Trading sull'ippica

[Mrbrown]

sul tennis come funziona? non ci ho mai provato.

ciao

Il tennis è un mercato completamente diverso, sugli eventi di tennis live spesso e volentieri vengono matchati 2-3 milioni di euro, contro i 20-30 mila di una corsa degli equini.

La fluttuazione delle quote è molto influenzata dagli scommettitori non trader, e dipende molto dai punteggi, li non si gioca sulla fluttuazione del singolo tick, visto che un triplo break point contro il favorito, o un break point annullato, specialmente dal favorito, fanno muovere la sua quota di 10-20 tick in un lampo. Diciamo che per sfruttarlo devi studiarti bene i player e quando betfair fà  lo streaming in diretta sul suo sito puoi amabilmente sfruttare il vantaggio di 4-5 secondi che hai guardando un canale come eurosport.

Ciao benvenuto!

Ti rispondo secondo la mia esperienza.

1) Siccome operare su 2 o 3 fav vuol dire tenere molto d'occhio il favorito, di norma se nel book del favorito c'e' pochissima liquidita' ritengo che possa muoversi con sbalzi improvvisi e di conseguenza creare un terremoto sul cavallo su cui opero. Quindi diciamo che cerco gare con il book del favorito bello pienotto.

2) Se parli delle percentuali sopra le 2 colonne di bet assistant io personalmente non le guardo neanche. Se parli della percentuale della lavagna effettivamente un'occhio bisognerebbe darglielo ma comunque neanche questo guardo. Se intendevi un'altra cosa allora non ho capito la domanda.

3) Non spalmare sistematicamente la perdita equivale a scommettere cosa che va contro la filosofia del trading. Personalmente qualche volta lo ho fatto e mi e' andata bene ma le volte che mi e' andata male mi ha fatto gettare ore e ore di lavoro. Quindi spalmare sempre.

4) Diciamo che guardo piu i segnali che mi dicono quando NON entrare nel mercato.... ad esempio quando il favorito ha un brusco movimento o quando un cavallo dato a 20 passa a 15 poi 10 ecc...

Ciao!

In pratica, e per favore correggimi se ho interpretato i classici fischi per fiaschi, tu ricerchi un mercato di STABILITA' per sfruttarne le fluttuazioni cicliche, un pò le stesse che di solito si verificano nel mercato notturno delle valute?

Saluti

[Antares70]

2) Se parli delle percentuali sopra le 2 colonne di bet assistant io personalmente non le guardo neanche. Se parli della percentuale della lavagna effettivamente un'occhio bisognerebbe darglielo ma comunque neanche questo guardo. Se intendevi un'altra cosa allora non ho capito la domanda.

[M4rco]

In pratica, e per favore correggimi se ho interpretato i classici fischi per fiaschi, tu ricerchi un mercato di STABILITA' per sfruttarne le fluttuazioni cicliche, un pò le stesse che di solito si verificano nel mercato notturno delle valute?

Saluti

Premetto che ho operato su tutto tranne che sulle valute di notte e quindi non le conosco.

Quello che ricerco e' la garanzia che una volta constatato di aver sbagliato operazione io possa stopparmi con un tick di loss.
Se ragionte in questa ottica difficilmente ci si fa male.

Lo sfruttamento della ciclicità  delle fluttuazioni (range di 3 massimo 4 tick) la sfrutto al massimo qualora si verificasserero fino a concludere con un tick di loss per la conferma della fine del ciclo. Ma mi capita circa 1 o 2 volte a pomeriggio.

Ciao!

[M4rco]

Volevo fare una piccola conclusione della giornata di oggi molto veloce ma da approfondire piu tardi visto che devo scappare:

Oggi mercato stupendo. Se fosse sempre cosi' ci metterei la firma.

Vi dico solo che oggi non mi sono MAI stoppato i perdita tranne una volta.
In pratica ho perso un tick e ne ho guadagnati almeno 50. Vi giuro che e' stato uno spettacolo.

Sopratutto perche' oggi ho fatto dei nuovi test che sono andati alla grande.

Poi vi racconto ora devo scappare.

PS: Antares70 se mi spieghi il perche' del tuo stupore posso chiarirti meglio il mio punto di vista.

Ciao a tutti!

[mr.supertight]

sui cavalli mica si abbinano 20-30000 euro, ben poche volte ho visto una corsa sotto i 200.000 (uk, parlo, Ireland altra cosa, non so voi ma quando in settimana mi scappa di guardare il book ireland mi viene una malinconia...)

oggi su molte corse c'erano 2 milioni abbinati gia' prima della gare


si' oggi mercato splendido

[Mrbrown]

Oggi è stata un'ottima giornata anche per me, ma son stato lontano dai cavalli perchè ho bisogno ancora di farmi un pò di chiarezza sull'argomento.

