Trading sull'ippica

[baster]

la prima cosa che mi viene in mente e che operavi in modalità  live sul tennis,
mentre immagino sull'ippica no.
cio spiegherebbe circa 5 sec di differenza,non 8 o 9 però

Ciao ,
si, chiaramente live sul tennis,
però attendere anche 13 secondi (come ho riguardato in altro filamto)perchè una giocata venisse inserita....mi sembra senza senso
In pratica è impossibile giocare.....

Ps: per quale motivo giocando live sul tennis i 5 secondi sarebbero comprensibili?

Ciao genesis,
he....se non fosse che anche con stake di 4 o 5 euro fa l'identica operazione....

Provo al limite a crivere una mail alla Gruss per vedere il motivo

[Traxxer]

Traxxer ma da quote 6-7 come hai fatto ad arrivare a 800??? E' stata un'onda anomala??

No, è stato che le quote erano ferme, mi annoiavo e ho piazzato la proposta "ad minchiam", tanto per variare. E qualcuno l'ha accettata.

Domanda: giocando stake a 20 euro, a partire da quali cifre disponibili ti abbinano la giocata con velocità  ed in maniera completa, dunque non solo parzialmente?
E solitamente di quanto varia il tempo di attesa di abbinamento?
Spero di essere stato comprensibile sulla mia curiosità 

Beh, se giochi a quote basse venti euro vanno via subito, se fai quelle un po' più alte le cose cambiano. Ti dico solo che io, quando mi abbinano parte della giocata, comincio già  a fare la controgiocata dall'altra parte per quel pezzo abbinato. A volte i mercati sono talmente poco liquidi, addirittura, che se piazzi venti euro influenzi la direzione, e capita che mi devo coprire un pezzetto alla volta facendo magari 4 giocate da 5 euro. Insomma, più giochi più alle quote alte diventa complesso e lungo.

[Traxxer]

Giornata brillante, al punto che anche se di solito non posto i risultati durante la settimana (per via del fatto che gioco pochissime corse) oggi li metto. Ho giocato con uno stake da 10, la metà  del solito, perchè ho battuto cassa con Betfair e aspetto di rifarmi il portafoglio (mai si può sapere, un black-out e perdi tutto). Oggi, però, per la prima volta non ho preso neanche un rosso: solo sei corse, certo, ma è già  qualcosa.

Ippica: EUR12.51 Totale P&P: EUR12.51

Ippica Visualizza 1 - 6 di 6 mercati

Mercato Ora d’inizio Ultima data impostata Profitto/Perdita (EUR)
Ippica / Sara (US) 3 settembre : R7 1m 3yo 03-set-07 22:14 03-set-07 22:32 0,07
Ippica / Rosc (IRL) 3 settembre : 2m INHF 03-set-07 20:45 03-set-07 20:54 5,46
Ippica / Rosc (IRL) 3 settembre : 2m nov hrd 03-set-07 19:45 03-set-07 19:50 1,86
Ippica / Rosc (IRL) 3 settembre : 1m4f HCap 03-set-07 19:10 03-set-07 19:16 2,46
Ippica / Rosc (IRL) 3 settembre : 1m4f Claim Stks 03-set-07 18:40 03-set-07 18:45 0,36
Ippica / Wolv (GB) 3 settembre : 1m1f Mdn Stks 03-set-07 18:30 03-set-07 18:40 2,30

In ogni evento mi sono rifatto del 21% dello stake, e se non avessi fatto la puntatina sulla corsa americana l'indice sarebbe arrivato al 24,8%. La cosa mi rende allegro anche perchè ho dovuto giocare quasi solo sulle corse irlandesi che fino ad ora non è che mi stessero particolarmente simpatiche...

Tornando all'osservazione di Genesis, una specifica: ho detto che gioco quote medio-alte, comunque oltre il 6-7, forse dovevo scrivere "medie e alte". Ogni tanto provo a fare il giochetto quando vedo il lato delle bancate vuote... lascio lì una proposta di puntata a 800 fino a qualche minuto dalla fine e aspetto che passi il genio.

Una curiosità  da "tecnici": una trappola classica è quella di chi piazza una proposta di puntata ingannevole, ad esempio se la puntata sta a 1,74 e il lato della bancata è vuoto chiede di abbinare la quota a 17,5. E' vero che, mentre su Betfair la cosa è usuale, nel trading di Borsa è vietatissima?

