d) Il punto .com in questione decide di chiudere a priori i conti di tutti gli italioti (magari raschiando tutti i conti ah ah ah) rispettando le leggi.
Il furbetto del tastierino si appella al fatto che intende accedere al conto soltanto quando si reca all'estero e lo fa abbastanza spesso per lavoro.
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carpe diem
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Sfaver ha scritto:carpe diem ha scritto:Boh secondo me è un momento di una bassezza unica,ma vedo che qui l'argomento non interessa altri oltre le firme note.
L'argomento interessa eccome, penso di parlare anche a nome di quelli che leggono senza lasciare "traccia"; probabilmente non interveniamo nella discussione perchè non c'è molto da fare... la situazione è grave e io personalmente la vedo nera, per le seguenti ragioni:
Il fatto che sia grave non è un buon motivo per non parlarne,anzi.
Piuttosto credo che molti non intervengano perchè la ritengano la classica legge all'Italiana.
"Fantastica" sulla carta, da ridere nell'applicazione.
che ne penso io ?
Io penso che l'unico modo sarà navigare attraverso connessioni criptate, cioè connessioni che non permettano neanche ai nostri provider italiani di sapere quello che facciamo e dove andiamo. Ma ripeto, io avevo provato Swiss VPN , ma betfair non mi permette l'accesso, come neanche Moneybooker. Se altri ne sanno di più li prego di intervenire e di aiutarci che ormai il tempo è poco.
Io penso che l'unico modo sarà navigare attraverso connessioni criptate, cioè connessioni che non permettano neanche ai nostri provider italiani di sapere quello che facciamo e dove andiamo. Ma ripeto, io avevo provato Swiss VPN , ma betfair non mi permette l'accesso, come neanche Moneybooker. Se altri ne sanno di più li prego di intervenire e di aiutarci che ormai il tempo è poco.
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La festa è finita
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carpe diem ha scritto:Il fatto che sia grave non è un buon motivo per non parlarne,anzi.
Piuttosto credo che molti non intervengano perchè la ritengano la classica legge all'Italiana.
"Fantastica" sulla carta, da ridere nell'applicazione.
Quanto vorrei che fosse così ..... ma purtroppo mi sta crollando il mondo addosso !!!!!!
Ceck ha scritto:che ne penso io ?
Io penso che l'unico modo sarà navigare attraverso connessioni criptate, cioè connessioni che non permettano neanche ai nostri provider italiani di sapere quello che facciamo e dove andiamo. Ma ripeto, io avevo provato Swiss VPN , ma betfair non mi permette l'accesso, come neanche Moneybooker. Se altri ne sanno di più li prego di intervenire e di aiutarci che ormai il tempo è poco.
....
Ultima modifica di A7D3baran il 05/03/2009 - 19:30, modificato 1 volta in totale.
Quegli anni di scommesse mi hanno provato, i segni sul mio corpo e nell’anima sono evidenti a tutti.
Charles Bukowski
Charles Bukowski
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TheSaint1530
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allora mi permetto di intervenire e di chiarire alcune cose.
