Non ti insultera' nessuno,siamo qui per scambiarci opinioni e cercare di fare qualcosa di costruttivo.
Il punto e' che e' sbagliato tutto alle fondamenta.....mi spiego meglio e' assolutamente obrobrioso il sistema monopolistico cosi' come e' stato generato.questo sistema ha generato(leggiti alcuni post precedenti)la caccia alla "Concessione" costi quello che costi per il solo motivo che e' stata venduta"LA PALLA" ai futuri concessionari(se preferisci la chimera)che avrebbero operato in regime di assoluto monopolio......il che stride con qualche articolo di legge comunitaria ed italiana stessa sulla liberta' di stabilimento/liberta' di mercato ecc ecc.
Enzo poi e' stato chiarissimo quando dice che nessuno e' stato obbligato,certo rode e parecchio pure ma il fatto resta: LO SBAGLIO E'ALLA FONTE.....l'errore sta nella assoluta certezza di poche persone al potere di fare sempre i porci comodi loro tanto.......ma questa volta almeno si e' ricorsi al tar un saluto
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Continua la sospersiva
Questa sezione non è un mercato. Gli obiettivi primari sono: a) raccogliere informazioni attendibili sul tema raccolta del gioco sul territorio attraverso CTD/CED, PVR, corner, agenzie etc. etc. b) approfondire i temi più importanti, gli aspetti legali e regolamentari del settore.
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Ricordate che qui non si parla di online, ma solo di raccolta su territorio.
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Ciao Dadomatto,
ponendoti in questo modo nessuno ti insulterà mai, almeno che non avrai a che fare con degli animali...
Capisco che chi ha dovuto sborsare un mucchi di quattrini non vede di buon occhio chi ha un PdC o CTD, è normale!
Ma è altresì vero che questo sistema ha fregato sia te che chi ha un CTD.
E' assurdo che ci siano 329 agenzie nei punti più redditivi d'Italia, che vedono rinnovate le licenze così, gratis solo perchè loro già c'erano!
Ti rendi conto?
Quella si che è una zozzeria completamente al di fuori di ogni senso di legalità ...
Però l'esimio avvocato Ginestra non perde tempo per definire sia CTD, che in maniera forse meno diretta, i PdC ILLEGALI!
Questo giustifica la lotta, perchè poi uno finisce che non sopporta più i soprusi di una casta che con il suo corporativo legame con un organismo che forse poteva aver senso all'epoca di Garibaldi, riesce ad imbrigliare un mercato estremamente dinamico.
Ma scusa hai mai pensato a quanto sia ridicolo il tempo che ci stanno mettendo per gli skill games??
E poi chiudo con il discorso commerciale, il rischio di trovare agenzie ogni 10m è minimo.
Un esempio concreto lo vedi con le Stanley a Roma, hanno aperto a rotta di collo, non tutte riescono a sopravivvere (non per chiusure forzate ma per le scarse entrate).
Poi dico, se vuoi apri un supermarket anche senza AAMS, eppure non ce ne sono uno ogni 10m! Voglio dire bisogna saperla anche gestire una sala, non è che per il solo fatto che la apri ti cascano i soldi in testa...
ponendoti in questo modo nessuno ti insulterà mai, almeno che non avrai a che fare con degli animali...
Capisco che chi ha dovuto sborsare un mucchi di quattrini non vede di buon occhio chi ha un PdC o CTD, è normale!
Ma è altresì vero che questo sistema ha fregato sia te che chi ha un CTD.
E' assurdo che ci siano 329 agenzie nei punti più redditivi d'Italia, che vedono rinnovate le licenze così, gratis solo perchè loro già c'erano!
Ti rendi conto?
Quella si che è una zozzeria completamente al di fuori di ogni senso di legalità ...
Però l'esimio avvocato Ginestra non perde tempo per definire sia CTD, che in maniera forse meno diretta, i PdC ILLEGALI!
Questo giustifica la lotta, perchè poi uno finisce che non sopporta più i soprusi di una casta che con il suo corporativo legame con un organismo che forse poteva aver senso all'epoca di Garibaldi, riesce ad imbrigliare un mercato estremamente dinamico.
Ma scusa hai mai pensato a quanto sia ridicolo il tempo che ci stanno mettendo per gli skill games??
E poi chiudo con il discorso commerciale, il rischio di trovare agenzie ogni 10m è minimo.
Un esempio concreto lo vedi con le Stanley a Roma, hanno aperto a rotta di collo, non tutte riescono a sopravivvere (non per chiusure forzate ma per le scarse entrate).
Poi dico, se vuoi apri un supermarket anche senza AAMS, eppure non ce ne sono uno ogni 10m! Voglio dire bisogna saperla anche gestire una sala, non è che per il solo fatto che la apri ti cascano i soldi in testa...