[Genesis]

Tornando all'osservazione di Genesis, una specifica: ho detto che gioco quote medio-alte, comunque oltre il 6-7, forse dovevo scrivere "medie e alte". Ogni tanto provo a fare il giochetto quando vedo il lato delle bancate vuote... lascio lì una proposta di puntata a 800 fino a qualche minuto dalla fine e aspetto che passi il genio.

Prima o poi ci dovrai far vedere un video con questo tipo di operazione

[Traxxer]

Prima o poi ci dovrai far vedere un video con questo tipo di operazione

Beh, non credo sia poi necessario. Quando vedi che dal lato delle bancate non c'è niente piazzi una proposta di puntata a una quota altissima e la lasci lì. 95 volte su 100 c'è chi piazza una puntata sempre altissima, ma un tick meno della tua, 4 volte su 100 la tua proposta resta lì a fare la muffa, 1 volta su 100 trovi il fesso che ti abbina qualcosa.

Anche se ti abbinano poco la percentuale di ritorno è di solito alta, ma bisogna fare attenzione: una volta mi capito un cavallo che aveva 100 dal lato delle puntate e 420 da quello delle bancate. Mi accettarono una puntata a 410 e poi il mercato cominciò a salire fino a che non dovetti coprirmi a circa 500. Oppure può succedere che nessuno banchi e a quel punto devi coprirti a quote davvero molto sconvenienti...

Diciamo che è un diversivo, ma c'entra ben poco con lo scalping, è una specie di cazzeggio a basso rischio (chiedo puntate solo sopra l'800, con quelle è davvero molto difficile non riuscire a coprirsi e anche se lo fai a quote più alte non è che ci perdi tantissimo).

Oggi tre corse: sulla prima ero totalmente deconcentrato e ho perso due euro. Sulla seconda ne ho guadagnati 3,5, sulla terza mezzo. Totale: due euro in attivo sempre con stake da 10. Tuttavia c'era Italia-Francia in diretta (anche per quello ero distratto alla prima corsa) e mi sono dato al trading più ignobile: 18 euro in poco più di mezz'ora.

[Genesis]

Grazie per la spiegazione, il fatto è che non guardo mai cavalli con quote così alte anche se mi rendo conto, come tu mi confermi, che talvolta si possono trovare delle ottime occasioni.

[baster]

Ciao,
papiro della giornata che suddivido con 3 domande

PREMESSA

Completata la prima fase di apprendistato....statisticamente positiva, circa l'80 % di giocate positive, guadagno molto limitato trattandosi di giocate sperimentali di prova visto che gli stake erano di 1 euro, o di 4 euro nell'ultimo periodo.

DOMANDA EMOTIVA
Nonostante i dati statistici incoraggianti, sarebbe arrivato il momento di passare a stake maggiori ovviamente e qui sorgono delle perplessità  od insicurezze....Per chi l'ha già  fatto questo step, ha avuto le stesse titubanze prima del gran salto?

DOMANDA SU BET ASSISTANT ED ALTRI SOFTWARE
Tra 7 giorni mi scade il periodo di prova di Bet Assistant Beta, quindi devo decidere se acquistarlo tenendomelo sul groppone un anno, oppure lasciarlo e passare ad altro software. Dubbio amletico....
Per chi è passato da BA ad altri software tipo Bet Angel od altri, al confronto BA è così scarso?
All'atto pratico, in cosa sono migliori gli altri? Soprattutto nella velocità  di piazzata ed abbinamento delle giocate, c'è grande differenza?

DOMANDA SULLO SCORPORO DELLA GIOCATA


TRAXXER, riporto questa tua frase:

Beh, se giochi a quote basse venti euro vanno via subito, se fai quelle un po' più alte le cose cambiano. Ti dico solo che io, quando mi abbinano parte della giocata, comincio già  a fare la controgiocata dall'altra parte per quel pezzo abbinato. A volte i mercati sono talmente poco liquidi, addirittura, che se piazzi venti euro influenzi la direzione, e capita che mi devo coprire un pezzetto alla volta facendo magari 4 giocate da 5 euro. Insomma, più giochi più alle quote alte diventa complesso e lungo.



