CERCASI BACK!!!

[christianbet]

Carissimi amici del forum,
apro questo 3d per per cercare, insieme a voi, di mettere meglio a fuoco una problematica che negli ultimi mesi sta degenerando e sinceramente provocando in me sentimenti di irritazione e disgusto che superano il livello di guardia. Lo sapevamo già  che bancare importi considerevoli su eventi singoli, soprattutto speculativi, è molto sgradito ai bookmaker e in qualche modo questo comportamento è anche giustificabile in virtù di politiche aziendali rivolte alle salvaguardia della società  e alla ricerca di gioco multiplo sul quale esistono margini importanti per loro. Questa giusta politica, però, col passare del tempo ha portato ad una esasperazione del concetto fino ad arrivare ad una vera e propria radicale repressione verso gli scommettitori che giocano prevalentemente singole. Confrontandomi con altri amici del forum e non sono arrivato alla naturale conclusione che non si tratta di uno sporadico comportamento rivolto nei miei confronti, ma di una politica generalizzata che colpisce senza mezzi termini questa fascia di scommettitori. Purtroppo, senza citare alcun nome, mi sto riferendo a società  di primaria importanza, conosciute in Europa e nel mondo: da quelle austriache a quelle britanniche e ancora a quelle delle varie isolette sparse per l'Europa e nel mondo. E' assolutamente plausibile rifiutare una scommessa da 1 o più k offrendo in contropartita la metà  o anche un terzo o addirittura un quarto della puntata stessa, ma rifiutare una scommessa da qualche centinaio d'euro proponendone una da 13,7 o ancora peggio da 1,17 come mi è accaduto stamattina è inaccettabile. Davanti a queste situazioni sempre più diffuse mi sento di alzare i toni e dire che bisogna fare qualcosa. Se un bookmaker pubblica una quota e non è capace di seguirla, monitorarla e adeguarla non può risolvere il problema mutilando qualsiasi giocata singola a priori o ancor peggio, come stanno facendo ora, bandendo dal loro sito determinati scommettitori. Senza cadere nel patetico io mi sento effettivamente discriminato quando un bookmaker mi offre una giocata da 1,47 quando io ne ho chiesti non 2000, non 1000, non 500... ma 300. Magari se stamattina mi avessero preso 100 euro probabilmente non avrei nemmeno scritto e avrei continuato a fare come sto facendo, cercando di abbinare la mia puntata su 3/4 società . Ad osservare questi bookmaker (ripeto importantissimi) offrire qualche centesimo di euro mi ha davvero sdegnato e indotto ad aprire questa discussione. Gradirei considerazioni un po' da tutti...a partire dal Web e dai moderatori.
Buona domenica a tutti

[sergab]

Caro Christianbet hai messo la mano nella piaga.
Il problema più grande sta diventando il mettere. Probabilmente chi gioca piccoli importi non sente questo problema, ma appena si superano certi livelli si raggiunge il ridicolo.
A differenza di te non ho timori a citare book.
Betway non ne voglio più parlare (vedi 3d sezione book) chiuso.
B&W impossibile giocare chiuso.
Sportinbet mi ha portato il massimo stake a 37,15 euro.
Bet365 cosa di pochi minuti fa Venezia 2,90 max stake 9,86 euro.
Tralascio i vari Golbet, Eurobet, Betsafe e l'elenco potrebbe continuare per molto.
Ora io sono chiedere ma è mai possibile che book che spendono cifre
importanti per pubblicità  o sponsorizzazioni si riducano poi a chiudere tutti i rubinetti, un minimo accettabile lo devono lasciare.
Ormai la ricerca della quota più alta sta diventando uno slalom impossibile, poichè per riuscire a puntare devi fare il giro delle sette chiese, ed il più delle volte ti ritrovi ad aver puntato una cifra difforme da quella pensata .

Possibile che non si possa tutti assieme fare qualcosa affinchè questi comportamenti abbiano fine?