Secondo me l'errore è stato attivare il telematico prima ed il telematico con l'ultima gara. Ma del resto con questi governi così diversi l'uno dall'altro quale migliore intelligenza ci potevamo aspettare. Hanno creduto di liberare il mercato senza accorgersi di creare danni irreversibili. Aggravando la situazione poi con la liberalizzazione Bersani. Secondo me dovevano fare qualcosa simile ai corner, ma strutturarli diversamente da come lo sono adesso. In modo da contrastare l'eventuale apertura selvaggia da parte dei non addetti al tipo di attività .
[/quote]E' vero sarebbe stato possibile differenziare tra sala e corner, dando più libertà d'ingresso ai book.
Non ti scordare di un altro problema essenziale, la tassazione sul fatturato.
Beh, credo che se si riuscissero a risolvere queste due questioni avremmo un mercato decoroso...
Quanto all'imperizia di certi gestori, sia PdC che CTD, tieni comunque presente che la scommessa a quota fissa in Italia esiste dal 1998, non da 150 anni.
Buon WE!
Non ti scordare di un altro problema essenziale, la tassazione sul fatturato.
Beh, credo che se si riuscissero a risolvere queste due questioni avremmo un mercato decoroso...
Quanto all'imperizia di certi gestori, sia PdC che CTD, tieni comunque presente che la scommessa a quota fissa in Italia esiste dal 1998, non da 150 anni.
Buon WE!
(AGICOSCOMMESSE) - Roma, 24 Aprile 2008 - Ore 17,45 - SCOMMESSE: FERNANDO PETRIVELLI (PRES. SISTEL) "ACCOLTE MOLTO BENE A BRUXELLES LE NOSTRE OSSERVAZIONI SUL DECRETO SUL GIOCO TELEMATICO PRESENTATE DALL'AAMS ALLA COMMISSIONE EUROPEA"
Il 22 aprile scorso i vertici del sindacato Sistel hanno incontrato a Bruxelles il responsabile, per conto della Direzione Generale, del Commissario al mercato interno al quale hanno illustrato analiticamente il contenuto delle osservazioni relative al draft sul gioco telematico, notificata dall'Amministrazione Autonoma dei Monopoli di Stato alla Commissione Europea: "abbiamo in particolare sottolineato la riproduzione, nel testo di regolamento sottoposto alle osservazioni della Commissione Europea - ha dichiarato ad Agicoscommesse Fernando Petrivelli presidente del sindacato Sistel - di alcune disposizione già presenti nel decreto direttoriale del 25 giugno 2007, decreto già sospeso dal Tar del Lazio, su ricorso di alcuni concessionari tra i quali Microgame, attualmente in attesa di sentenza di merito. Abbiamo anche richiamato l'attenzione della Direzione Generale sulle implicazioni, chiaramente limitative della libera concorrenza degli operatori stranieri, che tali disposizioni potrebbero avere una volta entrante in vigore nell'ordinamento italiano. Al termine dell'incontro abbiamo ricevuto dal dottor D'Acunto la promessa che la nostra posizione verrà sottoposta all'Aams nell'incontro programmato per la settimana prossima. Chiaramente abbiamo evidenziato a D'Acunto l'esigenza di raccogliere attorno ad un testo normativo destinato a regolamentare per il futuro il mercato del gioco telematico, il consenso dei maggiori operatori al fine di garantire a tutto il settore condizioni normative maggiormente condivise".
agicoscommesse - 24/04/2008 - mf
Il 22 aprile scorso i vertici del sindacato Sistel hanno incontrato a Bruxelles il responsabile, per conto della Direzione Generale, del Commissario al mercato interno al quale hanno illustrato analiticamente il contenuto delle osservazioni relative al draft sul gioco telematico, notificata dall'Amministrazione Autonoma dei Monopoli di Stato alla Commissione Europea: "abbiamo in particolare sottolineato la riproduzione, nel testo di regolamento sottoposto alle osservazioni della Commissione Europea - ha dichiarato ad Agicoscommesse Fernando Petrivelli presidente del sindacato Sistel - di alcune disposizione già presenti nel decreto direttoriale del 25 giugno 2007, decreto già sospeso dal Tar del Lazio, su ricorso di alcuni concessionari tra i quali Microgame, attualmente in attesa di sentenza di merito. Abbiamo anche richiamato l'attenzione della Direzione Generale sulle implicazioni, chiaramente limitative della libera concorrenza degli operatori stranieri, che tali disposizioni potrebbero avere una volta entrante in vigore nell'ordinamento italiano. Al termine dell'incontro abbiamo ricevuto dal dottor D'Acunto la promessa che la nostra posizione verrà sottoposta all'Aams nell'incontro programmato per la settimana prossima. Chiaramente abbiamo evidenziato a D'Acunto l'esigenza di raccogliere attorno ad un testo normativo destinato a regolamentare per il futuro il mercato del gioco telematico, il consenso dei maggiori operatori al fine di garantire a tutto il settore condizioni normative maggiormente condivise".