Fammi capire, visto che con stake molto bassi non mi sono mai trovato in una situazione simile....
Faccio un esempio pratico:
_giochi di punta 20 euro
_nella colonna bianca restano 6.60 euro.
_in pratica ti sono stati abbinati 13.40 euro

Tu dici in pratica che giochi subito 13.40 euro di banco, giusto? Se sì, ok
Però, uno ha gli stake decimali fissi, 5 euro, 10 euro, 20 euro, diciamo quelli che uno si è preimpostato. In simili casi, ti devi reimpostare manualmente lo stake a 13.40 euro prima di fare la giocata di banco, passano secondi e nel frattempo magari la quota è cambiata.....
E' un pericolo reale che si verifica, ossia una cosa normale?

Ciao

Ps: per il problema tennis live, tutto risolto, anche se per i 5 secondi di attesa prima dell'abbinamento della giocata, come mi hanno risposto da BA, dipendono da betfair...chissà  perchè per il tennis si e per l'ippica no...

[Genesis]

PREMESSA

Completata la prima fase di apprendistato....statisticamente positiva, circa l'80 % di giocate positive, guadagno molto limitato trattandosi di giocate sperimentali di prova visto che gli stake erano di 1 euro, o di 4 euro nell'ultimo periodo.

DOMANDA EMOTIVA
Nonostante i dati statistici incoraggianti, sarebbe arrivato il momento di passare a stake maggiori ovviamente e qui sorgono delle perplessità  od insicurezze....Per chi l'ha già  fatto questo step, ha avuto le stesse titubanze prima del gran salto?

DOMANDA SU BET ASSISTANT ED ALTRI SOFTWARE
Tra 7 giorni mi scade il periodo di prova di Bet Assistant Beta, quindi devo decidere se acquistarlo tenendomelo sul groppone un anno, oppure lasciarlo e passare ad altro software. Dubbio amletico....
Per chi è passato da BA ad altri software tipo Bet Angel od altri, al confronto BA è così scarso?
All'atto pratico, in cosa sono migliori gli altri? Soprattutto nella velocità  di piazzata ed abbinamento delle giocate, c'è grande differenza?

Lo stake aumentalo tranquillamente basta che ciò avvenga in maniera graduale, non avendo cioè fretta di aumentare troppo e dandoti il giusto tempo per metabolizzare tutto ciò che questo comporta(mi riferisco a tick più alti, abbinamenti parziali etc...)

Riguardo BA la sottoscrizione è rinnovabile di mese in mese, non annualmente, quindi in qualsiasi momento puoi decidere di interromperla.
Anche se BA beta ha fatto dei passi da gigante rispetto alla versione originale, sicuramente Bet angel sarà  superiore ma anche come costi per cui pensaci quando avrai un guadagno che ti permetterà  di ammortizzare quasta spesa. Io personalemente non credo cmq che BA beta sia così tanto scarso da invalidare la tua operatività .

[Traxxer]

Nonostante i dati statistici incoraggianti, sarebbe arrivato il momento di passare a stake maggiori ovviamente e qui sorgono delle perplessità  od insicurezze....Per chi l'ha già  fatto questo step, ha avuto le stesse titubanze prima del gran salto?

Io ho giocato un mese a 4 euro, facendo prove. Poi ho aumentato proporzionalmente al capitale: stabilisci di rischiare come stake un tot di quello che hai in cassa, mano a mano che vai avanti lo stake aumenta, facendo attenzione al fatto che a un certo punto arriveranno difficoltà  maggiori.

DOMANDA SU BET ASSISTANT ED ALTRI SOFTWARETra 7 giorni mi scade il periodo di prova di Bet Assistant Beta, quindi devo decidere se acquistarlo tenendomelo sul groppone un anno, oppure lasciarlo e passare ad altro software. Dubbio amletico....
Per chi è passato da BA ad altri software tipo Bet Angel od altri, al confronto BA è così scarso?
All'atto pratico, in cosa sono migliori gli altri? Soprattutto nella velocità  di piazzata ed abbinamento delle giocate, c'è grande differenza?

Tranquillo, BA dura un mese alla volta: gli altri credo abbiano più opzioni, non ti saprei dire, ma se vedi che i ritorni sono buoni e vuoi imparare ti conviene acquistarlo per due motivi:
1) E' quello che costa di meno, e non devi fare un grosso investimento senza essere sicuro che ti torni indietro
2) Senza un software le giocate sono molto più lente e bilanciare le quote diventa complicato

DOMANDA SULLO SCORPORO DELLA GIOCATA

TRAXXER, riporto questa tua frase:

Beh, se giochi a quote basse venti euro vanno via subito, se fai quelle un po' più alte le cose cambiano. Ti dico solo che io, quando mi abbinano parte della giocata, comincio già  a fare la controgiocata dall'altra parte per quel pezzo abbinato. A volte i mercati sono talmente poco liquidi, addirittura, che se piazzi venti euro influenzi la direzione, e capita che mi devo coprire un pezzetto alla volta facendo magari 4 giocate da 5 euro. Insomma, più giochi più alle quote alte diventa complesso e lungo.

