Superato ogni limite. VERGOGNA

[KraK]

Ma in un paese dove chi ruba miliardi va ancora in giro in smoking, chi ammazza famiglie intere diventa divo della tv volete davvero che chi faccia a botte finisca in galera?

[king1983]

Come tutti voi sono indignato dai fatti successi ieri sera.
Soluzioni

Questa che ho letto mi sembra molto interessante:

http://www.corriere.it/corrforum/corrie ... tid=752686

[alex77]

Quello che e' successo e' gravissimo, ma non e' l'unico fatto negativo accaduto in questi ultimi tempi e non solo nel calcio succedono queste atrocita'.
Il problema e' che in Italia chi si comporta bene non e' difeso, mentre chi ha il crimine nel sangue (qualunque esso sia) ha campo libero, chi dobbiamo ringraziare?
Hanno scarcerato chi ha ucciso i genitori, chi ha tirato i sassi dal cavalcavia volete che qualcuno paghi quando in 1000 sono scesi con intenzioni bellicose?
E' inutile bloccare il calcio, chi ne paga le conseguenze siamo solo noi, che il calcio lo amiamo e lo seguiamo.
Le soluzioni sono altrove, ci devono essere leggi dure come in Inghilterra, chi non rispetta il prossimo DEVE PAGARE.

[panoramix]

condivido tutto quello che avete scritto.

in una tifoseria il gruppo trainante e' composto da una sparuta minoranza.
poi ci sono le masse di pecoroni che li seguono...ed ahime' li mantengono anche.uno si stufa, ma purtroppo c'e' la generazione successiva che fa il ricambio.

ora, se vogliamo dire le cose come stanno, dovremmo sputare addosso a tutti i perbenisti che oggi si affacciano alla tv.
i dirigenti sanno benissimo chi sono questi, e fanno in modo che vivano molto agiatamente....passando soldi, biglietti omaggio(che poi rivendono...in un juve real a 100 euro per una curva si facevano tre stipendi ogni 20 minuti), all'occorrenza li trovano lavoro ecc ecc...cosi hanno il controllo ed evitano multe per casini vari.
i giornalisti li conoscono tutti pure loro....eppure inchieste con nomi e cognomi non ne vedo.tutto sui generis, gente senza nome.

non penso di dire una cagata, se vi dico che un capo tifoso di una curva di una grande societa' porta a casa piu' di 500 mila euro all'anno.
delinquenti di prima questi personaggi e va che bella vita.

l'anno scorso si sciolse la fossa dei leoni, mi pare il gruppo ultras piu' vecchio d'italia...per cosa??striscioni rubati??ahahahah non per il giro di soldi che c'e' dietro la curva??in questo esempio il milan, ma per le altre e' uguale.

AVANTI COSI' ALLORA...tanto tra un po' tutto sara' come prima.

discorso inghilterra....applicano le leggi...tutto vero li non scappi..
a quanto mi han raccontato amici londinesi....al momento del cambio di rotta hanno usato un pugno estremamente duro.
dicono che se vedi i vecchi capi hanno tutti i denti rifatti....perche' andavano ad aspettarli sotto casa(dopo averli filmati) e come monito tutti dal dentista a tirar fuori qualche pacco di sterline.oltre al processo.
lo dico perche',lo stato, se vuole cambiare rotta "senza aspettare che cambi la cultura dell'italiano da stadio"...deve giocare anche un po' sporco.in questo caso, forse, farebbe bene.

non servirebbe a nulla(se ne fanno tante una in piu' non cambia), farei trasmettere a reti unificate la finale del superbowl di domani, tanto per dare un esempio di come vivere un evento sportivo e far capire alla massa quanto siamo poverini noi tifosi del calcio.

[MAguSS]

Ma in un paese dove chi ruba miliardi va ancora in giro in smoking, chi ammazza famiglie intere diventa divo della tv volete davvero che chi faccia a botte finisca in galera?

