Quale è la legalità ?

[Diabolik]

Salve a tutti.
Leggo con interesse questo forum ma quello che mi colpisce è il fatto che le discussioni che si fanno sembrano "politiche" nel senso che ognuno difende le proprie ragioni ma nessuno spiega con chiarezza quella che è la situazione attuale soprattutto per quello che riguarda il telematico, sia esso inteso come Stanley o come qualsiasi altro operatore italiano o straniero che dir si voglia.
Premetto che non sono assolutamente esperto in materia, ma mi piacerebbe davvero sapere, nella situazione attuale, cosa è legale e cosa è illegale.
Per quello che riguarda i .com, credo che la situazione sia abbastanza chiara, almeno per ora.
Su Stanley, invece, da quello che leggo ci sono due scuole di pensiero contrapposte e dalla lettura di quanto postato, sarei portato a dire che si tratta di una guerra che si combatte in battaglie dislocate su più fronti. Il mio parere è che gli investimenti che sta facendo la Stanley in legali e risorsi potrebbero dare i loro frutti ma la situazione ad oggi è rischiosa soprattutto per chi ha intenzione di vivere con i guadagni che gli vengono da quell'attività . Siamo comunque al limite.
Adesso i famigerati "Punti telematici": credo che siano ammessi dalla legge rispettando delle limitazione e regole. Ma quali sono queste limitazioni e queste regole a cui si deve attenere un punto telematico per essere legittimo?
Mi spiego: apro un internet point o CTD. Cosa posso fare senza avere problemi da chicchessia? Posso aprire conti ai clienti? Posso esporre le quote e/o i risultati? Posso ricaricare i conti dei clienti? Cosa altro posso fare senza incorrere in sanzioni in caso di un controllo?
Credo possa essere utile per me e per chi ci legge sapere queste cose e, meglio ancora, se supportate da riferimenti normativi o di orientamento giuridico specifici.
Spero che soprattutto chi è ferrato in materia possa rispondere e che chi ha dubbi o domande le posti. Ringrazio.

[superibra]

la legalita' ???? semplice.....le agenzie...i negozi....i corner.....stanley no....per i punti telematici invece...puoi solo fare ricariche...e basta....esattamente come ricaricare un tel.cellulare.....anche i pc ai clienti non vanno bene....o meglio devono sottostare alla normativa antiterrorismo...percio' devi registrare tutto....anche se sono bloccati sul sito del concessionario.....per i totem invece tutto ok.....ma deve sempre fare tutto il cliente.........

per chi non ci crede.....guardate come si stanno comportando ultimanente i piu' grandi concessionari del telematico............

[sheva82]

superibra, ma le sentenze di corte di giustizia europea e cassazione non ti hanno insegnato niente?

hai perso ancora una volta un' ottima occasione per stare zitto

[baffetti]

sheva82 e proprio così di natura e un sapientone che te devo dì,quello che dice lui e legge,peccato che sia 6 mesi che continua con sta solfa.....

[superibra]

sulla UE e' ancora tutto in ballo...cosi' come la cassazione....intanto e su questo non c'e' dubbio.....la GdF (hai presente quelli con le bande gialle sui pantaloni???) puo' farti chiudere in ogni momento....poi vai a discutere....per la la solfa poi ...come la chiami tu'....te la stanno gia' cantando......e manco te ne accorgi !!!!!!!


cmq prova ad aprire un ctd stanley in un bar...tabaccheria...ricevitoria...e vedi che succede..........tranne rare eccezioni....questa GRANDE azienda continua ad aprire dei buchetti.....in angoli nascosti........senza insegna.....mai dai....ma di cosa parliamo...............

[superibra]

scordavo....adesso la solfa la stanno cantando ai punti telematici....tra un po' cominceranno con gli altri......