agicoscommesse - 24/04/2008 - mf
erc
(AGICOSCOMMESSE) - Roma, 24 Aprile 2008 - Ore 15,19 - SCOMMESSE: ECCO LA LETTERA INTEGRALE INVIATA DAL SICON AD AAMS CON LE CONTESTAZIONI SUI PUNTI DI COMMERCIALIZZAZIONE, I CTD E LE 329 CONCESSIONI IPPICHE STORICHE
Ecco il testo integrale della lettera inviata dal sindacato Sicon all'Aams, lettera inviata anche al direttore generale dei Monopoli Giorgio Tino, al direttore dei giochi Antonio Tagliaferro ed al dirigente per le scommesse Canio Zarilli. "Con la presente il Si.Con lamenta la mancanza di attenzione da parte di AAMS che, non rendendosi disponibile ad ascoltare la rappresentanza delle aziende concessionarie in relazione ad istanze sia di natura amministrativa (quali interpretazioni di atti e circolari, adempimenti alla convenzione, etc..) che di natura normativa, nonché in relazione a decisioni – poi attuate da AAMS nell'ambito dei propri poteri – che incidono in modo profondo sull'attività e sull'organizzazione dei concessionari stessi, ne provoca di fatto una grave delegittimazione.
Estraneando la rappresentanza, peraltro in contravvenzione alle stesse previsioni di che ne prevedono l'obbligo, si crea notevole danno alla attività di raccolta riservata allo Stato e concessa in esercizio, consentendo la creazione di uno stato di confusione inaccettabile e foriero di problematiche irrisolte che spesso sfociano in ricorsi alla autorità giudiziaria competente. Ricorsi che sarebbe nell'interesse di tutti, primi i concessionari attraverso le loro rappresentanze unitarie, evitare: proprio nello spirito di quel rapporto concessorio –collaborativo di cui AAMS deve essere il regolatore ed il garante - che rende organi di un unico corpo l'operatore e lo Stato. Si chiede pertanto che sia resa possibile ed agevole da parte degli Uffici di AAMS ed in particolare dell'ufficio XV preposti al settore in cui operano i nostri associati, la trattazione delle problematiche su evidenziate da parte delle rappresentanze, e ciò attraverso una disponibilità sia di accesso che di interloquio che peraltro in tempi non lontani è stata possibile ed efficace.
Dando, a nostro modesto avviso, una spinta necessaria alla macchina amministrativa di fronte alle dinamiche evolutive che regolano un mercato sempre più complesso ma in continuo sviluppo. Di fatto dietro questa politica sorda dell'Amministrazione sono rimaste irrisolte questioni di notevole importanza per il settore:
1) il mancato controllo dei punti di commercializzazione "spuri" che raccolgono al pari dei punti di raccolta (rete Bando 1999 e rete Bando Bersani ) creando una concorrenza sleale diffusa e consolidata. Abbiamo accertato che vi è in questi punti una violazione quotidiana quanto previsto dal D.M 111/06 in tema di divieto di intermediazione della raccolta delle scommesse.
2) l'attività dei centri di trasmissione dati affiliati Stanley ,c.d CTD, continuano indisturbati ad esercitare noncuranti dei dicta normativi e con l'ausilio di una magistratura ,che non comprende le fondamenta del regime concessorio, creando uno squilibrio sul mercato, a danno dei concessionari legittimati,che si trovano ad operare in un regime di piena concorrenza sleale.
3) Codesta Associazione si è costituita in giudizio per tutelare gli investimenti dei propri associati e le loro legittime aspettative
4) La delicata matassa da sciogliere delle 329 agenzie ippiche storiche. Gradiremmo una comunicazione in merito sulle intenzioni di codesta Amministrazione.
5) La deregulation nelle attività legate alla attività di start-up dei nuovi punti Bersani, in particolare da parte dei grandi operatori. Abbiamo fatto alcune segnalazioni all'Amministrazione alle quali non si è avuto alcun riscontro.
6) Il grave attacco portato all'intero settore delle scommesse da parte di un rilevante giornale economico come il Sole 24 ore a cui bisognerebbe dare una risposta forte e trasparente nel rispetto del lavoro profuso da codesta Amministrazione e dalla stragrande maggioranza dei suoi concessionari in questi anni. Un lavoro basato sul rispetto delle regole,della legalità e della tutela delle fede pubblica.
