TOUR STAGE 12

[GMDrino]

Ricambio i saluti di mollo, luckwin, top gun e ringrazio gli altri che hanno "quotato" quello che avevo scritto; trovo abbastanza condivisibili i commenti del Ragionierone e di Mollo sul fatto che il ciclismo sia lo sport che più degli altri sta provando a combattere il doping, tuttavia però non mi sento di poter dire che sia "contaminato" esattamente al pari degli altri sport... Vero che se facessero controlli seri anche nel calcio avremmo anche lì molte positività , ma è anche vero che negli sport di abilità  una prestazione dopata incide meno che in sport di fatica e resistenza come il ciclismo o l'atletica... per cui credo sia inevitabile che un appassionato di ciclismo sia più dispiaciuto e "schifato" del normale quando scopre certe cose

Io oggi poi non ho visto la tappa e non posso dire nulla a proposito della telecronaca, comprerò la Gazzetta domani sperando di leggere cose sensate e farmi un quadro più chiaro della situazione; tuttavia ritorno alle parole confuse e volutamente poco chiare di Ballerini durante la tappa di mercoledì: fu chiamato al telefono perché avrebbe dovuto dire i convocati di Pechino e invece ha fatto melina tutto il tempo sul fatto se Riccò sarebbe stato o meno convocato per i giochi. A pensare dopo si sbaglia sempre e forse in questo caso sbaglierò, però... insomma per essere chiaro non mi stupirei se Ballerini ne fosse in qualche modo già  a conoscenza

Comunque mi sento proprio uno stupido, l'altro ieri in msn avevo anche per un attimo provato una firma tipo MI RICCO'RDI PANTANI... ormai dal piedistallo alla polvere ci si finisce sempre più rapidamente purtroppo

[psyduck]

mi limitero' a quotare due interventi del ragioniere su cui sono in totale disaccordo:

"Bolt viene fuori dal nulla nell'anno Olimpico. Fa il record del mondo nei 100 metri che fa da meno di un anno e tutti parlano della venuta del messia dell'atletica"
in pratica mettendo sempre e comunque in discussione qualsiasi prestazione sportiva che superi un precedente primato o vi si avvicini, non potremo MAI e poi MAI credere a un atleta vero? a me non risulta che bolt sia stato coinvolto in qualche controllo poco pulito, o mai fermato...direi che prima di sparare ai 4 venti sarebbe da aspettare un attimino... sicuramente qualche caso verra' fuori ma allora i vari bolt, isinbayeva, saladino, kiprop, merritt, liu, robles, pitkamaeki, vlasic, clement, jelimo...scegli tu, pesca nel mazzo, tanto son tutti atleti dopati vero? mah

"In NBA giocano tutte le notti per mesi e mesi. Voli allenamenti partite.. vanno tutti ad acqua minerale e pane e salame"

spero sia una frase dovuta alla foga e all'entusiasmo, a parte il sogno che giochino tutte le notti (se parliamo di stagione regolare,mediamente giocano 1 giorno su 2, contando i playoff anche di meno, direi che qualche differenza fa), tra l'altro sono piuttosto controllati, alcuni atleti sono stati squalificati, anche se nel 90% dei casi perche positivi alla cannabis o a sostanze derivate e non a doping vero e proprio.
ma si, gia' me lo vedo uno steve nash iniettarsi di tutto per durare di piu.......con la moglie ri-mah

se puoi ritieni ingenuo chi la pensa diversamente, nessun problema, il mio consiglio e' di non vedere lo sport con bicromatismo...non e' per forza bianco o nero, non c'e una sponda da scegliere

detto questo restando al ciclismo (dove si sarebbe dovuti rimanere), sono d'accordissimo, sono felice che il tour serri le fila e cosi' dovrebbero fare tutte le federazioni (specialmente la iaaf e la iwf).

