CORK CITY E HONKA??????

[napoleone]

Mi piacerebbe se qualcuno più esperto mi desse un suo parere! Seguo le scommesse sportive da anni e come tutti molto spesso la consultazione della comparazione della quote aiuta anche a capire una partita da che parte pende......e se poi si tratta di una partita di Tennis come Davydenko-Vassallo(partita incriminata) seguendo l'andamendo online delle quote ti accorgi di particolari anomalie che spingono poi i book a sospendere gli eventi....
Quello che è capitato ieri è stata la prima volta che lo vedo!
Solitamente quando varia una quota varia del 5% ,6% quando tale evento è giocato eccezionalmente......
Ieri ho visto che le partite Haka-Cork City e Akranes-Honka sono state sospese da alcuni book(per gioco anomalo) e la variazione di quote per l'X2 dell'haka e per il 2 dell'Honka sono variate addirittura del 26%!!!!!!!!
Alcuni book non le quotavano più.....
Allora quando vedi un episodio del genere e vedi che invece qualche book in ritardo rispetto agli altri quota ancora l'evento come è stato aperto,è normale che provi qualche cip e ne provi più di un cip se vedi un'anomalia tale da far verificare in tutti e dico tutti i book a livello mondiale una variazione del 26% circa.....
Come spiega poi che l'Haka vince 4-1 e l'Honka addirittura perde????
Ho fatto una valutazione..... Se 100 book e dico 100 book comparati modificano la quota del 26% allora qualcosa ci dovrà  pur essere che giustifica tale comportamento dei book oppure può essere che se cambia un book in tutto il mondo vedono che quello ha cambiato e fanno Copia/Incolla?????
Solitamente quando si chiudono le partite per gioco anomalo è perchè ci sono state puntate più del solito su un evento.....!!!!
Mha spero di ricevere qualche opinione da qualcuno più esperto!
Ciao.....

[Honza]

Posso solo dirti che Haka su Betfair ha aperto al 90 circa ed é salito sino al 160-170 in chiusura , ed é quasi il 100% altro che 26%. Pero non sono state scambiate grosse cifre , mi pare un 26000 euro in tutto. Direi che non piaceva al mercato ma poi ha vinto , anche Djungarden era a 85 ed é salito fino al 140 e piu , vinceva 0-2 poi é finita 2-2 ma anche qui nessun clamoroso scambio. Bastasse seguire il mercato per vincere ...

[napoleone]

Sono pienamente concorde con te e grazie per avermi risposto!
Ok ,quindi se non c'è stata grande richiesta di mercato,come ti spieghi che per queste partita si ha un cambio mondiale della quote in questo modo così eclatante? Ecco oggi vedi ad esempio, Guingamp - Metz l'1 è sceso di brutto e seppur non si è verificato ma la mia domanda è perchè su 3000 partita su pochissime partite e non tante capita questo cambio così brusco di quota addirittura del 100% e poi la cosa strana che su 100 book tutti e 100 modificano la quota del 100%?
Ciao

[Honza]

Sarebbe interessante avere anche qualche autorevole intervento , io ho gia detto cosa penso a riguardo.

[dap]

Dico la mia tanto per partecipare; queste mega-variazioni si verificano quasi sempre in partite semi-inedite con squadre semi-sconosciute ed all'inizio della stagione. Non è facile anche per un bookmaker scafato fare le quote di un turno eliminatorio di Uefa o dell'Intertoto, quindi stanno tutti guardinghi e basta un pò di movimento per innescare un'onda che coinvolge le miriadi di piccoli bookies i quali molte volte non aspettano manco le giocate per invertire le quote.
Non sarà  facile che questo si verifichi quando prenderanno il via i vari campionati "maggiori" o i turni più qualitativi delle Coppe.
Ciao

[Davide (ITY)]

