Ciao ragazzi,
è uno dei miei primi post ....e parto col BOTTO...ovvero mi insulterete tutti, dal più anziano al più noob!
Allora è dai mondiali di GGGermania che ogni mattina prendo nota delle quote e dei risultati delle partite di calcio (risultato 90° min).
Sono arrivato a 1300 partite....
Prima osservazione: puntando sulla più favorita per ogni partita, sempre la stessa cifra .... ora mi troverei con un bel -9,14% del giocato totale (infatti puntando 100, mediamente avrei vinto 90,86 a partita).
Commento alla prima osservazione: Mi sembra un risultato corretto...altrimenti la SNAI non starebbe aperta, BF, BWIN e simili non avrebbero siti che ci regalano 30 euro di qua, il massaggino di là ...ecc ecc
PRIMA DI PARTIRE CON GLI INSULTI LEGGETE TUTTO:
Ho trovato qualche metodo di "selezione delle partite", ovvero un algoritmo che mi dice "Ciccio, punta su questa partita, che ti va bene" ....con alcuni si guadagna il 6%, con altri il 5%, altri ancora il 9%, con altri ancora il 28% (per chi capisce qualcosa di insiemi:alcuni insiemi sono disgiunti) ....in poche parole se avessi giocato 100 Euro a partita selezionata dal mio algoritmo, ora mi ritroverei con un guadagno netto di 1300 Euro...e mi verrebbe da aggiungere STICA**I!
Moltiplicare il capitale investito di 13 volte, in 2 mesi! Perchè andare a lavorare????
PER EVITARE GLI INSULTI DICO: Una mia massima dice "a parlare dopo vincono tutti", ovvero a scommettere su cose che già si sa come sono andate a finire è facile fare vittorie sbalorditive!
Quello che non riesco a capire, ed è il vero motivo di questo thread è:
-quando potrò considerare la mia serie storica di eventi abbastanza rappresentativa? (ora ho 1300 eventi)
-secondo la vostra esperienza "professionale" ci sono delle quote più "appetibili", indipendentemente dal fatto che giochi la Juve, l'Arsenal o il Casal Pusterlengo?
-è possibile non perdere? Ma sopratutto è possibile vincere mediamente almeno un 5-6% del giocato?
GRAZIE A TUTTI!
Ciao
PS
Non parlatemi di Trading, Cavalli, Tennis Live e cose varie...io sto seguendo solo il calcio, risultato 90° min...
Comparazione bonus scommesse
La strategia del secolo (svelata qui!!!)
Comparazione bonus
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Ci terrei anche a tenere il thread fuori dalla filosofia ovvero:
"dipende da come tu vivi le scommesse", "io vado a naso, in base alle ultime indiscrezioni"
Io sto semplicemente parlando di un programmino informatico, che non ha la presunzione di azzeccarmi tutte le partite, ma almeno di garantirmi che giocato 100 io riesca a prendere mediamente una cifra superiore a 100....senza interventi "umani", semplicemente inserendo le 3 quote e vedendo che mi dice di fare
(naturalmente con i limiti connessi a ciò)
Anche se secondo me, le varie situazioni (non quelle dell'ultimo secondo) sono già "scontate" nelle quote offerte dai Bookmakers (Se c'è Milan Casal Pusterlengo e la vittoria del Casal Pusterlegno è data a 20, se gli attaccanti rossoneri vengono presi da cacarella improvvisa, un bookmaker sconterebbe ciò in una quota più bassa ....magari 19 o 18,5)
"dipende da come tu vivi le scommesse", "io vado a naso, in base alle ultime indiscrezioni"
Io sto semplicemente parlando di un programmino informatico, che non ha la presunzione di azzeccarmi tutte le partite, ma almeno di garantirmi che giocato 100 io riesca a prendere mediamente una cifra superiore a 100....senza interventi "umani", semplicemente inserendo le 3 quote e vedendo che mi dice di fare
(naturalmente con i limiti connessi a ciò)
Anche se secondo me, le varie situazioni (non quelle dell'ultimo secondo) sono già "scontate" nelle quote offerte dai Bookmakers (Se c'è Milan Casal Pusterlengo e la vittoria del Casal Pusterlegno è data a 20, se gli attaccanti rossoneri vengono presi da cacarella improvvisa, un bookmaker sconterebbe ciò in una quota più bassa ....magari 19 o 18,5)
Garanzie non te le da nessuno tantomeno il programmino.