saluti

[Rag. Beata]

tuttavia ritorno alle parole confuse e volutamente poco chiare di Ballerini durante la tappa di mercoledì: fu chiamato al telefono perché avrebbe dovuto dire i convocati di Pechino e invece ha fatto melina tutto il tempo sul fatto se Riccò sarebbe stato o meno convocato per i giochi. A pensare dopo si sbaglia sempre e forse in questo caso sbaglierò, però... insomma per essere chiaro non mi stupirei se Ballerini ne fosse in qualche modo già  a conoscenza

Ciao non è proprio così. Alla fine Ballerini era rimasto male di un'esternazione di Riccò che aveva detto: "Penso ai Mondiali, ma non alle Olimpiadi dove non credo di avere molte possibilità  e quindi non credo di voler correre".
Ballerini aveva preso male le parole di Riccò ed aveva risposto: "Alla Nazionale non si sceglie di partecipare, ma casomai si viene scelti di avere l'onore di partecipare"

Quindi era nata un'incomprensione tra i due che doveva essere chiarita da un faccia a faccia. In effetti questo incontro c'era stato (nel giorno di riposo mi pare) e Ballerini aveva chiarito con Riccò tutto e gli aveva detto che era stato scelto per Pechino come sesto uomo (riserva). Riccò aveva accettato di buon grado.

Psy non sono d'accordo. Non sono tutti dopati gli atleti che hai citato tu. Ci mancherebbe. Però i controlli nell'Atletica come in tutte le altre discipline sportive ad eccezione del Tour de France (dove c'è un organismo statale che non ha interessi nella manifestazione e dunque fa i controlli con rigore e serietà ) sono imparagnonabili.

Io non penso che Bolt sia dopato ci mancherebbe. Evito proprio di pensarci. Lo guardo correre e basta senza stare troppo a pensare.

Ti dico sinceramente che magari mi sbaglierò, ma metterei molto di più la mano sul fuoco per Blanka Vlasic che ha avuto negli anni una crescita costante e impetuosa, ma non è sbucata all'improvviso. Piuttosto che un'atleta giamaicano esploso all'improvviso su una specialità  che corre da pochissimo tempo e che parole sue dice: "Corro i 100 perchè mi alleno un quarto rispetto ai 200"

Viva la sincerità 

Ti voglio ricordare che se il Tour non si staccava dall'UCI i controlli del doping sarebbero stati sotto l'egida dell'UCI. Riccò e molti altri che verranno fuori non sarebbero stati scoperti ad imbrogliare. Così come non sono stati scoperti al Giro D'Italia appena concluso (in cui i controlli venivano effetuati nei Laboratori italiano ovviamente, ma sotto la responsabilità  dell'UCI).

Lascia perdere la NBA che è una barzelletta. Se non ci fosse stato un pentito l'arbitro che si vendeva le partite rimaneva a dirigere i match. Cosa vuoi che controllino dai non scherzare

Ripeto non condanno l'UCI. Fa esattamente quello che fanno tutti gli altri organismi di controllo degli altri sport.

[Daiquiri]

sicuramente qualche caso verra' fuori ma allora i vari bolt, isinbayeva, saladino, kiprop, merritt, liu, robles, pitkamaeki, vlasic, clement, jelimo...scegli tu, pesca nel mazzo, tanto son tutti atleti dopati vero? mah

ma si, gia' me lo vedo uno steve nash iniettarsi di tutto per durare di piu.......con la moglie ri-mah

L’ex responsabile della Balto pensa di si.. ovvero dichiarò che tutte le medaglie olimpiche sono dopate, a naso lui di doping qualcosa sapeva…
Limiti impressionanti vengono raggiunti da atleti che poi si scoprono essere dopati marci, resta diffide da credere che chi li supera di nuovo, dopo breve tempo, sia pulito.
Venendo all’NBA, io ho visto da vicino 3 giocatori che sono passati dalla Virus in NBA, Danilovic, Nesterovic e Ginobili. Basta guardare come si sono trasformati dopo un’anno… Qui siamo fortunati, volendo ci sono anche i filmati.

