Trading sull'ippica

[jacopo21]

azz...uno c'e'

ciao karpat..
magari se sei alle prime armi e' normale

quello che non capisco e' che veramente ne sento nessuno che perde al trading...e' proprio roba rara

io guadagno..ma lo dico con estrema sincerita..poco
io di media sui 700 mensili faccio...
pero son costanti tutti i mesi..

praticamente(ma non vuole essere polemico) qua dentro son quasi quello che guadagna meno..

eppure,sentivo non mi ricordo se marco a oltri hanno detto ormai e' una guerra fra traders...
ma di traders che perdono non ne sento praticamente mai

vorrei capire chi caspio perde???
cioe..se qui molti guadagnano costantemente..vuol dire che qualcuno perde DI PIU DELLE TASSE....

ma chi e'????????????
vorrei sapere chi e'????
perche perde piu delle tasse???

[jacopo21]

insomma...vorrei capire..in che modo si puo perdere piu delle tasse???

[jacopo21]

chiudo con una mia osservazione

ultimamente avevo guadagnato bene(giovedi poi ho preso una mazzata da quasi meno 400)

viaggiando tendenzialmente su quota sopra il 10 e immettendo in alcune occasioni pezzi da 300-400 euro..beh una constatazione m'e' venuta spontanea..le mani forti non son poi cosi forti..

nel senso che si,sono superiori..ma si cac..no in mano anche loro..
l'ho osservato mettendo i pezzi da 300-400 sopra quota 10..con 1000-2000 euro si buttano giu costringendoli a cambiare strategia...

perdono pure loro...ma soprattutto la cosa che piu mi interessa,,non sono persone che sono totalmente dentro l'ippica...per lo piu
manovrano ma non sono insider...

questa e' l'opinione che mi sto formando




ps:quando cambia il tipo di stagione ippica(dalle gare in piano estive a soprattutto i salti invernali) e' fisiologico che un po cala la liquidita..
novembre dicembre sono i mesi meno liquidi dell'anno..non credo che qualcuno ha tolto i soldi per la premium charge..insisto per me sono nostre fantasie(e poi io tutto sto cambio non lo vedo)

ciao

[karpat]

azz...uno c'e'

ciao karpat..
magari se sei alle prime armi e' normale

quello che non capisco e' che veramente ne sento nessuno che perde al trading...e' proprio roba rara

Tante volte ho creduto addirittura di essere diventato un esperto, pensa un po'....
Non saprei dire da quanto ho cominciato, boh forse 120-150 giornate. Sì, lo so, sono tantine e dovrei già  essere un professionista; invece quando credo di aver raggiunto la giusta maturità  vengo ricacciato indietro.
Certo progressi ne ho fatti, ora entro in bancata di 40 euro a quota 12 con estrema tranquillità , però alla fine c'è sempre qualcosa che mi frega.

Jacopo, devi tener presente la psicologia e l'umore delle persone. Quando si vince si è normalmente portati a condividere il successo; quando si perde ci si vergogna, si teme di non essere all'altezza della "compagnia" e si tende a nascondersi. In un forum poi queste cose sono accentuate, perchè i "vincenti" di solito ti prendono per il culo (qui viviamo un'eccezione dovuta unicamente alle qualità  umane di m4rco che è un po' il padrone di casa).

Comunque se vuoi sapere come si fa a perdere scrivimi in privato e ti spiego tutto: karpat@interfree.it -

ciao, karpat

[jacopo21]

karpat io non voglio sapere come si perde...

e' la normalita perdere..

io vorrei sapere come si perde piu delle tasse..chi e'??

occhio perche sembra nulla ma in realta conti alla mano son tanti quelli che si danno in tasse

[vadacca]