Qualche volta mi chiedo, quando leggo dei 3d "puntata forte" ed il nome del book, cosa intende per puntato forte o massimi ecc..
A mio avviso una regola fondamentale del betting è che i book decidono la quota ma io almeno devo decidere dove giocare e sopratutto quanto giocare. Se i book vogliono decidere anche quanto puntare, credo che sia la fine del giochino.

Il problema a mio avviso sta diventando molto troppo forte.

Piacerebbe anche a me sentire altre e tanti voci sull'argomento.

A questo punto ribadisco un concetto già  espresso in passato a riguardo dei book italici, che per quanto vituperati per le percentuali non voidano, e sopratutto mi lasciano giocare una tot cifra fissa per conto, senza rilavare l'ip del pc.Purtroppo il limite poi diventano le quote...

Problema mettere da me molto sentito e ritengo anche di difficile soluzione.

Spero di leggere tanti interventi sull'argomento.


Ciao e buona punta a tutti

[emir]

Se si son messi in testa di non far giocare cifre "importanti" mi sa che nn c'è molto da fare...
A quel punto l'unica cosa è giocare su bf (quando c'è gioco)
ma poi vai ad "accontentarti" della quota (infatti pure bf non è che ha poi tante massime o comunque io non ne vedo come una volta).

[MAguSS]

Credo che questo sia uno dei vari fattori su cui ha costruito la propria fortuna la Snai, per esempio, visto che in linea di massima non ci sono limitazioni di puntata.
Come ha detto emir: che fare? Accontentarsi di quote più basse ma non avere problemi di collocazione? Oppure abbassare i propri stake in modo da rimanere nei "limiti"? E chi è già  "schedato" nei vari book come fa? Deve puntare 1,90 euro?
Condivido appieno lo sdegno di Christian, tanto più che stiamo parlando di società  con bilanci da capogiro.

[sergab]

Speravo che questo 3d avesse un'alta importanza, visto che nel passato, questo problema era già  stato segnalato in altri 3d da Agassi e Simbino, per citare i primi 2 che mi sono venuti in mente, perchè questo problema riguarda svariate persone.

Mi piacerebbe conoscere l'opinione anche del Web


Ciao e buona punta a tutti

[claudiolotito]

W BETFAIR.W BETSSON

LA SNAI FARà  PURE SCHIFO,MA QUANDO METTE LE SINGOLE SI POSSONO BOMBARDARE A PROPIO PIACIMENTO...SECONDO ME MOLTO MEGLIO DI TANTISSIMI BOOK ESTERI!(APPARTE LE QUOTE DA USURAI)

BWIN VERGOGNA

[emir]

si ok
ma la quota?
di rado ha le massime
e la lavagna spesso e volentiere fa pena

Comunque non ricordo bene ma anche snai ha dei limiti
ma sulle vincite
solo non ricordo se settimanali o giornalieri
bisogna leggere bene il regolamento

[Turku PS]

Se si son messi in testa di non far giocare cifre "importanti" mi sa che nn c'è molto da fare...
A quel punto l'unica cosa è giocare su bf (quando c'è gioco)
ma poi vai ad "accontentarti" della quota (infatti pure bf non è che ha poi tante massime o comunque io non ne vedo come una volta).

Bè... troveresti quindi sbagliato giocare da un book (o da Betfair) che ti da di più anche se non ha la massima???

Se non ci fosse il problema dei limiti di gioco, è ovvio che si dovrebbe giocare sempre alla massima... ma esistendo questo problema, non vedo perchè uno debba privarsi della possibilità  di giocare quello che vuole perchè il book che ha la massima gli ha chiuso i rubinetti...

[emir]

Dipende di quanto è differente la quota
che so in una partita un 1.9 posso prenderlo ma magari a 1.8 non la giocherei o la valuterei molto risicata(e di certo non carico di più perchè è a 1.8 e voglio guadagnare come se giocassi a 1.9).

Ma a sto punto non mi serve la snai tanto vale che uso BF che non dico sempre sempre ma quasi ha quota migliore di snai (a meno di "errori" o quote prese alla prima uscita, ma almeno per quanto mi riguarda io non sempre prendo alla prima uscita).

Almeno io così la vedo.