L'argomento è sicuramente interessante e coinvolge un po' tutti gli sport quotati nell'exchange.
Ragionando tra amici sono (siamo) arrivati alla conclusione che questi cambi di quota non legati poi ad un fattore tecnico particolare o al risultato sono dimostrazioni del grande livello di trading che ormai si innesca su ogni singolo evento sportivo. Non conta più il risultato in se, conta riuscire ad accumulare guadagni prima che l'evento spostivo si concluda.
Clamoroso per questo senso sono le corse di cavalli, dove si vedono delle marce su dei cavalli senza significato che poi si rivelano dei bluff clamorosi. Ieri per esempio a Newmarket in una corsa maiden il mercato è andato dietro ad un cavallo acquistato a 4.000 pounds, mentre ignorava un cavallo preso a 140.000 che aveva gia' corso facendo bene in una categoria superiore, tanto che alla fine questi si giocava a circa il doppio dell'apertura mentre il bluff era calato del 50%.
La corsa poi ha fatto vedere i veri valori (ha vinto il 140.000 facile e l'altro mai in gara), la vera abilita' che adesso dovremo sviluppare è cercare di riconoscere le marce da trading da quelle reali innescate da un fatto tecnico.
Cosa a parer mio quasi impossibile.
d.

[Fizz]

L'argomento è sicuramente interessante e coinvolge un po' tutti gli sport quotati nell'exchange.
Ragionando tra amici sono (siamo) arrivati alla conclusione che questi cambi di quota non legati poi ad un fattore tecnico particolare o al risultato sono dimostrazioni del grande livello di trading che ormai si innesca su ogni singolo evento sportivo. Non conta più il risultato in se, conta riuscire ad accumulare guadagni prima che l'evento spostivo si concluda.
Clamoroso per questo senso sono le corse di cavalli, dove si vedono delle marce su dei cavalli senza significato che poi si rivelano dei bluff clamorosi. Ieri per esempio a Newmarket in una corsa maiden il mercato è andato dietro ad un cavallo acquistato a 4.000 pounds, mentre ignorava un cavallo preso a 140.000 che aveva gia' corso facendo bene in una categoria superiore, tanto che alla fine questi si giocava a circa il doppio dell'apertura mentre il bluff era calato del 50%.
La corsa poi ha fatto vedere i veri valori (ha vinto il 140.000 facile e l'altro mai in gara), la vera abilita' che adesso dovremo sviluppare è cercare di riconoscere le marce da trading da quelle reali innescate da un fatto tecnico.
Cosa a parer mio quasi impossibile.
d.

Ottima osservazione, molto utile.

[dap]

Per quanto possa valere, quoto in pieno Davide.
Occorrerebbe una conoscenza e sicurezza ben precisa dell'avvenimento su cui si intende operare e questa è materia per gli addetti ai lavori e pure dotati di mezzi tecnologici superiori (ippica, inglese naturalmente, in primis
ciao

[Fizz]

Sarebbe certamente utile leggere da chi da anni segue l'andamento dei mercati se ha notato differenze sostanziali col passare degli anni della percentuale di occorrenze fra andamento della quota e risultato finale. Mi spiego meglio, sarebbe carino capire se è diminuita, aumentata o rimasta sostanzialmente invariata la percentuale di volte in cui seguendo la quota al ribasso si ottiene il profitto.

[paparazzo]

Secondo me scindere il trading dal tecnico è difficilissimo specialmente perchè un fattore "pseudo" tecnico può dare origine al trading...
Ora salvo le marcie sulle matte, che però coinvolgono solo i book che rimangono indietro rispetto al mercato, è molto probabile che un tipster sparga una voce che nel breve diventa una verità  assodata, ma che poi si rivela una bufala...

E poi non ci scordiamo che nemmeno per gli eventi "fatti" si può essere certi al 100% che l'esito sia quello programmato!!!!