Sicuramente e' meglio perdere in silenzio, nessuno ha voglia di venire sul forum a dire che perde. Matematicamente per tanti che vincono ce ne sono altrettanti che perdono, non faccio fatica a crederlo perche' io ancora sono tra questi. Sto provando a fare trading da Aprile 2007 pero' tentete conto che posso fare poche gare al giorno. All'inizio perdevo sicuramente perche' finivo live. Finire live vuol dire semplicemente che non sai fare trading. Piu' recentemente ho imparato a chiudermi sempre sui cavalli, sui levrieri la cosa mi e' piu' difficile. Purtroppo il problema principale che ho e' che devo fare tutto in umts/hsdpa perche non posso mettere l'adsl. Ho imparato a fare trading piuttosto lungo, quindi non e' il mezzo secondo di refrash che mi infastidice piu' di tanto, il fatto e' che specie ultimamente, capita che ci sono pause di qulache secondo oppure puo' capitare che si bolocchi addirittura per qualche decina di secondi o piu'. L'ultimo tentativo di trading mi ha portato dalle 300 euro versate a 700 euro in 10 giorni. Con la connessione che ho e per il numero di gare che posso fare mi ritenevo estremamente soddisfatto. Poi il solito fattaccio, entro con 400 in back a 6,4 (quando azzardo cosi' mi chiudo subito dopo un paio di tick e non faccio un danno rilevante, considerato il fatto che se mi va bene lascio andare per molti tick) e mi si blocca la connessione. Quando dopo un minuto riesco a rientrare la quota era finita oltre 8. Qui e' finito il mio trading perche' quello che e' successo dopo mi ha portato naturalmente all'azzeramento del conto. Quindi, o cambio casa e metto il telefono fisso, oppure cerco di adattarmi ancora alla connessione e non opero con stake superiore a 80, in modo che anche se perdo 15 tick la volta che si blocca posso chiudere in perdita la giornata e riprovarci il giorno dopo.

[jacopo21]

io anco vado di trend piu che di tick

c'e' un punto in cui pero son debole..non so distinguere bene un ritracciamento da un'inversione...

o meglio io prendo appena sento odore si ritracciamento vendo...pero specie a cavalli sotto il 10(quelli sopra chiudo tutto con minitrend) verifico che spesso ci rimetto..nel senso che se e' un ritracciamento le mie 200-300 euro(oggi metto meno) me le prendono...se e' un'inversione no

mi ci incasino ed effettivamente su questo punto c'ho da lavorare...perche non va bene...gain di 30 euro se li tenessi diventerebbero 100..e invece no...voglio capire se sbaglio e come sbaglio..per ora mi son sempre accontentato di portare a casa una pagnottella e amen del resto...invece e' ora di fare il salto di qualita

[M4rco]

Che ci sia un calo a novembre e dicembre ci puo' stare, ma rispetto settembre e ottobre, e non rispetto novembre scorso....

Infatti rispetto novembre scorso c'e' un calo del 30% che è tantissimo. Betfair e' sempre cresciuta anno dopo anno... qui siamo a -30% rispetto l'anno precedente...

X vadacca: non è possibile immaginare di fare questo tipo di lavoro senza una cennessione al 56k. Personalmente sono coperto da qualsiasi problema tecnico e non ci penso neanche ad iniziare se prima non ho il secondo portatile attaccato e loggato a betfair tramite telefono tradizionale. Se mi si blocca l'adsl che faccio? perdo 1-2-3-4-5.000 euro?

Ti saresti gia' abbondantemente pagato il telfono con flat 24h su telecom con quella perdita purtroppo... quindi ti consiglio di pensare a questa soluzione.

[jacopo21]

sui cani invece son bravo

se mantengo la pazienza di attendere cosa assai difficile per me,difficilmente faccio il loss..pero c'e' da avere un mucchio di pazienza ad aspettare i segnali validi

vale anche per i cavalli,pero sui cani e' ancora piu visibile una partenza di trend

[jacopo21]

m4rco aiutami a vederla...io non la vedo proprio questa carenza di liquidita

tu trovi difficolta a mettere 500 euro e a fartele rimangiare in un amen sui principali favoriti??

ma perche uno che su bf guadagnava tanto se ne dovrebbe andare a causa della pc??

io credo che la pc la paghi quasi nessuno...per quei pochi che la pagano non ha senso andarsene...
magari se e' vero e' legato ad un calo di bf in se...ma la pc non riesco a capire come possa cambiare qualcosa a chi opera(con guadagni costanti) su bf

tu stesso sei rimasto

forse e' calato bf..non so..ma la pc non riesco proprio a capire perche potrebbe far andar via capitali di gente che guadagna

[jacopo21]

ma da che lo vedi che bf e' calata del 30% da novembre scorso???

hai dati precisi(se si come si prendono)
o e' una sensazione??