[claudiolotito]

si ok
ma la quota?
di rado ha le massime
e la lavagna spesso e volentiere fa pena

Comunque non ricordo bene ma anche snai ha dei limiti
ma sulle vincite
solo non ricordo se settimanali o giornalieri
bisogna leggere bene il regolamento

lo so lo so ma co sti prezzi bisogna sapersi accontentare.sicuramente preferisco giocarmi 300 euro a 1.90 piuttosto che 2.50 euro alla pari!!bettisticamente parlando è sbagliatissimo....però con certi limiti il gioco di squadre singole finisce ...ed io le multiple non le faccio neanche morto!!cmq penso che bisognerà  pazientare solo un pochino...quando arriveranno i book stranieri in italia(con l'imminente bando) secondo me ce ne saranno delle belle(almeno spero)e se non sbaglio c'è in ballo anche un progetto sul peer to peer per le scommesse in sala...magari..qualcuno sa qualcosina in piu?

[Turku PS]

Dipende di quanto è differente la quota
che so in una partita un 1.9 posso prenderlo ma magari a 1.8 non la giocherei o la valuterei molto risicata(e di certo non carico di più perchè è a 1.8 e voglio guadagnare come se giocassi a 1.9).

Ok, allora siamo d'accordo...

[dj_mercury]

Pinnacle mi pare abbia dei limiti più o meno decenti sugli asian handicap. Anche Pointbet stessa cosa e mi pare che difficilimente limitino a dipendenza del tuo successo, ovviamente il tutto dipende dalla grandezza del campionato su cui si vuole scommettere. Il problema è che in questo caso il lavoro te lo devi fare tutto tu, non puoi squadrare i movimenti delle quote e poi decidere di conseguenza se è una partita dove vale la pena di essere coinvolti oppure no, ma bisogna giocare in anticipo oppure opporre i movimenti di mercato. Rimane betfair che però pure dipende dalla liquidità  disponibile, ma se non altro nei campionati maggiori è più alta di quella dei books europei normali e in quel caso si può ancora operare un po' seguendo i movimenti asiatici.

[Daiquiri]

Premesso che avete completamente ragione ed anch’io lamento la scarsita’ di book che danno gioco, vorrei provare a mettermi dall’altra parte della barricata, anche per alimentare la discussione.
Allora, con l’avvento di BF, a mio parere le regole del gioco sono state modificate, in molti (io per primo) lo prendono a riferimento per verificare qual’e’ la quota giusta di un’evento, e quando il book tradizionale va’ al di sopra della quota di BF ci affrettiamo a puntarla a piu’ non posso (anche se non sappiamo nemmeno di che colore della maglia ha quella squadra o le regole della disciplina che puntiamo), a questo punto che uno tenga tutto, che si scarichi parzialmente o si scarichi tutto non ha molto importanza, si e’ giocato “beneâ€

[emir]

Io penso invece che il book limiti chi vince, a prescindere dal perchè
un brutto cliente in qualunque tipo di attività  si preferisce perderlo che tenerlo

Per il fatto delle quote non sono al 100% d'accordo.
Spesso su BF "normali" escono dopo l'uscita dei primi book, di solito all'uscita BF ha quasi sempre quote minori del book.
I book sicuro che guardano BF ma secondo me più che altro per i movimenti che fanno presagire a qualche partita dall'esito scontato...

Inoltre io trovo "più attendibile" il book.
Nel senso.
Prendiamo la partita dell'altro giorno in russia:
tomsk cska
Su BF c'era una bella marcia anche se la quota devo dire non era calata di moltissimo, però ti veniva il dubbio "son tutti corsi a prendere il cska o tutti a bancarlo? insomma chi sono quelli che sbagliano quelli in punta o in banca?".

Beh i book invece erano calati in asian di 0.5 sul cska e erano calati abbastanza anche sulla quota "a 3 segni".

