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Messaggioda A7D3baran » 05/03/2009 - 12:21
Parliamo concretamente come potrebbe essere rintracciato il giocatore:
a) Richiesta al bet exchange .com della lista dei giocatori Italioti, con la lista datata delle scommesse eseguite. (A Chi ha il conto da prima dell'entrata in vigore della legge, non possono punire ne confiscare il denaro. Quindi dovranno dimostrare non solo il possesso di un conto su di un .com, ma anche che tale denaro è stato vinto dopo l'entrata in vigore della legge). Credete che fair serva su un piatto d'argento la lista dei movimenti dei giocatori italioti?
a) Richiesta al bet exchange .com della lista dei giocatori Italioti, con la lista datata delle scommesse eseguite. (A Chi ha il conto da prima dell'entrata in vigore della legge, non possono punire ne confiscare il denaro. Quindi dovranno dimostrare non solo il possesso di un conto su di un .com, ma anche che tale denaro è stato vinto dopo l'entrata in vigore della legge). Credete che fair serva su un piatto d'argento la lista dei movimenti dei giocatori italioti?
Quegli anni di scommesse mi hanno provato, i segni sul mio corpo e nell’anima sono evidenti a tutti.
Charles Bukowski
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Messaggioda A7D3baran » 05/03/2009 - 12:28
b) La polizia postale si fa dare dagli ISP italioti la lista di tutti gli internet-nauti, trova tra quelli quelli che hanno generato traffico verso i . com sulla base degli indirizzi IP e dal giorno dell'entrata in vigore della legge, deve controllare se la richiesta della pagina Web dei .com era solo a titolo informativo oppure c'è stato una richiesta di scommessa. Si mette quindi ad analizzare il flusso dei dati HTML e decifra la parte di codice relativa al piazzamento di una scommessa.
Quegli anni di scommesse mi hanno provato, i segni sul mio corpo e nell’anima sono evidenti a tutti.
Charles Bukowski
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Messaggioda abelardo » 05/03/2009 - 12:36
poi ci sarebbero un sacco di cose da obiettare
1) possedere un conto su un .com non equivale ad aver piazzato necessariamente scommesse quindi non è reato
2)connettersi a .com non è reato
ergo io credo che se veramente vogliono applicare questa norma l'unico modo per effettuare controlli è fare idagini su postepay e conti correnti
in tal caso il problema potrebbe essere aggirato semplicemente utilizzando portafogli virtuali quali moneybookers
certo che usare postepay e c/c diventa rischioissimo perchè sugli estratti conti c'è scritto chiaro e tonda la provenienza
1) possedere un conto su un .com non equivale ad aver piazzato necessariamente scommesse quindi non è reato
2)connettersi a .com non è reato
ergo io credo che se veramente vogliono applicare questa norma l'unico modo per effettuare controlli è fare idagini su postepay e conti correnti
in tal caso il problema potrebbe essere aggirato semplicemente utilizzando portafogli virtuali quali moneybookers
certo che usare postepay e c/c diventa rischioissimo perchè sugli estratti conti c'è scritto chiaro e tonda la provenienza
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Messaggioda tuttorosso » 05/03/2009 - 12:45
carpe diem ha scritto:bollettaman ha scritto:in questi gg ho cercato di capire come sia la situazione negli altri paesi,ma non sono riuscito in tale mio proposito.
Coloro che saranno costretti ad andare all'estero dove davvero saranno liberi di essere "giocatori" ??
Belgio,Germania come noi; Francia molto peggio.
Inghilterra,Malta,Svizzera OK...
Altre non so.
Non conosco le pene per i "trasgressori" in quei paesi, ma so per certo che in Germania Betfair non ha chiuso il conto ai clienti tedeschi...
A volte vince il cavallo favorito, a volte l'outsider, lo scalper vince sempre.
Messaggioda dan » 05/03/2009 - 12:45
Sfaver ha scritto:carpe diem ha scritto:Boh secondo me è un momento di una bassezza unica,ma vedo che qui l'argomento non interessa altri oltre le firme note.