1300 risultati mi sembrano pochini per riuscire a tirarci fuori qualcosa, se vuoi andare di "statistica" di regola più ne hai meglio è.
Per l'algoritmo che dici te, non ho capito se l'hai già creato o meno e soprattutto su cosa si basa. Se le premesse son buone un algoritmo funziona se son sbagliate non funzionerà . Però nelle scommesse c'è un fattore in più si chiama imprevedibilità e quello non lo controlli con nessun algoritmo, programma super pc mago o quel che vuoi.
L'algoritmo se come dicevo, con premesse buone e che funziona può aiutare ma non per forza può essere infallibile.
Poi bisogna vedere cosa ti consiglia di giocare e a che quote. Se che so, consiglia partite a 1.2 è normale che raggiungi pure l'80% di risultati positivi ma non per forza poi sarai in attivo e l'80% di azzeccate non può essere di certo un buon metro di giudizio per il programma (e in giro se ne trovano tanti che parlano di queste percentuali... poi vai a vedere e appunto il programma ti consiglia di giocare milan prozzuzzese).
Come dicevo prima penso che al di là delle partite, è sempre importante, avere informazioni sulle squadre e trovare la quota buona. Se non ci aggiungi questo non vai molto avanti.
Infine:
penso che il miglior programma ce l'abbiamo noi nella nostra testa, d'altronde il software non fa altro che i nostri stessi calcoli:
noi guardiamo la classifica e le ultime partite e la forma squadra (il programma lo fa vedendo tutti i risultati che metti e la forma gliela dai tu o se la ricava dalle ultime partite).
Da lì il programmino ti caccia le partite, noi facciamo lo stesso.
Anzi noi facciamo di meglio, perchè ci leggiamo le info, gli assenti ecc ecc il tecnico in crisi e così via... questo il programma non lo fa, può tenere conto di questi fattori solo se noi manualmente andiamo a inserirli nel computo della "forma squadra".
Poi noi cerchiamo anche la quota migliore che è importante alla lunga per andare in attivo...
Ma soprattutto, noi maturiamo esperienza, il programma no, a meno che non si tratti di reti neurali, ma lì so caxxi è una cosa complessa ancora in via di sviluppo per certi versi...
Insomma, se si usa il cervello, si cercano le info e le quote, non c'è programma che ci batta, a prescindere poi che entrino o meno eh, però se si facesse una gara: uomo contro programma, scegliere 3 partite al giorno e vedere chi sta meglio messo dopo un anno, di certo vince l'uomo.
Il mio consiglio: lascia stare i programmi, e invece di perder tempo a segnare risultati, usalo per leggere info, vedere movimenti di quota anomali e così via, di sicuro ti frutterà di più.
I programmi non sono altro che aiuti a noi umani per fare cose complesse e/o ripetitivi e nascono sempre dalla mente di un uomo.
Ma per il betting le operazioni di scelta le possiamo fare da soli altrettanto velocemente, il programma può essere aiuto che so, per scovare le variazioni di quota superiori al 5%, oppure per automatizzare operazioni su BF. MA la partita dobbiamo sempre sceglierla noi.
1300 risultati mi sembrano pochini per riuscire a tirarci fuori qualcosa, se vuoi andare di "statistica" di regola più ne hai meglio è.