Fammi capire, visto che con stake molto bassi non mi sono mai trovato in una situazione simile....
Faccio un esempio pratico:
_giochi di punta 20 euro
_nella colonna bianca restano 6.60 euro.
_in pratica ti sono stati abbinati 13.40 euro

Tu dici in pratica che giochi subito 13.40 euro di banco, giusto? Se sì, ok
Però, uno ha gli stake decimali fissi, 5 euro, 10 euro, 20 euro, diciamo quelli che uno si è preimpostato. In simili casi, ti devi reimpostare manualmente lo stake a 13.40 euro prima di fare la giocata di banco, passano secondi e nel frattempo magari la quota è cambiata.....
E' un pericolo reale che si verifica, ossia una cosa normale?

Il rischio c'è, ma ho parlato di quote con meno liquidità , dove è più difficile che il mercato cambi in un secondo. Ad ogni modo fai sempre prima a cominciare a controgiocare a mano piuttosto che ad aspettare che ti abbinino il resto... attenzione anche qui: se ci sono davvero pochi euro in ballo, tipo meno di dieci in tutte le caselle, a parte il fatto che ti sconsiglio di operare (liquidità  troppo bassa), ma poi devi tenere conto che se piazzi una proposta a 15 euro, ad esempio, puoi influenzare l'andamento del mercato facendolo sbalzare dall'altra parte. E' per questo che, quando ritengo opportuno giocare su cavalli con liquidità  limitatissima (ma devo vedere un'occasione che ritengo molto favorevole) spesso mi bilancio la giocata un pezzo per volta.

A presto.

[Traxxer]

Nell'immagine un esempio del giochetto a quote alte di cui parlavo. Corsa abbastanza difficile, poche occasioni convincenti, una sola buona nella quale ho puntato a 44 e bancato a 40 guadagnando un euro e mezzo. A qualche minuto dalla fine nel lato destro dell'ultimo cavallo vedo 730-740-750, con volumi discreti, almeno per quelle quote. Metto 2 euro a 720, che non compaiono a schermo (evitando il rischio che qualcuno rilanci a 710). Me li abbinano, la quota scende e come vedete mi trovo a potermi coprire con un guadagno di 2 euro. Considerando che ne avevo puntati 2 ho avuto un ritorno del 100% sullo stake. Non male, ma capita raramente e comunque non ti abbinano grosse somme. Questo anche perchè se le piazzi parte un gioco al ribasso che non rende conveniente la giocata e ti espone a trappole della serie "Ti faccio scendere la quota giocando al ribasso, poi ti banco e tolgo la mia scommessa facendo risalire di colpo la quota e quando mi offri una contropuntata conveniente mi copro e ci guadagno".

[baster]

Ciao,
da ieri il grande giorno, basta con stake da 1 o 4 euro, come dice il detto "quando il gioco si fa duro, i duri iniziano a giocare"....
quindi ho fatto il grande salto....

stake di 5 euro e non se ne parla più!

Sapete per caso se per Bet Assistant PostePay va bene per i pagamenti?

Due consigli:
_ a volte ci sono book con vari livelli vuoti, sia di punta che di banco, dunque con possibilità  di sbalzi in aumento o diminuzione quota di parecchi tick.
Situazione potenzialmente pericolosa, voi cosa fate in simili casi, soprassedete e lasciate perdere?

_ su di un cavallo, quante operazioni fate? Per singola operazione intendo punta e banca dunque operazione completa.
Ovvio che dipende dalle situazioni, però intendo mediamente, giusto come idea generale.
Io al momento mi son reso conto che non vado quasi mai oltre le 3 operazioni a cavallo....passo più tempo a studiare l'evolversi delle quote che a giocare

Ciao

[isiras]

BA ha un rapporto qualità  prezzo molto buono....pero' dovendo spendere di piu lascerei stare Betangel e mi butterei a capofitto su bet trader pro che è di un livello stratosferico. Oserei dire che con questo software è difficile chiudere in perdita. Ciao


PS BA lo puoi pagare con postepay.