fermo restando che i bookmakers prenderanno una decisione dopo l 11 Marzo e che dal 12 c'è la vacatio legis fino al 27 (se i tempi saranno rispettati) e che gli stessi books possono avere vari modi di tutelarsi, fino all'imposizione dell'ostracismo verso gli Italiani che allora si diventerebbero giocatori di un dio minore senza se e senza ma;
ho portato per primo l'esempio del p2p perchè è una similitudine con questo tentativo di controllare/limitare/reprimere l'attività del privato su Internet visto che (caro il mio Giorgietti...) la rete non è territorio di diritto nazionale ne oggi ne si spera mai: lo Stato italiano è gravemente colpito dalla pirateria per chi specula e rivende e dal singolo privato utente che scarica illegalmente sul torrente, sul mulo sellato, sull' http e sulle private network; esiste la SIAE e le royalty e anche quelle sono tasse: vi invito a riflettere che la stessa SIAE ha stimato che le perdite per l'erario in un anno derivate da download illegale di musica, films, videogames, etc... ammonta a circa 8 mld di euro; la cifra è sicuramente superiore al betting on line sui .com, e quindi bisogna capire perchè se un privato viene beccato (in Italia ad oggi si contano 3 casi di procedimenti passati in giudicato e su due la Cassazione ha rivisto le sentenze in aniera molto polemica e una 50 ina di multe) a fare download illegale paga la sua oblazione da 5000 euro e arrivederci (fermo restando che paga in via penale e pesantemente chi fa da provider di warez e che da questo ci guadagna caso decisamente diverso dall'adolescente che si scarica l'ultimo PES sul torrent...) e uno che fa betting online rischi da 30 a 180 mila euro di sanzione (cari polticanti autori della legge itagliani perchè vi chiedo questa sperequazione nella sanzione? sono due reati così profondamente diversi e che meritano tanta distanza di comportamento sanzionatorio? o le lobbies vostre padrone vi hanno imposto di fare il passo più lungo della gamba, a voi che siete analfabeti e che pretendete di legiferare su Internet........ma per favore).
perchè poi ho usato il p2p come esempio' semplice le dinamiche tecnologiche (e con betfair è prorpio così) sono esattamente le stesse: ho sentito parlare anche con buona cognizione di crittografia: ebbene la crittografia non risolve nulla giacchè essa stessa è uguale per tutti e quindi facilmente violabile: volendo si può ritracciare chiunque; si tratta di faticare un pò e di impiegare amggiori risorse, ma con i mezzi giusti, e le conoscenze 8gli uomini) adeguati io oggi nel 2009 posso arrivare se non a casa diciamo ad un isolato di distanza dachi commette illecito tramite Internet: le tecniche io qui non le posso certo spiegare ma sono ampaimente utilizzate, e guarda caso prorpio dal p2p che per il settore è all'avanguardia: ora supponendo che i bookmakers alla richiesta di aprire i registri dei clienti da parte dei nostri cari amati gestori di AAMS risponda con un no, impauriti dal fatto che se ne vendi uno allo Stato Italiano, Francese, Tedesco etc... domani nessun altro cliente si fiderà di te e se ne andrà da un'altra parte, quello che possono fare è intercettare per avere prove evidenti ed inconfutabili delle transazioni economiche da e per books.com: se non che la metà dei processi epr download ilelgale nel mondo naufraga perchè queste tecniche sono state messe all'indice come grave violazione della privacy e ancorchè operate nell'interesse legittimo di case discografiche e Stati, del tutto illegali: vedetevi il caso francese quando quelle altre teste d'uovo dei politicanti dei cugini francesi, proposero di mettere file spia nei vari p2p con il compito di beccare lo scaricatore illegale e avvisarlo che stava commettendo reato, che uccideva l'arte, e che se non se la smetteva sarebbero arrivati i gendarmi stile pantera rosa prenderlo alla maison: morale UE inviperita con la Francia, multa per infrazione alle leggi sulla tutela dei dati personali, Sarkozy che è rimasto buono a meditare sulla stupidaggine fatta.
Casi similari si sono presentati in Svezia e Germania: in Italia (ripeto paese al 1 posto in Europa per download illegale e tra i primi 5 al mondo) pur di non aprire il vaso di apndora si colpisce il grande distributore eogni tanto si spara nel mucchio, ma sempre con molta riluttanza: e per me credo che questo possa essere il modus operandi del far rispettare questa legge, visto che informaticamente parlando non possono sniffare tutto il traffico internet degli utenti e catalogarlo tra quello verso siti vari e bookmakers.com e che peremtta allos tesso tempo di selezionare le attività dei vari tarsgressori dicendo cosa fanno e quando lofanno, raccogliendo le informazioni in una banca dati coperta dai più severi protocolli di sicurezza all'accesso; bene inteso è possibile farlo, ovvero esiste una tecnologia che fa ciò ma non è certo a disposizione delle autorità italiane (tanto epr ricordare che stiamo aprlando di un apese in cui si intercetta tutto, troppo e male senza molto senso salvo poi dover fare leggi contro le intercettazzioni e la loro utlizzazione a scopi di indagine se riguardano il nostro carissimoe illustrissimo capo del Governo) e non per tali scopi; ma allora si potrebbe imporre ai providers di bloccare i siti .com senza possibilità di accedre ai siti stessi: complicato e costoso ma fattibile ma per niente conseguibile visto che volendo le varie telecom potrebbero impedire non solo agli italiani ma a tutti quelli che sono cleinti telecom, infostrada, tele2 di accedere al mulo al torrent etc....