Si rammenta inoltre che non sono state attuate ad oggi le regole di salvaguardia previste nel decreto Bersani in favore dei soggetti titolari delle concessioni di cui al DM.11/06 e D.P.R n.169/98. Alla luce di tale palese ed evidente difficoltà operativa La scrivente Associazione si rende sin d'ora disponibile per un incontro urgente con la Direzione per la trattazione delle problematiche sopra elencate".
agicoscommesse - 24/04/2008 - mf
Ecco il testo integrale della lettera inviata dal sindacato Sicon all'Aams, lettera inviata anche al direttore generale dei Monopoli Giorgio Tino, al direttore dei giochi Antonio Tagliaferro ed al dirigente per le scommesse Canio Zarilli. "Con la presente il Si.Con lamenta la mancanza di attenzione da parte di AAMS che, non rendendosi disponibile ad ascoltare la rappresentanza delle aziende concessionarie in relazione ad istanze sia di natura amministrativa (quali interpretazioni di atti e circolari, adempimenti alla convenzione, etc..) che di natura normativa, nonché in relazione a decisioni – poi attuate da AAMS nell'ambito dei propri poteri – che incidono in modo profondo sull'attività e sull'organizzazione dei concessionari stessi, ne provoca di fatto una grave delegittimazione.
Estraneando la rappresentanza, peraltro in contravvenzione alle stesse previsioni di che ne prevedono l'obbligo, si crea notevole danno alla attività di raccolta riservata allo Stato e concessa in esercizio, consentendo la creazione di uno stato di confusione inaccettabile e foriero di problematiche irrisolte che spesso sfociano in ricorsi alla autorità giudiziaria competente. Ricorsi che sarebbe nell'interesse di tutti, primi i concessionari attraverso le loro rappresentanze unitarie, evitare: proprio nello spirito di quel rapporto concessorio –collaborativo di cui AAMS deve essere il regolatore ed il garante - che rende organi di un unico corpo l'operatore e lo Stato. Si chiede pertanto che sia resa possibile ed agevole da parte degli Uffici di AAMS ed in particolare dell'ufficio XV preposti al settore in cui operano i nostri associati, la trattazione delle problematiche su evidenziate da parte delle rappresentanze, e ciò attraverso una disponibilità sia di accesso che di interloquio che peraltro in tempi non lontani è stata possibile ed efficace.
Dando, a nostro modesto avviso, una spinta necessaria alla macchina amministrativa di fronte alle dinamiche evolutive che regolano un mercato sempre più complesso ma in continuo sviluppo. Di fatto dietro questa politica sorda dell'Amministrazione sono rimaste irrisolte questioni di notevole importanza per il settore:
1) il mancato controllo dei punti di commercializzazione "spuri" che raccolgono al pari dei punti di raccolta (rete Bando 1999 e rete Bando Bersani ) creando una concorrenza sleale diffusa e consolidata. Abbiamo accertato che vi è in questi punti una violazione quotidiana quanto previsto dal D.M 111/06 in tema di divieto di intermediazione della raccolta delle scommesse.
2) l'attività dei centri di trasmissione dati affiliati Stanley ,c.d CTD, continuano indisturbati ad esercitare noncuranti dei dicta normativi e con l'ausilio di una magistratura ,che non comprende le fondamenta del regime concessorio, creando uno squilibrio sul mercato, a danno dei concessionari legittimati,che si trovano ad operare in un regime di piena concorrenza sleale.
3) Codesta Associazione si è costituita in giudizio per tutelare gli investimenti dei propri associati e le loro legittime aspettative
4) La delicata matassa da sciogliere delle 329 agenzie ippiche storiche. Gradiremmo una comunicazione in merito sulle intenzioni di codesta Amministrazione.
5) La deregulation nelle attività legate alla attività di start-up dei nuovi punti Bersani, in particolare da parte dei grandi operatori. Abbiamo fatto alcune segnalazioni all'Amministrazione alle quali non si è avuto alcun riscontro.
6) Il grave attacco portato all'intero settore delle scommesse da parte di un rilevante giornale economico come il Sole 24 ore a cui bisognerebbe dare una risposta forte e trasparente nel rispetto del lavoro profuso da codesta Amministrazione e dalla stragrande maggioranza dei suoi concessionari in questi anni. Un lavoro basato sul rispetto delle regole,della legalità e della tutela delle fede pubblica.
Si rammenta inoltre che non sono state attuate ad oggi le regole di salvaguardia previste nel decreto Bersani in favore dei soggetti titolari delle concessioni di cui al DM.11/06 e D.P.R n.169/98. Alla luce di tale palese ed evidente difficoltà operativa La scrivente Associazione si rende sin d'ora disponibile per un incontro urgente con la Direzione per la trattazione delle problematiche sopra elencate".
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