Ho fatto del grasso trding sul rugby, scozia galles.

Son stato a guardarmi le fasi di incertezza della partita (30 tick come se nulla fosse) per entrare in azione negli ultimi 25 minuti dove la scozia si era già  imposta, la sua quota back variava da 1.16 a 1.06 a seconda del possesso di palla o meno, ho fato circa 10 transazioni con successo mediamente da 4-5 tick sfruttando questa fluttuazione sul possesso di palla della squadra dominante.
ho preso un loss solo nell'ultima transazione perchè ho layato a 1.05 pensando che la quota si alzasse ciclicamente di nuovo alla perdita del possesso palla, ma la scozia ha piazzato un calcio e il back è andato a 1.01 (per poi scomparire proprio), ovviamente l'ho chiusa lì a 1.01, in loss di 4 tick su quella transazione, ma con 40+ di utile totale, una buona giornata di trading, ma ormai, fino a che non capirò il mercato dei cavalli, non sarò contento

Saluti

[M4rco]

Allora....

partiamo con ordine

come gia anticipato oggi non ho sbagliato veramente nulla.

Per di piu oggi ho tradato quasi sempre sul favorito MA con delle regole rigidissime.

Intanto voglio dire e sottolineare che quesllo che diro non deve farvi illudere che sia semplice tradare il favorito e quindi io vi sconsiglio di farlo fino a che non ottenete buoni risultati sul 2° e sul 3° fav. Perche' come gia avete capito la mia filosofia, bisogna fare un passo alla volta.

E propio per questa filosofia, anche se oggi non ho sbagliato nulla ho guadagnato solo 25 euro perche' ho operato con soli 100 euro sul favorito (100 euro sul favorito e' come operare con 25 euro su 2 o 3 fav.) Ovviamente 100 euro con quote inferiori a 1,99.

E proprio sulle quote che stanno al disotto di 1,99 si ottengono i migliori risultati e sempre e solo dal 30° al 10° minuto prima della gara. Andare oltre, stesso discorso di prima: ci mettiamo in mano agli squali.

Sono molto molto felice per un motivo: l'effetto noia viene drasticamente ridotto ma viene aumentata la cautela. Come media faccio il 50% in meno di operazioni ma quando le faccio sono quasi a colpo sicuro.

NON operero' comunque sui favoriti che hanno una quota superiore a 3.

Tuttavia esiste una tecnica che sul favorito puo' essere fatta con cautela operando gli ultimi 10 minuti: "BREAKOUT"

Infatti qualche volta quando ho voluto operare sul favorito ho usato unicamente questa tecnica andando quasi sempre a guadagno. MA sbagliare un breakout potrebbe farci molto male.

Sicuramente sara una tecnica che adro a testare per bene ma per ora rimarrei calmo su queste piccole sicurezze che ho ottenuto.

Per chi vuole sapere cosa significa "breakout" basta che cerchi su goolge

Ciao!

[mr.supertight]

Penso che al sabato vada meglio che in altri giorni in quanto essendoci molte corse, si deve comunque fare una selezione, per cui si va a selezionare le "configurazioni" a noi piu' adatte.
Ho notato ad esempio che dovrei fare tre, quattro corse massimo, le altre lasciarle stare, tanto aggiungono ben poco al profit, a parte casi sporadici.

Secondo me M4rco fai vedere come "facili" cose che non lo sono cosi' tanto: i trader sanno cos'e' il breakout, per cui capita che al momento topico entra una massa di denaro enorme e c'e' un vero e proprio salto di quota, per cui se si vuole profittare del breakout si deve entrare prima, rischiando che il breakout non si verifichi.

E poi non capisco perche' devi dire proprio tutto, cioe', ti tagli le gambe da solo, e oltretutto altri che usano determinate tecniche perche' devono vederle pubblicate qui per filo e per segno dopo che si sono impegnati a trovarle?

[M4rco]

Secondo me M4rco fai vedere come "facili" cose che non lo sono cosi' tanto: i trader sanno cos'e' il breakout, per cui capita che al momento topico entra una massa di denaro enorme e c'e' un vero e proprio salto di quota, per cui se si vuole profittare del breakout si deve entrare prima, rischiando che il breakout non si verifichi.

Secondo me non faccio vedere le cose facili, ma possibili. So bene che i trader sanno cosa sia il Breakout ma mi sa che qui c'e' anche tanta gente che non sono ex trader e che stanno imparando adesso.

Entrare prima e' una strategia che io eviterei, piuttosto mi butterei nel fiume in piena giusto da fare 2 o 3 tick pesanti e uscire.