Caro Psy, ovviamente la mia e’ una semplice opinione, puo’ darsi che stia vedendo ombre dove non esistono.

Tornando piu’ in generale a come si comportano le federazioni, mi pare di poter dire che il calcio, come al solito, si contraddistingue per atti delinquenziali…
Ometto colpevolmente alcuni “fulgidiâ€

[uforab]

un 3d con molti quote e nessuna quota....

[Erfolg]

Mah, a me pare che qui ci sia un paladino del ciclismo un po' "miope", come il Rag. Beata, che prima invita tutti noi innocenti spettatori a prendere atto che:

"il doping è sempre esistito e sempre esisterà "
(grazie davvero per l'insegnamento, non lo sapevamo!)

e poi afferma: "Io però non riesco a dare la colpa all'UCI. D'altronde perchè distruggere uno sport che ti da da vivere solo per renderlo pulito al 100%, quando in tutti gli altri sport non si fanno problemi. l'UCI si comporta esattamente come fanno le altre agenzie di lotta al doping per gli altri sport. Utilizzando parametri di analisi molto leggeri".

Quindi prosegue dicendo che "finalmente c'è un avvenimento sportivo che sta lottando seriamente contro il doping. FINALMENTE NON STIAMO ASSISTENDO AD UNO SPETTACOLO INGANNEVOLE. FINALMENTE I COLPEVOLI SONO PUNITI."

Non so, rag. Beata, se ti rendi conto della estrema contraddittorietà  che connota le tue considerazioni. Prima condividi, o comunque giustifichi, il fatto che l'UCI adotti parametri di analisi molto leggeri, poi però plaudi al fatto che al Tour si utilizzino metodi di accertamento di estrema efficacia e severità .

Sono d'accordo con psyduck circa la pretestuosità  di un accostamento tra le pratiche dopanti invalse nel ciclismo e quelle utilizzate negli altri sport. Non mi è mai parso un argomento convincente quello di legittimare - o cmq di scriminare - l'illiceità  (non solo morale, etica, ma anche penale) di pratiche gravi adottate in seno alle squadre ciclistiche sbandierando l'insopportabile (e ipocrita) logica del "così fan tutti" (logica pericolosa, che in Italia è da sempre prassi argomentativa generalizzata a tutti i livelli, basti pensare, ad esempio, alle parole di "illustri" onorevoli che utilizzano questo unico argomento difensivo di fronte a condanne passate in giudicato per corruzione). Nè quella per cui di fronte ad un record ci debba per forza essere un aiuto chimico illecito.
Al di là  delle profonde e ontologiche differenze tra le diverse discipline sportive (il tasso tecnico, ad esempio, è una variabile che il doping non potrà  mai superare - nè tantomeno omogeneizzare - altrimenti avremmo 100 federer e 1000 tiger woods, tanto per fare un esempio) trovo deprecabile, da parte di chi segue lo sport, giustificare in alcun modo il ricorso al doping. Punto e basta. E' un fatto radicale di mentalità  che va cambiata. NEGLI ATLETI. Perchè oggi la storia dei direttori sportivi o dei medici senza scrupoli che somministrano sostanze dannose all'insaputa dei poveri "ignari" corridori è una favolina che non regge. Oggi gli sportivi adolescenti lo sanno perfettamente cosa è il doping. Forse vogliamo sostenere che non lo sanno gli atleti professionisti? Il c.d. "doping di Stato" degli ex Paesi dell'Est europeo, grazie a Dio, non esiste più.
E, attenzione, non voglio muovermi in una cornice meramente "etica", ma desidero sottolineare la criminosità  dei comportamenti in oggetto che, ove provati, sono idonei ad integrare fattispecie di reato (anche) assai gravi.
Il "caso Riccò" dovrà  essere innanzitutto oggetto di riscontri probatori convincenti. Poi, solo di fronte a sentenze definitive, si potrà  giudicare serenamente e obiettivamente.
Ma, per favore, non tiriamo fuori il reato di calunnia per Auro Bulbarelli, l'uomo che peraltro "nasce" come esperto di biliardo. E su questo sport, daiquiri docet (specialità  boccette)! A proposito, mi sa che anche in quell'ambiente girino sostanze dopanti...