L'argomento interessa eccome, penso di parlare anche a nome di quelli che leggono senza lasciare "traccia"; probabilmente non interveniamo nella discussione perchè non c'è molto da fare... la situazione è grave e io personalmente la vedo nera, per le seguenti ragioni:
1) Se un blocco del genere esiste in altre nazioni dell'UE (germania, olanda e francia ad es.) non vedo perchè l'UE dovrebbe intervenire per evitare che il blocco sia anche da noi
2) L'opinione pubblica non può che accogliere positivamente un tale blocco, noi giocatori verremo spacciati per debosciati e poi si sa... il gioco è un vizio e rovina le famiglie, far capire ad un italiano medio che esistono gli exchange le massime e i miglioramenti di quota sarebbe un'impresa sovraumana; non sono cose che si possono spiegare in 1 minuto di servizio del tg, molto più facile farci passare per sperperatori a cui verrà fatta un'opera di bene limitando le possibilità di "sperpero" e accogliendoci tutti tra le braccia di mamma SNAI e d' o'Sistemone
3) A differenza del p2p, dove a rimetterci i soldi sono le case discografiche e cinematografiche, con le scommesse sui .com è l'erario che non incassa un euro. Se è vero che il giro di scommesse sui .com ammonta quasi ad una finanziaria, sono convinto che i controlli ci saranno e non baderanno a spese... anche perchè credo basti beccarne uno che gioca 10 euro su un .com e dare il solito risalto sui tg per ottenere l'effetto a catena voluto
A questo punto non ci resta che aspettare l'11 marzo e vedere come si adegueranno i book... sicuramente sarebbe meno umiliante se i book stessi non accettassero clienti italiani... venire incriminati per aver affidato dei soldi ad un'azienda di un paese UE con regolare licenza... manco avessi finanziato al qaeda
messa così può sembrare una battuta, in realtà è un punto cruciale
mi spiego
se la norma fosse realmente finalizzata alla tutela dei consumatori, dei minori e alla lotta contro la criminalità , nn ci sarebbe scampo
invece è chiaramente una legge che favorisce i book locali con finalità di "fare cassa" per l'erario
dunque norma protezionistica ma anche contraddittoria, considerato che l'italia negli ultimi anni ha perseguito un politica di espansione nel settore del betting e dei giochi in generale lontana dal limitare la propensione al gioco dei consumatori
qui è spiegato molto bene http://www.altalex.com/index.php?idnot=36254
Ultima modifica di dan il 05/03/2009 - 12:48, modificato 1 volta in totale.
Messaggioda Ceck » 05/03/2009 - 12:46
si è vero, ma io ho usato delle VPN in questi giorni, e betfair non li accetta perchè dice che non vuole accessi tramite proxi anonimi, idem Moneybooker.
Immagino che Neteller farà lo stesso. Quindi come utilizzi betfair e gli altri book.com ? Ti faccio un esempio. Con Expekt entri con una connessione criptata, ok. Giochi quanto vuoi. Poi però dovrai fare un prelievo o un deposito. Allora clicchi su prelievo e Expekt ti collega automaticamente con Moneybooker. A quel punto MB ti chiederà di entrare senza proxi. A quel punto che si fa ? Questa è la situazione in cui mi sono trovato pochi giorni fa durante le mie prove.
Immagino che Neteller farà lo stesso. Quindi come utilizzi betfair e gli altri book.com ? Ti faccio un esempio. Con Expekt entri con una connessione criptata, ok. Giochi quanto vuoi. Poi però dovrai fare un prelievo o un deposito. Allora clicchi su prelievo e Expekt ti collega automaticamente con Moneybooker. A quel punto MB ti chiederà di entrare senza proxi. A quel punto che si fa ? Questa è la situazione in cui mi sono trovato pochi giorni fa durante le mie prove.
Messaggioda A7D3baran » 05/03/2009 - 12:56
d) Il punto .com in questione decide di chiudere a priori i conti di tutti gli italioti (magari raschiando tutti i conti ah ah ah) rispettando le leggi.
Il furbetto del tastierino si appella al fatto che intende accedere al conto soltanto quando si reca all'estero e lo fa abbastanza spesso per lavoro.
Il furbetto del tastierino si appella al fatto che intende accedere al conto soltanto quando si reca all'estero e lo fa abbastanza spesso per lavoro.
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Messaggioda carpe diem » 05/03/2009 - 13:09
Sfaver ha scritto:carpe diem ha scritto:Boh secondo me è un momento di una bassezza unica,ma vedo che qui l'argomento non interessa altri oltre le firme note.
L'argomento interessa eccome, penso di parlare anche a nome di quelli che leggono senza lasciare "traccia"; probabilmente non interveniamo nella discussione perchè non c'è molto da fare... la situazione è grave e io personalmente la vedo nera, per le seguenti ragioni:
Il fatto che sia grave non è un buon motivo per non parlarne,anzi.
Piuttosto credo che molti non intervengano perchè la ritengano la classica legge all'Italiana.
"Fantastica" sulla carta, da ridere nell'applicazione.
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