[Tradedeamer]

Scusate se mi intrometto ma vorrei fare una considerazione: la PC in teoria dovrebbe andare a ledere i grandi trader o chi comunque a fine mese porta a casa un discreto gruzzolo, non i giocatori, quelli che, come si diceva poco fa, giocano a ca**o. Ora io opero da poche settimane è ho pensato che sono i giocatori, gli scommettitori che ci forniscono la liquidità  necessaria, non i trader... coreggetemi se sbaglio, poichè ho notato che negli ultimi due giorni le quote sono piu sature, molto piu sature e di "buchi" (o forbici come mi è parso di capire che si chiamano) non se ne vedono piu mezze, mi vien da pensare che anzi ci siano più trader che si fanno la guerra che scommettitori...
Che cosa ne pensate voi?

[M4rco]

La PC colpisce tutti.

Solo che si inizia a pagare solo dopo 1000 sterline di buono.

Di norma un trader regolare che per fare 100 euro ne guadagna 150 e ne perde 50 (quindi non uno che per guadagnare 100 euro ne perde 900 e ne guadagna 1000) quindi praliamo di trader regolari come noi, paga un ulteriore commissione del 17% circa (qualcosa in piu) quindi se su 8.000 euro dovrebbe pagare 1300 euro circa, ma grazie al bonus dei 1.000 sterline non paga nulla.

Quindi la PC colpisce tutti quelli che nelle ultime 60 settimane guadagnano piu di 8.000 euro circa. Dopo 8.000 euro pagate un 17% in piu sul guadagno oltre il 5% che gia vi viene trattenuto.

Chiaro ora?

Quindi se la PC per un trader puo' avere un senso perche' comunque non gli pregiudica la convenienza di speculazione, per un arbitraggista professionista e per uno scommettitore professionista assolutamente non ha senso. Perche' loro guadagnano facendo molti incroci su vari bookmaker e scaricano su betfair creando quindi molta liquidita'.

Quello che betfair ha perso sono i grossi scommettitori e arbitraggisti professionisti. Perche' per loro la PC vuol dire semplicemente impossibilita' di guadagno. Quindi il mercato risente di questa mancanza ed mancano assolutamente le loro puntate insensate ai nostri occhi di scalper. Quindi la guerra fra scalper è molto piu dura di prima.

Nel 2008 ho fatto sempre un 30% in piu di guadagno rispetto i mesi dello scorso hanno. A novemnre 2008 sto guadagnando mediamonte 70 euro in meno al giorno rispetto novembre 2007. E sarebbe il primo mese che faccio un passo indietro invece che in avanti.

Aggiungici poi che il nostro traffico passa da malta facendoci perdere monto tempo rispetto i colleghi inglesi... sto seriamente pensando di andarmene a londra...

Saluti.

[Tradedeamer]

che fregatura.. appena iniziavano ad arrivare i primi guadagni si fa sentire sta cosa... ma cmq io è solo da due giorni che ho notato un forte cambiamento. Non so se mi spiego, è come se di botto, da un giorno all'altro fosse cambiato completamente il mercato, non capisco piu nulla tutto cio che avevo pensato di capire in queste tre settimane è andato in due giorni a pu***ne!
Che dite è na cosa passeggera e poi si ritorna come a un paio di giorni fa vero? se no sn proprio c***i. Non c'è piu spazio per inserirsi per un pesciolino come me

[Tradedeamer]

Dai oggi pare meglio.. ma non puo funzionare così che alcuni giorni va in un modo e altri in un altro, non riesco a capire che ci sta sotto