[mollofire]

Tanto per ribadire il mio pensiero, riporto il finale dell'editoriale di Gianni Mura uno dei pochi giornalisti sportivi indipendenti. E per fortuna che ce n'è ancora qualcuno: ho letto e sentito Vocalelli e mi è venuto il vomito, se ci fosse una pena per ogni banalità  scritta lui avrebbe 7 ergastoli!!

In questa operazione di pulizia e polizia che sembra affossare per l'ennesima volta il ciclismo (un malato grave che non vuol saperne di morire) credo si debba vedere un segnale di moderata speranza: i tempi stanno cambiando, come nella canzone di Dylan, ma soprattutto le analisi, e tutti dovranno regolarsi. Di furbetti che saltano le code, non pagano le tasse, truccano i bilanci abbiamo larghissima esperienza nella vita di tutti i giorni, e spesso la legge non è molto contro di loro. Non lamentiamoci dunque per l'esclusione da una competizione sportiva di un atleta che truccava il suo sangue. Chi dice di fare ciclismo per passione dovrebbe sapere che il primo atto d'amore è rispettare le regole. A chi mi chiede perché continuo a seguire il Tour, rispondo: perché non tutti imbrogliano, fossero solo quindici o venti varrebbe la pena di seguire la corsa. E poi perché ogni tanto succede che gli imbroglioni li mettono fuori gioco. Se gli altri sport (tutti, diciamolo) fossero controllati come lo è il ciclismo, si troverebbero vagonate di positivi. E' un altro discorso, va dalle piscine ai campi di tennis, dagli stopper ai piloni, e forse a un modo di vivere sempre più da farmacodipendenti della nostra società . E' un altro discorso ma sarebbe grave ignorarlo.

[Daiquiri]

Ma, per favore, non tiriamo fuori il reato di calunnia per Auro Bulbarelli, l'uomo che peraltro "nasce" come esperto di biliardo. E su questo sport, daiquiri docet (specialità  boccette)! A proposito, mi sa che anche in quell'ambiente girino sostanze dopanti...

La specialita' di Burbarelli e' la stecca (5 birilli e goriziana), sulle boccette metto a 1,1 che ne sa' di piu' un qualunque Emiliano Romagnolo over 35 anni

Non so' se hai tirato a caso, ma qualche problemino di doping c'e' anche tra i boccettisti (incredibile ma vero!!) pare che assumendo polverina bianca si abbiano notevoli vantaggi.. Pero' non so testimoniare se questo corrisponda a verita'... So che chi ne fa' uso per il sabato sera pare che ne aquisti un po' di piu' per usarla nelle partite piu' importanti...

[Baroncino]

Giusto per cronaca pare che almeno un altro atleta saunier sia stato trovato positivo.
ecco spiegato come mai abbiamo ritirato subito tutta la squadra.. i fenomeni che facevano il bello e cattivo tempo..

come già  detto qualche anno fa poteva essere un discorso di ignoranza, ora no. Chi lo fà  è pienamente cosciente dei rischi e dei vantaggi.

[Rag. Beata]

Erfolg non mi sono spiegato probabilmente.

O non hai capito cosa volevo dire.

Ripeto.

Uci ha interessi nel ciclismo altrimenti non si chiamerebbe Unione Ciclistica Internazionale. Ovviamente non ha interessi nell'affossare la disciplina. Quindi effettua una lotta la doping blanda come quella effetuata dalle agenzie di lotta al doping di tutti gli altri sport.