Per l'algoritmo che dici te, non ho capito se l'hai già creato o meno e soprattutto su cosa si basa. Se le premesse son buone un algoritmo funziona se son sbagliate non funzionerà . Però nelle scommesse c'è un fattore in più si chiama imprevedibilità e quello non lo controlli con nessun algoritmo, programma super pc mago o quel che vuoi.
L'algoritmo se come dicevo, con premesse buone e che funziona può aiutare ma non per forza può essere infallibile.
Poi bisogna vedere cosa ti consiglia di giocare e a che quote. Se che so, consiglia partite a 1.2 è normale che raggiungi pure l'80% di risultati positivi ma non per forza poi sarai in attivo e l'80% di azzeccate non può essere di certo un buon metro di giudizio per il programma (e in giro se ne trovano tanti che parlano di queste percentuali... poi vai a vedere e appunto il programma ti consiglia di giocare milan prozzuzzese).
Come dicevo prima penso che al di là delle partite, è sempre importante, avere informazioni sulle squadre e trovare la quota buona. Se non ci aggiungi questo non vai molto avanti.
Infine:
penso che il miglior programma ce l'abbiamo noi nella nostra testa, d'altronde il software non fa altro che i nostri stessi calcoli:
noi guardiamo la classifica e le ultime partite e la forma squadra (il programma lo fa vedendo tutti i risultati che metti e la forma gliela dai tu o se la ricava dalle ultime partite).
Da lì il programmino ti caccia le partite, noi facciamo lo stesso.
Anzi noi facciamo di meglio, perchè ci leggiamo le info, gli assenti ecc ecc il tecnico in crisi e così via... questo il programma non lo fa, può tenere conto di questi fattori solo se noi manualmente andiamo a inserirli nel computo della "forma squadra".
Poi noi cerchiamo anche la quota migliore che è importante alla lunga per andare in attivo...
Ma soprattutto, noi maturiamo esperienza, il programma no, a meno che non si tratti di reti neurali, ma lì so caxxi è una cosa complessa ancora in via di sviluppo per certi versi...
Insomma, se si usa il cervello, si cercano le info e le quote, non c'è programma che ci batta, a prescindere poi che entrino o meno eh, però se si facesse una gara: uomo contro programma, scegliere 3 partite al giorno e vedere chi sta meglio messo dopo un anno, di certo vince l'uomo.
Il mio consiglio: lascia stare i programmi, e invece di perder tempo a segnare risultati, usalo per leggere info, vedere movimenti di quota anomali e così via, di sicuro ti frutterà di più.
I programmi non sono altro che aiuti a noi umani per fare cose complesse e/o ripetitivi e nascono sempre dalla mente di un uomo.
Ma per il betting le operazioni di scelta le possiamo fare da soli altrettanto velocemente, il programma può essere aiuto che so, per scovare le variazioni di quota superiori al 5%, oppure per automatizzare operazioni su BF. MA la partita dobbiamo sempre sceglierla noi.
Se io do un euro a te e tu uno a me, abbiamo entrambi 1 euro; se io do una idea a te e tu una a me abbiamo entrambi 2 idee.
Che garanzie non me le possa dare nessuno...non avevo dubbi
Il programmino l'ho creato da me (tra matematica, logica, statistica, ricerca operativa, Data Mining vari fatte all'univ)
1300 immaginavo pure io fossero un po' pochini, ma si va avanti con un ritmo di 600 al mese...tanto non ho fretta di buttar via soldi!
Non pretendo un algoritmo infallibile, ne percentuali di azzeccate....io guardo solo (vabbè, non solo, ma ha un peso rilevante) la vincita percentuale media finale. (Parlando in numeri: un algoritmo che mi azzecca 50 partite su 50 con vincita media 1,01% lo considero più scadente di uno che me ne fa vincere 32 su 41 con vincita media del 1,10%). L'obiettivo principale è stare in attivo, più in attivo, e con più partite giocate meglio è!