[ricardoquaresma87]

Vorrei dire la mia su questo argomento molto interessante.Qualcuno si chiedeva come mai alcune marce non vengono rispettate, credo che salvo il caso di fixed match, le marce non sono altre che degli aggiustamenti spontanei di quota fatti dal mercato e che hanno un senso logico(nel calcio intendo bene ha detto chi mi ha preceduto che nell'ippica invece le cose sono molto diverse).Faccio un esempio stupido ammettiamo che si giochi Barcelona-Milan e che i book escano con un 1,2 per gli spagnoli dove pensate che si schieri il mercato? io giocherei forte i rossoneri anche se la marcia sul Milan ,come è lecito attendersi,molto probabilmente non porterà  alla vittoria dei rossoneri.Quindi nelle marce io non vedo nulla di strano a meno che la quota non chiude a 1,1 allora lì più che marcia si tratta di match truccato.Ma il discorso è molto più complesso ad esempio ieri l'Honka in Finlandia ha chiuso in casa del Rops(squadra imbattuta in casa) a 1,6 ora questo è uno di quei casi dove non riesco a darmi una spiegazione perchè se si fosse trattato di match truccato la quota credo che doveva scendere un altro pò, 1,6 di certo l'Honka in casa del Rops non ci vale quindi non so che pensare se non che colui/coloro che hanno truccato questo match hanno preferito non dare molto nell'occhio evitando quindi di puntare cifre tali che permettessero di far crollare vertiginosamnte la quota.Infine ho notato specialmente ora che visiono continuamente il mercato asiatico i "fake movements".A proposito vi riporto un esempio sul quale ci ho rimesso qualche soldo.Si giocava Grasshoppers-Besa di Intertoto, gli asiatici uscirono con un -2 @1,6 per gli svizzeri.La prima cosa che pensai e che i book avessero sbagliato totalmente la quota, dopo un pò mi devo ricredere in quanto il Grasshoppers scende @1,3 sempre con lo stesso handicap il che mi porta a giocare l'Handicap(-1) europeo da Interwetten @1,65 che ovviamente era un quotone visto quello che si giocava in asia ma poco prima della partita mi rendo conto di aver fatto una ca***ta in quanto il Grasshoppers chiude sopra la pari come doveva essere.Ovviamente questi "fake movements" sono possibili solo in competizioni dove poche mano forti possono riuscire a spostare un mercato intero ,sarebbe impensabile fare ciò in Serie A o in Premier.E poi ci sono i fixed match che con l'espansione dei mercati asiatici sono all'ordine del giorno, ieri lo Spartak Nalchik in Russia ha chiuso a 1,1 ,scandalosa è stata Modrica-Dinamo Tirana di Champions' ............e poi ci sono quelli che operano per lo scalping ,ho provato un pò ad avvicinarmi ma lì conta più il fattore psicologico che le conoscenze.

[dap]

Tutto più o meno regolare, Ricardo, secondo me naturalmente. Nel senso che ci dobbiamo abituare in alcuni campionati alla possibilità  di manovre a noi sconosciute, almeno in anticipo. Non credevo possibile che nel tennis un Davydenko potesse "tirare" ed ancora stento a crederci, ma persone meglio informate e competenti di me hanno escluso la buona fede.
E poi vediamo che addirittura in Germania non hanno disdegnato di accomodare con arbitri compiacenti alcune partite. E poi in Gran Bretagna, senza parlare dell'Italia. Difficile trovare prove schiaccianti, ma vox populi...
Figuriamoci in un campionato, cito a casaccio solo per capire, slovacco o ucraino. Ricordo che alcuni anni fa i bookmakers inglesi avevano smesso di quotare il calcio olandese e non certo perchè non vi fosse gioco
Partendo da tutto questo ecco che appena una quota si muove in maniera inusitata il pensiero va subito ad un "accomodamento" e a quel punto è difficile essere logici con le probabilità .
Ormai il mercato delle scommesse globale, Asia sempre più importante, può permettere molte cose. Va preso com'è e poi non si deve fare di tutta l'erba un fascio.
Saluti

[dap]

OT
dimenticavo che non vanno esclusi anche altri sport e Paesi. Il caso Donaghy in USA è l'ultimo di una serie che negli anni ha visto coinvolti anche grossi personaggi, vedi Pete Rose.
Per il resto ci pensano "quelli che il doping..."