Il Tour de France si è "liberato" dall'UCI tanto è vero che prima di partire l'UCI ha minacciato di punire severamente le squadre che parteciperanno al Tour de France (bolla di sapone come al solito finirà ).
Il Tour è governato dall'Agenzia Francese per la lotta al doping che non ha nessun interesse se non quello di salvaguardare la corsa gialla e la salute dei partecipanti.

Ecco perchè in Francia non si può pensare di farla franca.

Tutte le agenzie per la lotta al doping di tutti gli sport al mondo hanno sempre degli interessi. Ecco perchè la lotta al doping è una barzelletta.


Se poi credi che lo sport sia bello pulito meglio per te.
Se per te la lotta al doping è ferrea in tutti gli sport e credi che un record non possa essere frutto di un aiuto chimico. Meglio per te.
Se credi che Bolt sia diventato un Superuomo alla D'Annunzio tutto ad un tratto. Meglio per te.
Se credi che oramai i centometristi siano persone normali e non prototipi di laboratorio in grado di scendere SEMPRE tranquillamente sotto i 10'' senza sforzi in modo pulito. Meglio per te.
Se pensi che il responsabile della Balto prima di dire ciò che ha detto, si fosse fumato qualcosa di strano. Meglio per te.
Se pensi che la favola di educare i giovani (molto spesso provenienti da settori della società  molto degradata e quindi vogliosi di sfondare nello sport per ottenere fama e successo a qualunque costo) arriverà  a pulire lo sport. Meglio per te.

Io invece credo che la situazione doping andrà  peggiorando. In qualunque sport.
Lo sport oggi giorno è diventato una via per guadagnare tantissimi soldi. E molti atleti si affacciano speranzosi di cambiare in meglio la propria vita.
Per cercare questo si spingono sempre più in avanti fino ad imbrogliare e a mettere a repentaglio la propria vita.

Questo però ai vertici alti importa nulla.

The show must go on

[corranc0]

scrivo da poco su questo forum, ma seguo da tanti anni lo sport e anche il ciclismo. quello che mi ha fatto male oggi è stato sentire Bulbarelli paragonare Riccò a Pantani, come se quest'ultimo fosse stato trovato POSITIVO a qlk sostanza dopante. la sua chiacchiera è continuata per qlk altro minuto, dopodichè quando cercava l'assenso di Cassani, quest'ultimo, grande amico del Pantadattilo lo ha liquidato con un "lascia perdere", come a dire se nn sai le cose è meglio che stai zitto.

sulla questione Riccò: come tutti ci sono rimasto male, ma sbollita la delusione devo dire che mi ha ricordato molto il caso Frigo in quel famoso giro d'Italia. l'unico modo per pulire questo sport secondo me è squalificare a vita CHIUNQUE VENGA TROVATO POSITIVO (CONTROANALISI INCLUSE) AI CONTROLLI ANTIDOPING.

Ancora questa e poi scappo davvero.

Pantani quando venne escluso dal Giro d'Italia aveva valori di ematocrito sballati. In tutta la sua carriera non ha mai avuto valori più alti della soglia massima del 50 (altrimenti avrebbe avuto la licenza dell'UCI che si effetua a Losanna dopo opportuni controlli).
In quegli anni non esisteva nessun strumento al mondo che poteva scovare l'EPO. Dunque ci si affidava a controllare l'ematocrito. Non si cercava l'EPO perchè non si conosceva/non si rintracciava ma si doveva solamente controllare un numero.

Dopo che venne escluso dal Giro d'Italia Marco Pantani disse: "Ma perchè ve la prendete tutti con me e non ve la prendete con tutti, dato che tutti facciamo le stesse cose".

Io credo che Pantani era il più forte. Un vero campione, ma all'interno di una dimensione che non era il massimo della regolarità . Per utilizzare un eufemismo diciamo che a parità  di condizioni il Pirata era il più forte come in effetti ha dimostrato in quel magico 98' e nella prima parte del 99'.