Ecco qual è il punto.
Non c'è giustizia a nessun livello, il problema non è il mondo del calcio o qualsiasi altro, il problema è il sistema che è una merda.
Nessuno paga per quello che commette. Nessuno. Perchè farsi qualche anno in una clinica psichiatrica perchè incapace di intendere e di volere non significa pagare, dopo che magari hai sterminato una famiglia.
Perchè vedere quel rifiuto umano di Carretta o come c***o si chiama che passeggia liberamente, ha un lavoro, e, intervistato, si permette di dire "ora io voglio solo essere lasciato in pace", dopo che ha ammazzato tutta la sua famiglia, non significa aver pagato.
E sarà  sempre così, fino a quando a chi comanda non frega niente di tutelare i poveri stronzi che fanno parte del popolo. La loro preoccupazione è ben altra, è, tanto per fare un esempio di questa settimana, far passare una moratoria contro la pena di morte (quello che ha fatto ieri il parlamento europeo), invece che pensare a come far pagare VERAMENTE chi uccide e stupra donne e bambini, o ammazza il vicino di casa perchè i cani abbaiano troppo. (e puntualizzo che anche io sono contrario alla pena di morte, perchè troppo poco, ma questo è un altro discorso..)-
Comunque, per quanto quello che è capitato ieri sia stata una cosa folle e insensata, ha molto più senso di una ragazza uccisa a coltellate dal vicino con disturbi mentali dopo che lei stessa si era rivolta più volte alla polizia per le minacce di lui; o di un bambino ucciso perchè piangeva e disturbava... Ma questa è l'italia di oggi.

[rebnat]

non è una cosa così semplice, far applicare la legge in modo così severo.
soprattutto se chi la infrange non sono i semplici "capi tifosi" ma masse di giovani e giovanissimi, non si può imbottire le carceri!

Non sò precisamente come han fatto in inghilterra, ma la messa a norma degli stadi è stata la cosa fondamentale.
Italia, Inghilterra , grecia ,argentina,turchia son paesi troppo diversi affinchè uno stesso tipo di regolamentazione possa risolvere i problemi.

di sicuro la sospensione dei campionati è il più grosso errore, comunque fatto a caldo, che potevano fare. Ora non solo esiste la possibilità  di far sospendere una partita, ma addirittura i vandali hanno avuto il potere di far sospendere i campionati
Servono regole radicali , nella speranza(poca) che lo stato voglia risolvere il problema si potrebbe procedere eliminando i settori ospiti dagli stadi!! più in là  si vedrà 

[Allegro]

Eliminare i settori ospiti peggiorerebbe solo le cose,perchè dopo ogni gruppo organizzato andrebbe in trasferta con mezzi propri e non sarebbe possibile più controllarli.Io sono 30 anni che vado in trasferta in tutta europa e da tre anni porto anche mio figlio che ha 11 anni,ho portato già  due volte lui anche a Pisa che è un derby molto sentito ma mai una volta mi sono trovato in incidenti,quello che è successo ieri a Catania era una cosa premeditata,quelli che hanno provocato gli incidenti la maggior parte di loro era già  diffidata.In Inghilterra sono state le società  di calcio ad eliminare i loro tifosi più esasperati,se qui in Italia invece di dare i soldi per le prevendite agli ultrà  le società  vietassero loro stesse a quei pochi tifosi più esasperati a non mettere piede negli stadi,vedresti che le cose cambierebbero,e tra gli hooligans e i nostri ultrà  c'è proprio una cultura molto diversa.In Italia l'ultras è diventata una moda per i giovani già  dall'età  di 13-14 anni,poi quando cominciano a mettere cervello verso i 25-27 anni allora smettano di andar a fare casino,ma qui da noi piace molto farsi notare,provocare incidenti solamente per far vedere chi è più forte e più bravo.In Inghilterra è molto diverso(sono stato molte volte a vedere la juve in inghilterra già  ventitreanni fa a Birmingham contro l'Aston Villa e ho visto molte volte nei campionati europei in Francia e Germania molti anni fa i cosiddetti hooligans,questi tipi non sono ragazzi ma persone da 30 anni in su,che prima di ogni partita si ubriacano e poi vanno a cercare i tifosi avversari per creare disordini,però dopo l'heysel
e la dura squalifica dalle competizioni europee indetta al Liverpool,hanno cominciato seriamente ad eliminare questo fenomeno,ma per prime sono state le loro società  di calcio a muoversi.Qui da noi non lo faranno mai,e sai perchè ? Qui ci sono troppi interessi e quando ci sono questi tutto passa in secondo piano.A me dispiace molto perchè a rimetterci sempre sono sempre i veri tifosi,quelli che come me ogni domenica non vede il momento di andar a vedere giocare la propria squadra.Ma le vere colpe sono da cercare in alto e anche loro che stanno in alto lo sanno molto bene.