E poi non capisco perche' devi dire proprio tutto, cioe', ti tagli le gambe da solo, e oltretutto altri che usano determinate tecniche perche' devono vederle pubblicate qui per filo e per segno dopo che si sono impegnati a trovarle?

Perche' un conto e' spiagare una tecnica per filo e per segno cosa che non ho fatto, e un altro e' dire che per un certo tipo di mercato abbinerei un certo tipo ti tecnica. Tecnica che per impararla e saperla impostare non basta certo leggere il mio post. O sbaglio?

Tutti leggono i libri di trading e tecniche ma anche dove vengono spiegate per filo e per segno non significa che porti il lettore a guadagnare.... anzi...

[mr.supertight]

Certo, dicevo semplicemente che non capivo, non che devi smettere di farlo.

Poi non sono certo io a poter muovere una critica, non ho ne' la tua esperienza ne' le tue capacita', ne' i tuoi risultati.

[Antares70]

E poi non capisco perche' devi dire proprio tutto, cioe', ti tagli le gambe da solo, e oltretutto altri che usano determinate tecniche perche' devono vederle pubblicate qui per filo e per segno dopo che si sono impegnati a trovarle?

Perche' un conto e' spiagare una tecnica per filo e per segno cosa che non ho fatto, e un altro e' dire che per un certo tipo di mercato abbinerei un certo tipo ti tecnica. Tecnica che per impararla e saperla impostare non basta certo leggere il mio post. O sbaglio?

Tutti leggono i libri di trading e tecniche ma anche dove vengono spiegate per filo e per segno non significa che porti il lettore a guadagnare.... anzi...

Esattamente quello che intendevo io...
Conoscere una tecnica non vuol dire per forza guadagnarci e non vedo il danno che possa causare qualche persona in più che la applica rispetto ai numerosi trader che già  la applicano abbondantemente...

E' invece una cosa lodevole dare la possibilità  a persone che sono agli inizi, di approfondire argomenti e tecniche e magari, come nel mio caso, lasciar perdere le scommesse pure, che sono solo dannose...

Per quanto riguarda il mio stupore, era dovuto al fatto che mi hai smontato in un attimo i punti fermi a cui ero arrivato, come le lavagne e le percentuali sopra il ladder di BA.
Comunque, non conoscendo i tuoi metodi, io continuo ad usarle, e ti assicuro che sono molto più che indicative...

P.S. Non mi hai risporto a quella domanda sulle differenza tra le tecniche di trading in borsa e quelle sulle scommesse...

[M4rco]

E poi non capisco perche' devi dire proprio tutto, cioe', ti tagli le gambe da solo, e oltretutto altri che usano determinate tecniche perche' devono vederle pubblicate qui per filo e per segno dopo che si sono impegnati a trovarle?

Perche' un conto e' spiagare una tecnica per filo e per segno cosa che non ho fatto, e un altro e' dire che per un certo tipo di mercato abbinerei un certo tipo ti tecnica. Tecnica che per impararla e saperla impostare non basta certo leggere il mio post. O sbaglio?

Tutti leggono i libri di trading e tecniche ma anche dove vengono spiegate per filo e per segno non significa che porti il lettore a guadagnare.... anzi...

Esattamente quello che intendevo io...
Conoscere una tecnica non vuol dire per forza guadagnarci e non vedo il danno che possa causare qualche persona in più che la applica rispetto ai numerosi trader che già  la applicano abbondantemente...

E' invece una cosa lodevole dare la possibilità  a persone che sono agli inizi, di approfondire argomenti e tecniche e magari, come nel mio caso, lasciar perdere le scommesse pure, che sono solo dannose...

Per quanto riguarda il mio stupore, era dovuto al fatto che mi hai smontato in un attimo i punti fermi a cui ero arrivato, come le lavagne e le percentuali sopra il ladder di BA.
Comunque, non conoscendo i tuoi metodi, io continuo ad usarle, e ti assicuro che sono molto più che indicative...

P.S. Non mi hai risporto a quella domanda sulle differenza tra le tecniche di trading in borsa e quelle sulle scommesse...

Guardare la lavagna puo' aiutare come segnale d'allerta. Solo che io non lo guardo per un motivo... le emozioni, sopratutto di panico, degli operatori che fanno schizzare una quota, non guardano certo la lavagna.... se uno e' in panico e' in panico punto e basta. E quindi anche se in quel momento la quota va fuori lavagna 2 sono le cose: o rientra o crea un terremoto su un altro cavallo e la lavagna comunque rientra. Ma c'e' un 50% di possibilita'. Quindi per operare non la seguo. Se sapessi pero' che siamo al 100% piu che altro farei piu attenzione tutto qui.