L'accanimento contro Pantani fa parte di un capitolo molto più ampio che non ho voglia di affrontare. Ciao e buona serata a tutti.

non condivido le tue parole su Pantani. in quegli anni (1997-98-99) l'epo era ormai diventato una piaga molto diffusa, diversi corridori furono trovati positivi. come afferma anche Wikipedia: " L'autopsia sul corpo del campione dopo la tragica morte ha escluso qualsiasi assunzione di sostanze dopanti al di fuori della cocaina stessa, assunta comunque in un periodo in cui non gareggiava (considerata sostanza dopante che può incrementare la resa atletica poco dopo l'assunzione, ma molto limitante per atleti in periodi di astinenza)."

io ho una mia teoria su Pantani: se davvero fosse stato "colpevole", non avrebbe fatto la fine che ha fatto. Pantani non risultò mai positivo a un controllo antidoping.

il guaio è che con il passare degli anni l'opinione pubblica che tanto aveva amato il Pirata quando vinceva così velocemente lo sta dimenticando, associandolo in maniera superficiale al doping quando in realtà  non è così.

e qua mi fermo, altrimenti si entra in un discorso che con lo sport c'entra poco.

[Erfolg]

Erfolg non mi sono spiegato probabilmente.

O non hai capito cosa volevo dire.

Ripeto.

Uci ha interessi nel ciclismo altrimenti non si chiamerebbe Unione Ciclistica Internazionale. Ovviamente non ha interessi nell'affossare la disciplina. Quindi effettua una lotta la doping blanda come quella effetuata dalle agenzie di lotta al doping di tutti gli altri sport.

Il Tour de France si è "liberato" dall'UCI tanto è vero che prima di partire l'UCI ha minacciato di punire severamente le squadre che parteciperanno al Tour de France (bolla di sapone come al solito finirà ).
Il Tour è governato dall'Agenzia Francese per la lotta al doping che non ha nessun interesse se non quello di salvaguardare la corsa gialla e la salute dei partecipanti.

Ecco perchè in Francia non si può pensare di farla franca.

Tutte le agenzie per la lotta al doping di tutti gli sport al mondo hanno sempre degli interessi. Ecco perchè la lotta al doping è una barzelletta.


Se poi credi che lo sport sia bello pulito meglio per te.
Se per te la lotta al doping è ferrea in tutti gli sport e credi che un record non possa essere frutto di un aiuto chimico. Meglio per te.
Se credi che Bolt sia diventato un Superuomo alla D'Annunzio tutto ad un tratto. Meglio per te.
Se credi che oramai i centometristi siano persone normali e non prototipi di laboratorio in grado di scendere SEMPRE tranquillamente sotto i 10'' senza sforzi in modo pulito. Meglio per te.
Se pensi che il responsabile della Balto prima di dire ciò che ha detto, si fosse fumato qualcosa di strano. Meglio per te.
Se pensi che la favola di educare i giovani (molto spesso provenienti da settori della società  molto degradata e quindi vogliosi di sfondare nello sport per ottenere fama e successo a qualunque costo) arriverà  a pulire lo sport. Meglio per te.

Io invece credo che la situazione doping andrà  peggiorando. In qualunque sport.
Lo sport oggi giorno è diventato una via per guadagnare tantissimi soldi. E molti atleti si affacciano speranzosi di cambiare in meglio la propria vita.
Per cercare questo si spingono sempre più in avanti fino ad imbrogliare e a mettere a repentaglio la propria vita.

Questo però ai vertici alti importa nulla.