[Allegro]

Questo è avvenuto sempre ieri sera a Cesena

Denunciati tre ultras dello Spezia
Due avevano bombe carta, uno per resistenza e lesioni
(ANSA) - CESENA, 3 FEB - Tre ultra' dello Spezia sono stati denunciati a piede libero, due per possesso di due bombe carta, l'altro per resistenza e lesioni. E' successo prima e dopo il match di ieri sera al 'Manuzzi' tra Cesena e Spezia l'unica partita di serie B disputata prima della sospensione dei campionati. Le bombe carta sono state trovate dalla polizia all'ingresso della curva riservata ai tifosi ospiti. Altri scontri tra forze dell'ordine e ultras liguri sono avvenuti prima e dopo l'incontro

Anche questa è premeditazione,a questi tipi dovrebbero dare 30 anni di galera,ora vedremo cosa faranno i pm di Cesna,sono sicuro che se non ci fosse stato il morto a Catania,a questi con le bombe carta avrebbero dato solo la diffida per gli stadi.

[mauri1977]

ragazzi non pensate che non servono a niente tutti questi commenti e pseudo soluzioni? dobbiamo cambiare mentalita' noi, tutti.
non 10,100 o mille cretini, tutti.

io dico solo condoglianze alle famiglie delle vittime.

e poi ogni volta diciamo ora basta, invece ci si ritrova spesso a discutere di queste cose assurde.

[antonello da messina]

A LIVORNO ALCUNE SCRITTE CONTRO AGENTE
Tre scritte contro il poliziotto ucciso ieri sera negli incidenti a Catania sono state trovate su un muro a Livorno:"Un altro Filippo Raciti, ultras liberi", "morte allo sbirro" e "2/2/2007 vendetta per Carlo Giuliani",il giovane morto negli scontri del G8 a Genova. Il comune di Livorno ha già  fatto cancellare le vergognose scritte.Il sindaco Cosimi ha espresso vicinanza alla famiglia dell'ispettore morto e alle forze dell'ordine, ha "condannato" le scritte che, ha spiegato,gli hanno provocato "una profonda amarezza". Una scritta inneggiante alla morte del poliziotto è apparsa anche a Piacenza vicino lo stadio di rugby.


ma vi rendete conto?è proprio vero che al peggio nn c'è mai fine...è inutile generalizzare perchè(anche xkè nn conoscendo nessuno nn posso dirlo)sicuramente a livorno a piacenza la gente nn è come questi animali...anche perchè immagino che queste scritte spunteranno anche in qualche altra città ...purtroppo la gente senza cervello c'è dappertutto...nn capisco xchè dopo una cosa così triste si debbano leggere certe cose...x questi ci vorrebbe solo la tortura(nè pena di morte nè ergastolo)

[rebnat]

si quello che scriviamo qui non serve a niente,molte cose non servono a niente ,sicuramente quello che si è fatto e quello che si sta facendo non serve a niente!
anzi no , serve a dar risalto a quei deficenti che rovinano lo sport! che come si vede a livorno hanno acquisito ancor più autostima!e accanimento contro le forze dell'ordine!

[jonch]

Ormai in Italia e non solo esiste ed è radicato questo modo di interpretare il tifo, BENE! le frange ultras si vogliono scannare? che si scannino pure!
che ci siano aree dentro ed intorno allo stadio adibite alla guerriglia! senza forze dell'ordine, senza recinzioni o vetrate separatorie ,dove gli ultras più caldi possano "confrontarsi" ed accendere dibattiti costruttivi senza l'intralcio dei poliziotti, che non centrano proprio niente e anzi sono solo vittime insieme a tutti gli sportivi!
mettetevi nei panni dei teppisti , è questo quello che vogliono! diamoglielo e non sò fino a che punto si divertiranno, visto che non ci sono più i pulotti con cui accanirsi!!

capisco la voglia di scrivere di tutto sempre e cmq ,si nota anche nel tennis ,ma tu non stai bene figliolo
e non rispondere che scherzavi,xche si nota bene che così non è
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cmq son delinquenti comuni e pazzi psicopatici,il calcio nn centra ma essendo la cosa + importante in italia ci pensano loro a metterlo in mezzo,vi si trovano poliziotti da attaccare "fama" e "notorietà ",quello che cercano,un bengodi.