[Traxxer]

_ a volte ci sono book con vari livelli vuoti, sia di punta che di banco, dunque con possibilità  di sbalzi in aumento o diminuzione quota di parecchi tick.
Situazione potenzialmente pericolosa, voi cosa fate in simili casi, soprassedete e lasciate perdere?

Mi piazzo al limite estremo del buco. Ad esempio se dal lato banca c'è 6,2 e poi 7,4-7,6 io piazzo una proposta di scommessa a 7,2: se scompare il 6,2 può capitare che qualcuno ti abbini la puntata. In quel caso dietro stai coperto e se il mercato si riassesta verso il basso ci guadagni.

_ su di un cavallo, quante operazioni fate? Per singola operazione intendo punta e banca dunque operazione completa.
Ovvio che dipende dalle situazioni, però intendo mediamente, giusto come idea generale.

Beh, io vado dove vedo buone situazioni, solitamente non mi capita di fare più di tre o quattro puntate su un solo cavallo, in media un paio diciamo. Poi magari capita l'occasione buona e opero parecchie volte. Fai bene a studiare le quote prima di giocare, mi è capitato di concludere corse senza una sola abbinata. Vai solo se sei convinto, se hai la sensazione che la situazione sia "a rischio" non fai trading, scommetti. Poi capita che si sbagli, è logico, ma ogni errore serve per migliorare.

[Genesis]

_ a volte ci sono book con vari livelli vuoti, sia di punta che di banco, dunque con possibilità  di sbalzi in aumento o diminuzione quota di parecchi tick.
Situazione potenzialmente pericolosa, voi cosa fate in simili casi, soprassedete e lasciate perdere?

Quoto Traxxer, poi ovviamente è da valutare caso per caso, se il book è troppo scarico non entro neanche.

_ su di un cavallo, quante operazioni fate? Per singola operazione intendo punta e banca dunque operazione completa.
Ovvio che dipende dalle situazioni, però intendo mediamente, giusto come idea generale.

Cerco di farne il più possibile, cmq in media non meno di 3.

[baster]

BA ha un rapporto qualità  prezzo molto buono....pero' dovendo spendere di piu lascerei stare Betangel e mi butterei a capofitto su bet trader pro che è di un livello stratosferico. Oserei dire che con questo software è difficile chiudere in perdita. Ciao


PS BA lo puoi pagare con postepay.

Ciao,
grazie per l'info sul pagamento di BA.
Riprendendo il tuo intervento ed immaginando che tu lo utilizzi, quali sono le caratteristiche tecniche migliori che ti fanno preferire Bet Trader Pro agli altri software?


Grazie Genesis e Traxxer per i suggerimenti.

domande giornaliere

Domanda budinesca:
la stagione ippica soprattutto in Inghilterra quando termina? Ossia, che durata ha?

Domanda comportamentale:
Anche voi vi trovate meglio dai 10 minuti al minuto prima dell'inizio della corsa per fare le giocate?
Questo topic iniziava con l'indicazione di M4rco sulla tempistica di gioco, ossia dai 30 minuti ai 10 prima dell'inizio della corsa.
Io in simile tempistica non mi ci trovo, è statica e non riesco a leggere la situazione, altro discorso dai 10 al minuto prima dell'inizio, trovo che il book sia molto più leggibile con il relativo sviluppo.
Però è opinione personale.


CONSIDERAZIONE TATTICA:

Dico una stupidaggine se affermo questo:
_esempio con cavallo terzo o quarto come quotazione.

Giocare prima di punta quando la quota è in parabola notevolmente discendente col rischio che ad inversione di rotta della quota si resti tagliati fuori dal bancare.
All'opposto, giocare prima di banco quando la quota è in parabola di netta ascesa col rischio di dover puntare quando la quota si trova in discesa di parecchi tick.
Partendo dal presupposto che un cavallo non particolarmente favorito percentualmente ha minor possibilità  di vittoria.
Questo in situazione di non applicazione di stop loss ed eventualemnte con chiusura in live.
Discorso chiaramente teorico questo.
Ehm...non so se sono stato chiaro nell'esposizione....dubito

...ad ogni modo, ieri, 10 cavalli giocati, 9 attivi ed un solo passivo per una schiocchezza finale, altrimenti dieci su dieci anche se devo fare i conti con il plafond limitato su Betfair che mi limita sulle quote.

Ciao