The show must go on

Innanzitutto voglio precisare che io rispetto la tua opinione, pur non condividendola.
Tuttavia, ragioniere, non accetto il fatto che tu non abbia letto quello che ho scritto. Che peraltro mi pare ben chiaro.
Ma quando mai ho detto che credo allo sport pulito??
"Meglio per me" in che senso?
Non voglio certo replicare a chi, evidentemente, non conferisce il giusto significato alle parole che ho scritto (d'altronde come potrei ambire a dialogare con chi associa Usain Bolt a Gabriele D'Annunzio, laddove quest'ultimo viene associato al primo in quanto SUPERUOMO???... ).
Mi limito a richiamare il bene giuridico supremo che hai giustamente evocato nell'ultima frase del tuo ultimo post: la vita.
Dal momento che è in ballo quella (e non solo interessi economici) e dal momento che esistono leggi che prevedono reati puniti assai gravemente (me ne occupo da circa un decennio) ogni logica di rassegnazione o di accettazione supina da parte delle autorità  (sportive, mediche, giudiziarie, ecc.) risulterà  sempre, ai miei occhi, deprecabile. E contra legem.
E finchè tutti continueranno a ragionare come te - rinunciando alla pretesa di adottare cà noni pedagogici/preventivi nei confronti dei bambini che si affacciano allo sport e continuando a giustificare la mancata applicazione delle fattispecie penali esistenti con la logica del "tanto fan tutti così"- la situazione sarà  senza dubbio (e in questo concordo con te) destinata a peggiorare in modo irreversibile.
Altro non aggiungo. Un caro saluto

[psyduck]

perdonami beata, non vedo cosa conti un arbitro che "sistemi" le partite, con la lotta al doping. Non c'e un nesso logico che sia uno, e' come dire che evans e menchov arrivino appositamente in un certo ordine per giocarsi vincenti nel testa a testa su qualche book, e quindi ..si dopano???!?!?

per quanto riguarda daiquiri, direi che e' insita nel gioco stesso della nba una spiegazione piu' che logica dell'aumento delle masse muscolari di atleti provenienti da europa o altri paesi. in USA la fisicita' conta moltissimo e i preparatori tendono a caricare ai massimali gli atleti in palestra, e i 3 da te citati sono solo 3 gocce in un oceano...se vuoi "sopravvivere" senza il fisico, devi avere qualche caratteristica molto spiccata sugli altri atleti, l'intelligenza cestistica di uno stockton,l'altezza di uno Yao o il tiro mortifero di un Kerr..senno in palestra, a tirar su pesi.
Provate a dire a un Karl Malone, uno che in palestra ha passato meta' della sua vita o quasi, che e' solo un dopato....

[Rag. Beata]

Piepoli licenziato dalla Saunier e Cobo in procinto. Entrambi dovrebbero essere stati positivi alla Cera.

Riccò intanto chiede di fare le controanalisi in Italia
Ovvio in Italia non lo possono scoprire perchè la macchina che riscontra la Cera è presente solo nel laboratorio francese.

Situazione tragi-comica.

Un paio di risposte.

Erfolg anche io rispetto quanto scrivi ma non lo condivido assolutamente.
"E finchè tutti continueranno a ragionare come te - rinunciando alla pretesa di adottare cà noni pedagogici/preventivi nei confronti dei bambini che si affacciano allo sport e continuando a giustificare la mancata applicazione delle fattispecie penali esistenti con la logica del "tanto fan tutti così"- la situazione sarà  senza dubbio (e in questo concordo con te) destinata a peggiorare in modo irreversibile"

Anche te non leggi quello che scrivo io. Io non ho mai detto quello. Quello lo ha detto Pantani (non io) in rispsta a corranc0

Tra l'altro tanto per fare un attimo di chiarezza Pantani venne fermato con l'ematocrito a 68. Probabilmente non fosse stato fermato sarebbe morto in corsa.
L'Epo esisteva ma non esistevano i sistemi per rintracciarla. Si doveva cercare solo un numero a quei tempi.