Insomma io voglio prima vedere una cosa: i bookmakers esteri faranno ostracismo verso i clienti italiani? questo per il momento è il mio dubbio perchè da un'eventuale risposta positiva (italiani bananti e quindi terzo mondo) allora le cose potrebbe assumere un significato ben diverso.
fermo restando che i bookmakers prenderanno una decisione dopo l 11 Marzo e che dal 12 c'è la vacatio legis fino al 27 (se i tempi saranno rispettati) e che gli stessi books possono avere vari modi di tutelarsi, fino all'imposizione dell'ostracismo verso gli Italiani che allora si diventerebbero giocatori di un dio minore senza se e senza ma;
ho portato per primo l'esempio del p2p perchè è una similitudine con questo tentativo di controllare/limitare/reprimere l'attività del privato su Internet visto che (caro il mio Giorgietti...) la rete non è territorio di diritto nazionale ne oggi ne si spera mai: lo Stato italiano è gravemente colpito dalla pirateria per chi specula e rivende e dal singolo privato utente che scarica illegalmente sul torrente, sul mulo sellato, sull' http e sulle private network; esiste la SIAE e le royalty e anche quelle sono tasse: vi invito a riflettere che la stessa SIAE ha stimato che le perdite per l'erario in un anno derivate da download illegale di musica, films, videogames, etc... ammonta a circa 8 mld di euro; la cifra è sicuramente superiore al betting on line sui .com, e quindi bisogna capire perchè se un privato viene beccato (in Italia ad oggi si contano 3 casi di procedimenti passati in giudicato e su due la Cassazione ha rivisto le sentenze in aniera molto polemica e una 50 ina di multe) a fare download illegale paga la sua oblazione da 5000 euro e arrivederci (fermo restando che paga in via penale e pesantemente chi fa da provider di warez e che da questo ci guadagna caso decisamente diverso dall'adolescente che si scarica l'ultimo PES sul torrent...) e uno che fa betting online rischi da 30 a 180 mila euro di sanzione (cari polticanti autori della legge itagliani perchè vi chiedo questa sperequazione nella sanzione? sono due reati così profondamente diversi e che meritano tanta distanza di comportamento sanzionatorio? o le lobbies vostre padrone vi hanno imposto di fare il passo più lungo della gamba, a voi che siete analfabeti e che pretendete di legiferare su Internet........ma per favore).