[rebnat]

Ormai in Italia e non solo esiste ed è radicato questo modo di interpretare il tifo, BENE! le frange ultras si vogliono scannare? che si scannino pure!
che ci siano aree dentro ed intorno allo stadio adibite alla guerriglia! senza forze dell'ordine, senza recinzioni o vetrate separatorie ,dove gli ultras più caldi possano "confrontarsi" ed accendere dibattiti costruttivi senza l'intralcio dei poliziotti, che non centrano proprio niente e anzi sono solo vittime insieme a tutti gli sportivi!
mettetevi nei panni dei teppisti , è questo quello che vogliono! diamoglielo e non sò fino a che punto si divertiranno, visto che non ci sono più i pulotti con cui accanirsi!!

iocapisco la voglia di scrivere di tutto sempre e cmq ,si nota anche nel tennis ,ma tu non stai bene figliolo
e non rispondere che scherzavi,xche si nota bene che così non è
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cmq son delinquenti comuni e pazzi psicopatici,il calcio nn centra ma essendo la cosa + importante in italia ci pensano loro a metterlo in mezzo,vi si trovano poliziotti da attaccare "fama" e "notorietà ",quello che cercano,un bengodi.

caro jonch,
ti voglio rispondere perchè ritengo dai tuoi post che sei una persona molto equilibrata, e questo lo apprezzo, apprezzo meno il fatto che tu sentenzi che io non sto bene, ma lo posso capire e ne sono abituato

credimi io sto benissimo ,non ho problemi rilevanti nella vita e se li ho ho grandi capacità  nel risolverli- a meno che non sia evidente nei miei post io non scherzo!!
senza espormi troppo voglio solo premetterti che non sono una persona "normale" , non sono un tipo comune o conformista insomma ho una testa e un modo di essere un pò strano.
tu in questo thread hai emessosolo un parere io inoltre ho voluto anche esporre qualè la mia soluzione, non sentenziare , semmai critica e confrontiamoci perchè né io né tu sappiamo con certezza quale sarebbe la soluzione più efficace a questo tipo di problemi.
In Olanda questi delinquenti legati allo sport spesso si danno appuntamenti pre e post partita in zone più "tranquille" e ti assicuro che nessun poliziotto o gente innocente finisce all'ospedale, loro si divertono così ,vogliono questo e se due gruppi di persone si vogliono scannare non esiste legge etica che glielo possa impedire.
ti saluto e ti ripeto che non tutte le banalità  sono così banali, dietro ad eventi assurdi si nascondono soluzioni che solo all'apparenza sembrerebbero assurde.Qui in Italia invece si fa la legge antifumo, le leggi antinquinamento con i blocchi del trafico, le multe a chi va a prostitute etc.etc. roba che io al posto di vomitare la prendo sul ridere

[tacito]

nn è così pazzesco quello che con qualche accento di troppo ha detto rebnat,provocatorio certo ma nn del tutto stupido. Intrisi di vergognoso cattolicesimo che ha fatto + danni della grandine sulle vigne in primavera,sempre disposti al perdono ed allo strillo quando succede la disgrazia ,moralizzatori senza morale nn si rendon conto che la bestia vuole il suo spazio,lo anela e cerca terreno per la sua bestialità . E pensare di educare migliaia di assatanati richiamando valori sportivi ed etici,validi ed efficaci per persone che vivono o fanno finta di vivere una vita normale,è roba che è meno realistica del vangelo.
E' giusto,visto che la violenza nn può esser estirpata nec da questa nec da altra società  faccino signori faccino,si scannino fuori dai pub ,si ammazzino nei quartieri periferici senza rompere i collioni,si mangino il cuore tra di loro,se ne sono capaci. ma nn ne sono capaci.
Ma questo discorso provocatorio una società  civile,caro rebnat,nn può farlo.
Fila come ragionamento,visto che nn c'è educazione che aiuti questi poveri mentecatti a meno di una feroce selezione naturale. Ma questa selezione,nn divina ma naturale,purtroppo funge poco,e i peggiori fan strada,accumulano ricchezza e potere. Oggi la selezione in Italia nn è naturale,tutt'altro e l'etica nn si compra nei grandi magazzini.
Quindi li mettano di fronte uno con l'laltro(glielo permettano),meno morale,volete fare il cinema? Bene,vi trovate in giro,tra di voi,vi date delle belle ciappponate ma dove ci sono signori,ragazzi,donne e bambini se rompete i collioni volate in galera. dove volendo potete riammazzarvi.
La storia delle gabbie di rebnat è una provocazione evidente. Convogliare la loro demenza a farsi male tra loro è il concetto.
Ma è troppo poco cristiano perchè appaia anche sensato. Noi dobbiamo educare e redimere. educare sarebbe bello,redimere sarebbe troppo.