Erfolg
Quello che prospetti tu è molto teorico e realizzabile solo in un mondo perfetto. Questo non è un mondo perfetto. Vai a fare il discorsetto di educazione a ragazzini di 14-15 anni che arrivano dall'est europeo e l'unica possibilità  nella loro vita è sfondare nello sport. Lo sai cosa ne fanno del tuo approccio "pedagogico-preventivo"? Te lo lascio immaginare
Vai a dirlo a famiglie di immigrati con poche lire in tasca la cui unica possibilità  è vedere il proprio figlio sfondare. O così o morire di fame. Lo sai cosa se ne fanno delle belle parole?

Io sono d'accordo su quello che scrivi. E' ovvio che quello che dici sarebbe perfetto. Ma questo è il mondo e non tutto va come si spera.

Capisci che stiamo parlando di due cose opposte. E' come se io vedessi la realtà  e tu stessi leggendo un libro di teoria. E' chiaro che te hai ragione, come è chiaro che in questa situazione io non ho torto.

Si dopano ciclisti amatori che partecipano a gare di paese in cui in premio c'è una coscia di prosciutto. Te lo posso assicurare, ne conosco personalmente. Vuoi che non si dopi un Riccò che se non fosse stato trovato positivo avrebbe guadagnato nella prossima stagione circa 2-3 ml di euro all'anno? (Riccò come dire un qualsivoglia altro ciclista di punta).

Psy è ovvio che non tutti sono coinvolti. Ma che siano beccati solo per "cannabis" questo mi fa ridere. Non tutti i giocatori NBA mi pare siano Malone, Stocktone, Kerr e Yao.
La trasformazione di Ginobili da un anno all'altro è paragonabile a quella di Vialli quando passò dalla samp alla juve. Anche li tanta palestra come disse Zeman. Su dai non peroriamo una causa persa in partenza. Lo sai che non è possibile incrementare la massa muscolare in quel modo in maniera naturale in così breve tempo? Impossibile. L'aiuto esterno è fondamentale. Non lo dico io, prova a chiedere ad un istruttore di palestra.

Poi possiamo cantarcela e suonarcela finchè vogliamo. Il ciclismo è una merda e solo negli altri sport nascono campioni. Quì solo dopati.

[corranc0]

Tra l'altro tanto per fare un attimo di chiarezza Pantani venne fermato con l'ematocrito a 68. Probabilmente non fosse stato fermato sarebbe morto in corsa.
L'Epo esisteva ma non esistevano i sistemi per rintracciarla. Si doveva cercare solo un numero a quei tempi.

Le cose cambiarono per Pantani al Giro del 1999: la mattina del 5 giugno del 1999 a Madonna di Campiglio, quando era al comando con parecchi minuti di vantaggio sul secondo in classifica e con ben quattro tappe già  vinte, vennero resi pubblici i risultati dei controlli del giorno precedente, dai quali risultava nel sangue di Pantani un livello di globuli rossi superiore al consentito. l'ematocrito era al 52%, il consentito era del 50% + 1% di errore consentito (quindi 51%). Il regolamento in essere di quel periodo sportivo non prevedeva un valore di ematocrito di soglia; con le nuove norme entrate in vigore nel 2002 e ancora oggi valide, Pantani sarebbe stato nei valori consentiti e non sarebbe squalificato. Ma la storia dice che nessuno se ne accorse e Pantani venne sospeso per 15 giorni, il che comportava l'esclusione dalla corsa. Il Pirata spaccò un vetro con un pugno per il nervosismo, mentre l'Italia restò scioccata di fronte alla notizia.



Rincasando verso Cesenatico, Pantani si fermò per curarsi la ferita procurata al pugno e, l'ematocrito misurato all'ospedale di Forlì risultava nella norma. Questo getta ulteriori ombre sulla validità  del test effettuato a Madonna di Campiglio, come spiegato dettagliatamente negli scritti a lui intitolati dopo la sua morte.


Pantani non sarebbe morto in corsa, avrebbe ucciso la corsa, perchè era il più forte. tutte le voci su di lui e quello che successe a Madonna di Campiglio sono frutto di un qlcsa più grande di lui, di noi, che forse non sapremo mai. purtroppo.