perchè poi ho usato il p2p come esempio' semplice le dinamiche tecnologiche (e con betfair è prorpio così) sono esattamente le stesse: ho sentito parlare anche con buona cognizione di crittografia: ebbene la crittografia non risolve nulla giacchè essa stessa è uguale per tutti e quindi facilmente violabile: volendo si può ritracciare chiunque; si tratta di faticare un pò e di impiegare amggiori risorse, ma con i mezzi giusti, e le conoscenze 8gli uomini) adeguati io oggi nel 2009 posso arrivare se non a casa diciamo ad un isolato di distanza dachi commette illecito tramite Internet: le tecniche io qui non le posso certo spiegare ma sono ampaimente utilizzate, e guarda caso prorpio dal p2p che per il settore è all'avanguardia: ora supponendo che i bookmakers alla richiesta di aprire i registri dei clienti da parte dei nostri cari amati gestori di AAMS risponda con un no, impauriti dal fatto che se ne vendi uno allo Stato Italiano, Francese, Tedesco etc... domani nessun altro cliente si fiderà di te e se ne andrà da un'altra parte, quello che possono fare è intercettare per avere prove evidenti ed inconfutabili delle transazioni economiche da e per books.com: se non che la metà dei processi epr download ilelgale nel mondo naufraga perchè queste tecniche sono state messe all'indice come grave violazione della privacy e ancorchè operate nell'interesse legittimo di case discografiche e Stati, del tutto illegali: vedetevi il caso francese quando quelle altre teste d'uovo dei politicanti dei cugini francesi, proposero di mettere file spia nei vari p2p con il compito di beccare lo scaricatore illegale e avvisarlo che stava commettendo reato, che uccideva l'arte, e che se non se la smetteva sarebbero arrivati i gendarmi stile pantera rosa prenderlo alla maison: morale UE inviperita con la Francia, multa per infrazione alle leggi sulla tutela dei dati personali, Sarkozy che è rimasto buono a meditare sulla stupidaggine fatta.
Casi similari si sono presentati in Svezia e Germania: in Italia (ripeto paese al 1 posto in Europa per download illegale e tra i primi 5 al mondo) pur di non aprire il vaso di apndora si colpisce il grande distributore eogni tanto si spara nel mucchio, ma sempre con molta riluttanza: e per me credo che questo possa essere il modus operandi del far rispettare questa legge, visto che informaticamente parlando non possono sniffare tutto il traffico internet degli utenti e catalogarlo tra quello verso siti vari e bookmakers.com e che peremtta allos tesso tempo di selezionare le attività dei vari tarsgressori dicendo cosa fanno e quando lofanno, raccogliendo le informazioni in una banca dati coperta dai più severi protocolli di sicurezza all'accesso; bene inteso è possibile farlo, ovvero esiste una tecnologia che fa ciò ma non è certo a disposizione delle autorità italiane (tanto epr ricordare che stiamo aprlando di un apese in cui si intercetta tutto, troppo e male senza molto senso salvo poi dover fare leggi contro le intercettazzioni e la loro utlizzazione a scopi di indagine se riguardano il nostro carissimoe illustrissimo capo del Governo) e non per tali scopi; ma allora si potrebbe imporre ai providers di bloccare i siti .com senza possibilità di accedre ai siti stessi: complicato e costoso ma fattibile ma per niente conseguibile visto che volendo le varie telecom potrebbero impedire non solo agli italiani ma a tutti quelli che sono cleinti telecom, infostrada, tele2 di accedere al mulo al torrent etc....
Insomma io voglio prima vedere una cosa: i bookmakers esteri faranno ostracismo verso i clienti italiani? questo per il momento è il mio dubbio perchè da un'eventuale risposta positiva (italiani bananti e quindi terzo mondo) allora le cose potrebbe assumere un significato ben diverso.
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TheSaint1530
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mettetevi l'anima in pace cari amici di infobetting. l'unica vera soluzione per l'anonimato sarebbe quella di usare un tecnologia sconosciuta: questa è la sicurezza quasi assoluta di non essere rintracciabili: tor è un esperimento libero e interessante ma purtroppo un qualsiasi lamerone con un pò di conoscenza di reverse enginering di php e c++ potrebbe derivare dai nodi di tor il traffico che gli serve: inoltre la sua lentezza dà tempo e modo per sniffare iltraffico con calma e ricostruirsi la connessione logica in un secondo tempo, Tor e Vidalia (che vanno installati in coppia con l'aggiunta del torbutton su Firefox) non sono un baluardo e ostacolo insormontabile all'individuazione dei computer fisici: leggermente più difficile è la parte sull'identificazione dell'ip ma anche lì con un pizzico di buona sorte i chain proxies sprotetti possono essere miniere di informazioni.