[hermanito]

Diabolik...era quello che lo volevi!!
Un altra polemica..purtroppo io non posso risponderti in modo esauriente.
ti dico solo che i ctd non dovrebbero scommettere su conti proprii, ma invece molti fanno proprio questo..ripeto molti..lo dico per esperienza personale, quello che dico non ha alcuna valenza scientifico-statistica!
Se gli addetti ai lavori si degnassero di rispondere in maniera il più oggettiva possibile, sarebbe meglo per tutti.
Ciao

[baffetti]

...sulla UE e' ancora tutto in ballo...cosi' come la cassazione....intanto e su questo non c'e' dubbio.....la GdF (hai presente quelli con le bande gialle sui pantaloni???) puo' farti chiudere in ogni momento....poi vai a discutere....per la la solfa poi ...come la chiami tu'....te la stanno gia' cantando......e manco te ne accorgi !!!!!!!
guarda bimbo riguardo i ctd nn ti rispondo x correttezza perchè nn e il mio campo,x i punti in un mese ho avuto 3 controlli dalla polizia p. 1 dall'agenzie entrate carabinieri settimanalmente e 1 gdf.
risultato zero,quando hai 150 clienti regolari,puoi dormire sonni tranquilli come nel mio caso,a proposito quandè l'inaugurazione del tuo corner?

[hermanito]

...sulla UE e' ancora tutto in ballo...cosi' come la cassazione....intanto e su questo non c'e' dubbio.....la GdF (hai presente quelli con le bande gialle sui pantaloni???) puo' farti chiudere in ogni momento....poi vai a discutere....per la la solfa poi ...come la chiami tu'....te la stanno gia' cantando......e manco te ne accorgi !!!!!!!
guarda bimbo riguardo i ctd nn ti rispondo x correttezza perchè nn e il mio campo,x i punti in un mese ho avuto 3 controlli dalla polizia p. 1 dall'agenzie entrate carabinieri settimanalmente e 1 gdf.
risultato zero,quando hai 150 clienti regolari,puoi dormire sonni tranquilli come nel mio caso,a proposito quandè l'inaugurazione del tuo corner?

Tu hai un punto telematico Baffetti: mi spieghi
1) quali sono le limitazioni e le regole da rispettare?
2) qual'è la differenza con i ctd?

te lo domando da ignorante (colui cher ignora)

Grazie

[baffetti]

per prima cosa devi avere il casellario giudiziario e carichi pendenti immacolati.
poi devi ad ogni cliente fargli il contratto di apertura conto,per esperienza spiegagli prima quali sono i suoi doveri e cioe' ricaricare SOLO RICARICARE IL CONTO DAL CONCESSIONARIO e giocare lui stesso la scommessa che sia totem che pc da casa od da un internetpoint.
riscossione vincita solo tramite carte prepagate o credito ,bonifico bancario essegno ecc.ecc.,mai dal concessionario.
la differenza dai ctd che operano come un banco vero e proprio,in italia a livello legale e un casino,nn si capisce una mazza,per mia opinione personale spero che lavorino perchè ce piu' competizione nelle quote e piu soldi che girano,invece che fargli la guerra se faccessero pagareuna "tantum"anche ai ctd ci guadagnerebbero tutti,perchè lo stato sarebbe costretto a far un prelievo fiscale piu basso,conseguenza piu posti lavoro,meno locali chiusi,questo penso alla situazione ctd.

[hermanito]

per prima cosa devi avere il casellario giudiziario e carichi pendenti immacolati.
poi devi ad ogni cliente fargli il contratto di apertura conto,per esperienza spiegagli prima quali sono i suoi doveri e cioe' ricaricare SOLO RICARICARE IL CONTO DAL CONCESSIONARIO e giocare lui stesso la scommessa che sia totem che pc da casa od da un internetpoint.
riscossione vincita solo tramite carte prepagate o credito ,bonifico bancario essegno ecc.ecc.,mai dal concessionario.
la differenza dai ctd che operano come un banco vero e proprio,in italia a livello legale e un casino,nn si capisce una mazza,per mia opinione personale spero che lavorino perchè ce piu' competizione nelle quote e piu soldi che girano,invece che fargli la guerra se faccessero pagareuna "tantum"anche ai ctd ci guadagnerebbero tutti,perchè lo stato sarebbe costretto a far un prelievo fiscale piu basso,conseguenza piu posti lavoro,meno locali chiusi,questo penso alla situazione ctd.