Quindi molti son andati a prendere il cska pesantemente anche sui book (non penso proprio che il book cali una quota solo perchè cala su bf, il book deve anche gestire la ripartizione della puntata sui 3 segni, non può calare una quota di 0.5 solo perchè su BF è calata, devono esserci state anche delle giocate lì sopra) e infatti il cska ha vinto (parlando con un amico dicevo, lo 0-1 è veramente basso questa così finisce, comunque meglio starne fuori perchè siamo arrivati lunghi e non siam riusciti a trovare info su questa partita quindi non conviene).

Cioè quote, variazioni, book, BF ecc ecc, vanno si guardate ma a mio avviso vanno anche interpretate correttamente, bisogna capire (magari trovando info) perchè avviene quel movimento (esempio una squadra in casa che deve fare ancora la sua prima vittoria spesso cala ma non è detto sia conveninete puntarla perchè la massa "cerca" l'1) e allora si che viene il guadagno perchè riesci a metterti dalla parte giusta della barricata.

Scusate se sono andato un poco OT.

[Il Web]

Prima di tutto bisogna capire di cosa stiamo parlando ..e cioè di quali cifre e soprattutto del modo di giocare.

Io parlo del calcio perchè al tennis, o sport americani, per adesso non ho più tempo di dedicarmi.

Chiaramente il 'giochino' quota che cala in Asia (dove la fresca scorre a fiumi e quindi in teoria le quote sono più attendibili) marciamo da book europei o americani è sempre più difficile perchè chi gioca solo in questo modo vede i suoi massimali abbattuti in tempi più o meno brevi e comunque deve affrontare una concorrenza più vasta. Riesce ancora a farlo chi investe molto aprendo conti anche con book nuovissimi o sconosciuti, cura anche i mercati nazionali, si accontenta di cifre anche non elvate etc etc....

Per questo non c'è soluzione e non ci saranno evoluzioni 'positive'. Chi è più veloce e dedica più tempo farà  ancora qualcosa (non so sino a quando) mentre gli altri cambieranno metodo.

Altra cosa è invece giocare in anticipo. Cioè non subire il mercato sfruttando i cali e le differenze di quota, ma antciparlo, ed in qualche modo anche sfidarlo. Si tratta di una cosa completamente diversa, si potrebbe dire in un certo senso molto più difficile, più banalmente invece richiede competenze diverse rispetto al metodo precedente.

Qui il problema delle cifre si pone e non si pone, ma comunque cambia molto se si parla di 1000 o 10000. DJ ha scritto che Mansion quota, abbastanza presto, tutti i campionati maggiori; nella sezione Exchange (no tax) ci sono 50K al colpo quindi qui bisogna essere bravi a prendere la quota sino a quando c'è (se c'è) e basta. Però non si esce dal giro Liga, Bundesliga, Serie A, Premiership e poco altro.

Per il resto c'è il mercato asiatico, Dj ha citato Point che è un asiatico un pò atipico (nel senso che è facile accedervi, ha Moneybookers, ha tutti i giochi extra sportivi etc). In passato (anche recente) so che è stato un pò chiaccherato, adesso non sono bene informato. Poi ci sono gli asiatici 'puri', ma non sono facilmente accessibili, presentano dei rischi che solo un'utenza professionale è disposta a correre etc etc ... nel mondo (lasciamo stare l'italia, qui non so) chi punta forte (o fortissimo) al calcio gioca in asia. Come ho detto è però una cosa un pò complicata.

Sergab: non devi stupirti se questo thread non ha avuto il seguito che pensavi. In realtà  non sono moltissimi a dover affrontare questi problemi.
Per un buon betting, fatto anche a buon livello (quindi non parlo solo di divertimento), le risorse disponibili bastano per la maggior parte dei giocatori.

Quanto all'atteggiamento delle società  che operano come bookmaker in europa, tenuto conto degli obiettvi, degli investimenti e delle strategie, non mi sorprendo affatto delle misure adottate per cercare di limitare il gioco velenoso e professionale. Io se fossi un bookmaker, e penso anche tu, farei lo stesso. Cercherei di limitare i clienti 'pericolosi'. In ogni caso, comunque la si pensi, non c'è modo di cambiare lo stato delle cose, che, anzi, col tempo, in quest'ottica potrà  anche peggiorare.

un saluto

Web