Dico questo amici perchè adesso presi dallo s onforto e dall'angoscia non ci sia lal corsa all'"unguento miracoloso" che protegge dall' AAMS: ripeto o si utilizza una tecnologia sconosciuta ai più (che so io la crittografia quantistica ma ci vorrebbero calcolatori quantistici il che vuol dire che almeno quelli del CERN in Svizzera una bancatina su betfair se la possono fare...)
Dico questo amici perchè adesso presi dallo s onforto e dall'angoscia non ci sia lal corsa all'"unguento miracoloso" che protegge dall' AAMS: ripeto o si utilizza una tecnologia sconosciuta ai più (che so io la crittografia quantistica ma ci vorrebbero calcolatori quantistici il che vuol dire che almeno quelli del CERN in Svizzera una bancatina su betfair se la possono fare...)
con tutto il rispetto per chi mi ha preceduto e che saluto affettuosamente 
si parla di niente...è la solita legge che più che colpire tende a fare una sorta di terrorismo psicologico
qualcuno ci cascherà e non giocherà più sui .com, altri andranno avanti come al solito
ma pensate davvero che si mettano a tracciare chi ritira 1-2-3 K al mese?
qui non puniscono (e soprattutto non riescono a trovare) la maggior parte degli evasori totali e dovrebbero fare il culo a uno che scambia bazzecole su internet?
IMHO no problem!
NB: e che vanno a chiedere a Neteller i movimenti che faccio con la carta di credito?? lo sapete dove li mandano?
si,si, proprio in quel posto
a meno che non scomodino l'Interpol
:smoke:
si parla di niente...è la solita legge che più che colpire tende a fare una sorta di terrorismo psicologico
qualcuno ci cascherà e non giocherà più sui .com, altri andranno avanti come al solito
ma pensate davvero che si mettano a tracciare chi ritira 1-2-3 K al mese?
qui non puniscono (e soprattutto non riescono a trovare) la maggior parte degli evasori totali e dovrebbero fare il culo a uno che scambia bazzecole su internet?
IMHO no problem!
NB: e che vanno a chiedere a Neteller i movimenti che faccio con la carta di credito??
lo sapete dove li mandano?
si,si, proprio in quel posto
a meno che non scomodino l'Interpol
:smoke:Il Milan in B. E per ben due volte: una... a pagamento e una... gratis. Sono dell'idea che una retrocessione cancelli almeno cinque scudetti conquistati e che la vittoria di una Mitropa Cup elimini i residui. (cit. G.Prisco)
ok TheSaint1530, ma le connessioni Secure VPN con protocollo PPTP e similari, ossia quelle VPN che permettono la connessione tra cliente/utente tramite un protocollo di tunneling crittografico, possono veramente essere scoperte ? Considera anche che tutte queste società dichiarano che nessun log viene mantenuto, o al massimo che lo daranno solo alle autorità giudiziarie per illeciti penali gravi (ovviamente superiori ai tre mesi).
E' veramente possibile scoprire una cosa del genere ?
Oppure, poniamo ancheche una connessione di questo tipo potesse essere scoperta, la polizia postale dovrebbe scoprirle una per una, oppure avrebbe dei modi per fare indagini collettive ?
A me sinceramente sembra impossibile che uno stato come l'Italia possa riuscire in un impresa del genere. Ma quanti addetti alla polizia postale servirebbero ? E soprattutto ma dove le trovano tutte le unità sufficientemente preparate per un'indagine simile ?
E' veramente possibile scoprire una cosa del genere ?
Oppure, poniamo ancheche una connessione di questo tipo potesse essere scoperta, la polizia postale dovrebbe scoprirle una per una, oppure avrebbe dei modi per fare indagini collettive ?
A me sinceramente sembra impossibile che uno stato come l'Italia possa riuscire in un impresa del genere. Ma quanti addetti alla polizia postale servirebbero ? E soprattutto ma dove le trovano tutte le unità sufficientemente preparate per un'indagine simile ?
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