In un paese non lontano da quello in cui abito sono entrato in un ctd o telematico (sinceramente non so dirvi). C'era scritto su una parete che ogni cliente per scommettere deve avere un proprio conto, alchè io li ho detto che il conto non c'è lo avevo. La signorina mi ha detto che la scommessa me la faceva lo stesso...poi non so se si è insospettita oppure è vero, ma fatto sta che mi ha detto che il computer si ra bloccato..mi ha mostrato la pagina che diceva che c'erano problemi.
Dimenticavo all'interno i bigliettini su cui segnare gli avvenimenti avevano intestazione Betshop.
Io credo al fatto che tu , Baffetti, ricarichi solamente il conto, ma dalle mie parti la gente se deve fare tutta questa trafila preferisce ndare in agenzia..anche se si fa la fila (neanche tanta) allo sportello..non fosse per altro che già  si immagina con i contanti della vincita in mano.
Poi un ultima cosa se la legge permette quello che hai detto tu, è giusto che lo si faccia e che chi lo sa fare abbia delle soddisfazioni lavorative...ma se si va fuori le regole (far scommettere al cliente senza che lo stesso abbia un conto, pagare le vincite in contanti...etc)...beh allora credo che sia giusto chiudere i "furbi"...le regole possonno non piacere ma in un mercato se ci sono bisogna rispettarle....se c'è gente che ha sborsato decine di migliaia di euro per poter avere dei vantaggi, credo che sia giusto difenderla da gente che questi soldi non li ha investiti e pretende di poter fare le stesse cose di qcoloro i quali hanno investito.
Se le regole dovessero cambiare poi...allora si agirà  secondo nuove regole e ci sarà  gente che si mangerà  le mani..ma ora le regole sono queste.

[baffetti]

giustamente e un tuo pensiero e come tale lo rispetto.
chi invece con il telematico fa il "furbetto" e giusto che si prenda le responsabilità  nel caso sia preso in flagrante,ce gente che si e fatta un mazzo per far decollare il telematico,ed e giusto che questa gente sia sopprattutto rispettata.

[Diabolik]

Salve ragazzi, non era mia intenzione aprire un thread dove si facessero ancora polemiche, ma dove si potesse discutere civilmente ed avere una visione analitica di quella che è attualmente la situazione.
Quello che interessa me è quello che si può fare in un punto telematico. Non voglio assolutamente nascondermi dietro un dito. Ho intenzione di aprirne uno dove, però, non voglio avere problemi di nessun genere. E credo che possa essere comunque una cosa buona da leggere sia per chi difende i punti telematici e/o i CTD sia per chi ha investito nelle licenze.
Mi dispiace dire che sono d'accordo con chi è critico nei confronti del tono usato da superibra soprattutto perché quello che scrive è semplicemente distante da quello che è lo scopo per cui ho aperto la discussione. Bada bene: puoi scrivere ciò che vuoi, ma sii solo un po' più obiettivo, ok?
Per esempio: posso mostrare le quote? posso pubblicizzare colui con il quale sono affiliato? posso essere un tramite per quanto riguarda la consulenza fra il concessionario e l'utente finale? Come devo comportarmi se un cliente non sa utilizzare il computer? posso fargli io la scommessa sempre chiaramente sul suo conto?
D'accordo invece sul fatto che non si possono pagare le vincite e che ognuno le preleva quando e come gli fa comodo.
D'accordo anche che per quanto riguarda l'internte point và  registrato tutto e che devono essere rispettate le norme antiterrorismo.
Una cortesia: se postate sentenze della cassazione, del consiglio di Stato, Tar, ecc., non sarebbe male un link o una fonte da cui sia possibile reperire tali sentenze.

[superibra]

Salve ragazzi, non era mia intenzione aprire un thread dove si facessero ancora polemiche, ma dove si potesse discutere civilmente ed avere una visione analitica di quella che è attualmente la situazione.
Quello che interessa me è quello che si può fare in un punto telematico. Non voglio assolutamente nascondermi dietro un dito. Ho intenzione di aprirne uno dove, però, non voglio avere problemi di nessun genere. E credo che possa essere comunque una cosa buona da leggere sia per chi difende i punti telematici e/o i CTD sia per chi ha investito nelle licenze.
Mi dispiace dire che sono d'accordo con chi è critico nei confronti del tono usato da superibra soprattutto perché quello che scrive è semplicemente distante da quello che è lo scopo per cui ho aperto la discussione. Bada bene: puoi scrivere ciò che vuoi, ma sii solo un po' più obiettivo, ok?
Per esempio: posso mostrare le quote? posso pubblicizzare colui con il quale sono affiliato? posso essere un tramite per quanto riguarda la consulenza fra il concessionario e l'utente finale? Come devo comportarmi se un cliente non sa utilizzare il computer? posso fargli io la scommessa sempre chiaramente sul suo conto?
D'accordo invece sul fatto che non si possono pagare le vincite e che ognuno le preleva quando e come gli fa comodo.
D'accordo anche che per quanto riguarda l'internte point và  registrato tutto e che devono essere rispettate le norme antiterrorismo.
Una cortesia: se postate sentenze della cassazione, del consiglio di Stato, Tar, ecc., non sarebbe male un link o una fonte da cui sia possibile reperire tali sentenze.