Per quanto riguarda le percentuali di BA non sono utili per un motivo: basta che io aggiungo 3000 euro da una parte o dall'altra per cambiare i valori. Secondo me non puo' essere usata come indicatore ammenoche non arrivi a 95%-5%

Per quanto riguarda le tecniche di borsa posso dirti che chi sa operare in borsa e' certo che sappia operare su BF ma non il contrario

Ciao

[M4rco]

Stasera ho fatto un po di trading sul calcio e precisamente sulla partita atletico madrid contro atletico bilbao.

Che dire...

Ho fatto trading da quando mancavno 60 minuti fino a pochi minuti dall'inizio.

Ho operato con 200 euro sulla quota 1 che era intorno 1,92.

Ecco il risultato:



Effettivamente devo dire che e' un ottimo stumento per fare trading.

Ciao!

[Mrbrown]

M4rco, guarda caso anche io ho tradato sui due atletici pregara, mercato perfetto, in 30 minuti non ho sbagliato una operazione sul mercato dell'esito finale portando a casa, con stack da 20 euro, 4 euro di profitto netto.
C'è da dire però che sono rimasto quasi scottato da una cosa, mentre tradavo l'esito finale tradavo anche il mercato pari e dispari, molto più stabile, sul quale mi sentivo più sicuro a usare stack maggiori ai 20 euro, tuttavia è successo un evento (s)piacevole.
Non mi sono preoccupato per l'inizio della partita, tanto avrei potuto chiudere live i trade sul paro e disparo anche nei primi 5-10 minuti senza particolari problemi per via della tipologia della giocata, tuttavia all'inizio della partita il mercato pari e dispari è andato in suspended per non riprendere più live, e io avevo un lay 50 euro sul pari aperto.
Non è affatto normale che in un evento che betfair pubblicizza live un sottomercato, neanche tanto ameno, poi live non lo sia.
Mi sono trovato a rischiare quasi 100 euro per questo, mi servirà  di lezione, una lezione che fortunatamente mi ha fatto guadagnare 50 euro, grazie al risultato finale, 1 a zero per uno dei due atletici, ma pur sempre una lezione
Conoscete altri sottomercati che non sono live rispetto all'evento? non vorrei più trovarmi in questa situazione.

Chiudendo la parentesi calcistica, che ho citato solo per la coincidenza del trovarsi a far trading sullo stesso evento non ippico, torniamo agli equini.
Oggi, finalmente, sono riuscito ad entrare nell'ottica sbagliando pochissimo e devo darti ragione su quanto avevi detto precedentemente, fare scalping sul terzo favorito, corsa inglese, a max 10 minuti dallo start è come rubare caramelle ai bambini. Oggi per testare ciò che ritenevo di aver "imparato" ho usato stack da 15 euro e mediamente il rapporto di transazioni in guadagno (1 o 2 tick) è stato di 5 a 1 rispetto a quelle in perdita.
Ciò che vorrei chiedere è, secondo la tua o altrui esperienza, a quanto pensi sia il caso di alzare lo stack per quel genere di evento, al fine di ottenere un comportamento del mercato simile a quello che ho ottenuto con stack da 15 euro?
Come và  il trading sul favorito?
Qualche notizia riguardo i possibili sconti per l'acquisto di Bet Angel?

Oltre alle corse inglesi, ho provato anche a fare scalping su quelle americane ma sono risultate veramente ostiche, qualcuno ha dei consigli per queste corse?

In chiusura, mi sento di correggerti su una cosa che ho letto precedentemente in questo post, su ciò che concerne la %. Una % che và  dal 75% in sù, salvo rifornimento di liquidi della controparte, assicura qualche tick; Tuttavia è bene avere cura prima di dare affidabilità  alla% come indicatore, di scrutare se a formare quella % ci siano cospicui ordini troppo bassi (lay) o troppo alti (back) inabbinabili che rendono l'indicatore in % inutile.

Saluti

[M4rco]

Ciao,

secondo me dai 30 euro massimo 39. Sicuramente non 50.

Io dico 39 ma non dimentichiamo che loro leggono pound quindi quando noi vediamo 30 in realta il numero che appare a loro e' 20.

Nessuna notizia per sconti di Bet Angel.

Una cosa interessante pero':
ho visto che se all'acquisto metti nazionalita tipo Serbia o Isola di Man, non ci fa pagare la loro IVA. Sarebbe un bello sconto del 17%.

Tanto non e' che c'e' relazione tra la nazionalita' nosta e la carta di credito giusto?

Comunque se mi lasci un tuo contatto msn magari alla malparate chiediamo cosa ci fanno per 2 licenze.

Il trading sul favorito va bene anche se ieri c'erano 2 o 3 gare con fav al di sotto dell'1,99.

Speriamo domani perche' oggi non ci sono Ciao!