[anci4ever]

cmq son delinquenti comuni e pazzi psicopatici,il calcio nn centra ma essendo la cosa + importante in italia ci pensano loro a metterlo in mezzo,vi si trovano poliziotti da attaccare "fama" e "notorietà ",quello che cercano,un bengodi.

Mastro Jonch, permettimi: troppo facile liquidare un fenomeno così ampio con le parole delinquenti, teppisti, terroristi, facinorosi etc.

La violenza nelle curve c'è da anni, ma ci si accorge che esiste solamente quando ci scappa l'episodio grave, e giù tutti a sentenziare, dall'ultimo degli ignoranti al primo dei cretini.

E' perfettamente inutile fare ipotesi su come risolvere il problema, se non lo si conosce minimamente.
Tutti quei politici che intervengono nelle varie trasmissioni "speciali" (fatte da sciacalli, felici di poter sbattere il morto in copertina per fare ascolti), in molte delle quali interviene gente che non potrebbe parlare manco di come si cambia un rotolo di carta igienica in bagno, tutti quei poliziotti, opinionisti, esperti del calibro di Mosca, Mughini e compagnia, farebbero meglio a starsene zitti e ad informarsi prima di parlare.

Tanto per citare un esempio, tratto da Repubblica.it (ora ovviamente modificato, vista la gaffe):

Casini: "Pugno duro". "E' necessario avere il pugno duro e tolleranza zero. Ma questo non deve essere uno slogan,ma la pratica per tutti gli stadi italiani". Pier Ferdinando Casini condanna duramente gli episodi di violenza di ieri nel derby Catania-Palermo. L'ex presidente della Camera chiede il pugno duro contro gli ultrà  che hanno provocato incidenti con morti e feriti e propone di introdurre biglietti nominativi.

Questo per capire che non si deve combattere solamente una banda di delinquenti organizzati, ma anche un'intera classe politica e tutto il direttivo delle Forze dell'Ordine cui fa comodo l'esistenza di questa teppaglia.

Non si può combattere un nemico senza conoscerlo, sparando cagate a raffica sperando di imbroccare il provvedimento giusto, per grazia divina.

Molti invocano l'esempio inglese, senza nemmeno ragionare sul fatto che è totalmente impraticabile in Italia.
Lì hanno giudici all'interno degli stadi, i processi vengono celebrati subito, direttissimi nel vero senso della parola.
E quando uno viene riconosciuto colpevole paga le sue colpe.
Da noi già  passano anni prima di arrivare ad una condanna, e poi il nostro diritto garantista obbliga i magistrati ad un trattamento 'diverso' da quello albionico.

In Parlamento molti 'onorevoli' hanno proposto interrogazioni e dibattiti sul caso dei 4 ultras laziali tuttora detenuti a Regina Coeli, in attesa di processo.
Carcere preventivo, pericolo di reiterazione di reato.
Intollerabile, secondo loro (e anche in parte secondo me).

Come si può reprimere questa violenza se non si hanno misure adeguate?
Nessuno dei nostri politici, di quelli che ora piangono il milite ucciso, l'eroe, l'angelo buono, ha mai mosso un dito.
Molto più semplice ripulire il calcio dai veri mostri, Moggi, Giraudo, Galliani, Carraro, gli unici colpevoli della morte del calcio.

Ma se ne annassero tutti affanculo.