non sono io che sono polemico.....sei tu...come altri a voler fare i furbi...tu chiedevi cosa si puo' fare....io t'ho risposto....tutte le altre cose non le puoi fare.....c'e' una nota AAMS a riguardo...pubblicata sul loro sito...il punto di comm. non deve essere un agenzia.....le ultime chiusure...e l'attegiamento che molti concessionari ultimamente stanno adottando va' proprio in tal senso....se poi uno non sa' usare un pc....si fa' un bel corso.....come chi non sa usare la macchina prima di guidarla deve prendere la patente.......questa e' la legge....che tra un po' verra' ulteriormente inasprita (praticamente sara' vietato tutto)........poi ovviamente fai come vuoi..................

[Diabolik]

Salve ragazzi, non era mia intenzione aprire un thread dove si facessero ancora polemiche, ma dove si potesse discutere civilmente ed avere una visione analitica di quella che è attualmente la situazione.
Quello che interessa me è quello che si può fare in un punto telematico. Non voglio assolutamente nascondermi dietro un dito. Ho intenzione di aprirne uno dove, però, non voglio avere problemi di nessun genere. E credo che possa essere comunque una cosa buona da leggere sia per chi difende i punti telematici e/o i CTD sia per chi ha investito nelle licenze.
Mi dispiace dire che sono d'accordo con chi è critico nei confronti del tono usato da superibra soprattutto perché quello che scrive è semplicemente distante da quello che è lo scopo per cui ho aperto la discussione. Bada bene: puoi scrivere ciò che vuoi, ma sii solo un po' più obiettivo, ok?
Per esempio: posso mostrare le quote? posso pubblicizzare colui con il quale sono affiliato? posso essere un tramite per quanto riguarda la consulenza fra il concessionario e l'utente finale? Come devo comportarmi se un cliente non sa utilizzare il computer? posso fargli io la scommessa sempre chiaramente sul suo conto?
D'accordo invece sul fatto che non si possono pagare le vincite e che ognuno le preleva quando e come gli fa comodo.
D'accordo anche che per quanto riguarda l'internte point và  registrato tutto e che devono essere rispettate le norme antiterrorismo.
Una cortesia: se postate sentenze della cassazione, del consiglio di Stato, Tar, ecc., non sarebbe male un link o una fonte da cui sia possibile reperire tali sentenze.

non sono io che sono polemico.....sei tu...come altri a voler fare i furbi...tu chiedevi cosa si puo' fare....io t'ho risposto....tutte le altre cose non le puoi fare.....c'e' una nota AAMS a riguardo...pubblicata sul loro sito...il punto di comm. non deve essere un agenzia.....le ultime chiusure...e l'attegiamento che molti concessionari ultimamente stanno adottando va' proprio in tal senso....se poi uno non sa' usare un pc....si fa' un bel corso.....come chi non sa usare la macchina prima di guidarla deve prendere la patente.......questa e' la legge....che tra un po' verra' ulteriormente inasprita (praticamente sara' vietato tutto)........poi ovviamente fai come vuoi..................

Caro ibra, se volessi fare il furbo non posterei chiedendo cosa si può e cosa non si può fare. Invece di fare polemica a toni aspri e istigatori, rispondi con moderatezza e competenza se ne hai. Poi, come ho già  detto in precedenza, potevi linkare la nota AAMS a cui ti riferisci.
E tieni presente che se non so guidare la macchina e non voglio prendere la patente, pago un autista. E lo scelgo io.
Inoltre ho chiesto quello che si può fare ATTUALMENTE. Se fra poco la legge viene inasprita, non lo posso sapere e nemmeno me ne frega. Non postare speranze, posta quello che attualmente puoi dimostrare con legislazione o orientamenti giuridici presi.
DOMANI E' UN ALTRO GIORNO