Finalmente chiarezza! Giochi sui .com? DDL 1078

[king1983]

Io penso che per gioco illegale intendano quelli che in agenzia scaricano sui .com cifre colossali per lucrarci, viste anche le divergenze in tema di tassazione...non avrebbe senso punire con 30000 euro , Tizio che gioca 10 euro alla pari da un .com quando dai .it c'è 1.85...

[abelardo]

Io penso che per gioco illegale intendano quelli che in agenzia scaricano sui .com cifre colossali per lucrarci, viste anche le divergenze in tema di tassazione...non avrebbe senso punire con 30000 euro , Tizio che gioca 10 euro alla pari da un .com quando dai .it c'è 1.85...

non c'entra nulla

[Ceck]

Quello che dice king1983 è uno spunto interessante. Un pò come con l'uso del p2p. Per ora in Italia la polizia postale si occupa solo di quelle organizzazioni che utilizzano il p2p per trovare materiale per poi venderlo. Quelli per intenderci che avevano decine di pc collegati, migliaia di dvd masterizzati ecc... ma di singoli utenti domestici che sono stati accusati di qualcosa, io non ne ho conoscenza. Ma anche queste sono solo congetture, direi speranze, e nulla più.
E poi c'è da dire che con le scommesse è lo stato stesso che ci rimette, col p2p no.

[king1983]

Solo per inciso lo Stato ci rimette anche con i p2p

[abelardo]

scusate ragazzi ho una domanda...

ma questa legge vale per i residenti in italia oppure per tutti coloro che operano dal territorio italiano?

esempio: se sono residente in italia ma effettuo le mie giocate dall'estero (perchè mi trovo in inghilterra) sono perseguibile o meno??

in tal senso utilizzare un proxy non risolverebbe tutti i problemi?

[A7D3baran]

Scusate l'11 marzo sarà  votata al Senato. Ma alla Camera già  è passata ?

[A7D3baran]

Parliamo concretamente come potrebbe essere rintracciato il giocatore:

a) Richiesta al bet exchange .com della lista dei giocatori Italioti, con la lista datata delle scommesse eseguite. (A Chi ha il conto da prima dell'entrata in vigore della legge, non possono punire ne confiscare il denaro. Quindi dovranno dimostrare non solo il possesso di un conto su di un .com, ma anche che tale denaro è stato vinto dopo l'entrata in vigore della legge). Credete che fair serva su un piatto d'argento la lista dei movimenti dei giocatori italioti?

[M4rco]

Secondo me ci si deve trasferire in uk... c'e' poco da fare. Anche se la legge alla fine ti puo' dare ragione, chi se la sente di fare un processo? Io no.

[A7D3baran]

b) La polizia postale si fa dare dagli ISP italioti la lista di tutti gli internet-nauti, trova tra quelli quelli che hanno generato traffico verso i . com sulla base degli indirizzi IP e dal giorno dell'entrata in vigore della legge, deve controllare se la richiesta della pagina Web dei .com era solo a titolo informativo oppure c'è stato una richiesta di scommessa. Si mette quindi ad analizzare il flusso dei dati HTML e decifra la parte di codice relativa al piazzamento di una scommessa.

[abelardo]

poi ci sarebbero un sacco di cose da obiettare

1) possedere un conto su un .com non equivale ad aver piazzato necessariamente scommesse quindi non è reato

2)connettersi a .com non è reato

ergo io credo che se veramente vogliono applicare questa norma l'unico modo per effettuare controlli è fare idagini su postepay e conti correnti

in tal caso il problema potrebbe essere aggirato semplicemente utilizzando portafogli virtuali quali moneybookers

certo che usare postepay e c/c diventa rischioissimo perchè sugli estratti conti c'è scritto chiaro e tonda la provenienza

[A7D3baran]

.....

[tuttorosso]

in questi gg ho cercato di capire come sia la situazione negli altri paesi,ma non sono riuscito in tale mio proposito.
Coloro che saranno costretti ad andare all'estero dove davvero saranno liberi di essere "giocatori" ??

Belgio,Germania come noi; Francia molto peggio.
Inghilterra,Malta,Svizzera OK...
Altre non so.

Non conosco le pene per i "trasgressori" in quei paesi, ma so per certo che in Germania Betfair non ha chiuso il conto ai clienti tedeschi...

[dan]

Boh secondo me è un momento di una bassezza unica,ma vedo che qui l'argomento non interessa altri oltre le firme note.

L'argomento interessa eccome, penso di parlare anche a nome di quelli che leggono senza lasciare "traccia"; probabilmente non interveniamo nella discussione perchè non c'è molto da fare... la situazione è grave e io personalmente la vedo nera, per le seguenti ragioni:

1) Se un blocco del genere esiste in altre nazioni dell'UE (germania, olanda e francia ad es.) non vedo perchè l'UE dovrebbe intervenire per evitare che il blocco sia anche da noi

2) L'opinione pubblica non può che accogliere positivamente un tale blocco, noi giocatori verremo spacciati per debosciati e poi si sa... il gioco è un vizio e rovina le famiglie, far capire ad un italiano medio che esistono gli exchange le massime e i miglioramenti di quota sarebbe un'impresa sovraumana; non sono cose che si possono spiegare in 1 minuto di servizio del tg, molto più facile farci passare per sperperatori a cui verrà  fatta un'opera di bene limitando le possibilità  di "sperpero" e accogliendoci tutti tra le braccia di mamma SNAI e d' o'Sistemone

3) A differenza del p2p, dove a rimetterci i soldi sono le case discografiche e cinematografiche, con le scommesse sui .com è l'erario che non incassa un euro. Se è vero che il giro di scommesse sui .com ammonta quasi ad una finanziaria, sono convinto che i controlli ci saranno e non baderanno a spese... anche perchè credo basti beccarne uno che gioca 10 euro su un .com e dare il solito risalto sui tg per ottenere l'effetto a catena voluto


A questo punto non ci resta che aspettare l'11 marzo e vedere come si adegueranno i book... sicuramente sarebbe meno umiliante se i book stessi non accettassero clienti italiani... venire incriminati per aver affidato dei soldi ad un'azienda di un paese UE con regolare licenza... manco avessi finanziato al qaeda

messa così può sembrare una battuta, in realtà  è un punto cruciale
mi spiego
se la norma fosse realmente finalizzata alla tutela dei consumatori, dei minori e alla lotta contro la criminalità , nn ci sarebbe scampo

invece è chiaramente una legge che favorisce i book locali con finalità  di "fare cassa" per l'erario
dunque norma protezionistica ma anche contraddittoria, considerato che l'italia negli ultimi anni ha perseguito un politica di espansione nel settore del betting e dei giochi in generale lontana dal limitare la propensione al gioco dei consumatori

qui è spiegato molto bene http://www.altalex.com/index.php?idnot=36254

[Ceck]

si è vero, ma io ho usato delle VPN in questi giorni, e betfair non li accetta perchè dice che non vuole accessi tramite proxi anonimi, idem Moneybooker.
Immagino che Neteller farà  lo stesso. Quindi come utilizzi betfair e gli altri book.com ? Ti faccio un esempio. Con Expekt entri con una connessione criptata, ok. Giochi quanto vuoi. Poi però dovrai fare un prelievo o un deposito. Allora clicchi su prelievo e Expekt ti collega automaticamente con Moneybooker. A quel punto MB ti chiederà  di entrare senza proxi. A quel punto che si fa ? Questa è la situazione in cui mi sono trovato pochi giorni fa durante le mie prove.

[A7D3baran]

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