Quello che io non riesco a capire è perchè io debba tener conto di "leggiamo le info, gli assenti ecc ecc il tecnico in crisi e così via... " ...Io mi aspetto che il BOOKMAKER l'abbia già fatto prima di "pubblicare" le quote ...quindi queste informazioni, le legge il programmino, nelle quote.
Ripeto difficilmente un bookmaker pubblicherà le stesse quote per la stessa partita se un bomber (o una qualsiasi altra variabile) è presente o meno! o no? Sbaglio?
Niente rete neurale per me
Però se continuo ad aggiornare la serie storica e a modificare i modelli ...trasferisco le mie "più alte" (rispetto al PC) esperienze al programmino!
Mi sembrava logico sottolineare che non sto dicendo "Ok, ho trovato il modello RE MIDA: si punta se <=1,68 oppure se >=3,65 ...DIVENTIAMO RICCHI, CIAO!" ma piuttosto "Ho voglia di trovare un programmino che mi aiuti a selezionare le partite, se questo poi mi permetterà di non lavorare son contento!"
D'altronde se il programma l'ho creato io...la mia conoscenza è stata trasferita per forza!!!
Questa tua frase mi lascia perplesso:
Insomma, se si usa il cervello, si cercano le info e le quote, non c'è programma che ci batta, a prescindere poi che entrino o meno eh, però se si facesse una gara: uomo contro programma, scegliere 3 partite al giorno e vedere chi sta meglio messo dopo un anno, di certo vince l'uomo.
A parte che nessuno ci obbliga a giocare 3 partite al giorno...penso però che se fosse davvero così, non saresti qui a scrivere ma saresti in Polinesia o chissà dove (magari sei lì, in wireless, con portatile e cocktail )....
Cmq il tuo "di certo vince l'uomo" vale come il mio "probabilmente vince il software ben progettato".
Ora prendiamo ad esempio il mio programmino...
Tu in 2 mesi sei mai riuscito a vincere (AL NETTO) 13 volte la tua scommessa iniziale?
Beh, se si...hai tutto il mio rispetto (ma c'è riuscito pure il mio programmino) ....
L'importante rimane LA COSTANZA ....vincere un mese 1000 euro, e perderne 200 per 5 mesi: E' SOLO UNA PERDITA DI TEMPO e quindi di denaro.
VINCERE 100 euro al mese, andando a guardarsi tutte le statistiche e bla bla bla è uno spreco di tempo. Vincere 100 Euro al mese, inserendo le quote in un programmino è un'attività redditizia ...no?
Il programmino l'ho creato da me (tra matematica, logica, statistica, ricerca operativa, Data Mining vari fatte all'univ)
1300 immaginavo pure io fossero un po' pochini, ma si va avanti con un ritmo di 600 al mese...tanto non ho fretta di buttar via soldi!
Non pretendo un algoritmo infallibile, ne percentuali di azzeccate....io guardo solo (vabbè, non solo, ma ha un peso rilevante) la vincita percentuale media finale. (Parlando in numeri: un algoritmo che mi azzecca 50 partite su 50 con vincita media 1,01% lo considero più scadente di uno che me ne fa vincere 32 su 41 con vincita media del 1,10%). L'obiettivo principale è stare in attivo, più in attivo, e con più partite giocate meglio è!
Quello che io non riesco a capire è perchè io debba tener conto di "leggiamo le info, gli assenti ecc ecc il tecnico in crisi e così via... " ...Io mi aspetto che il BOOKMAKER l'abbia già fatto prima di "pubblicare" le quote ...quindi queste informazioni, le legge il programmino, nelle quote.
Ripeto difficilmente un bookmaker pubblicherà le stesse quote per la stessa partita se un bomber (o una qualsiasi altra variabile) è presente o meno! o no? Sbaglio?
Niente rete neurale per me
Però se continuo ad aggiornare la serie storica e a modificare i modelli ...trasferisco le mie "più alte" (rispetto al PC) esperienze al programmino!
Mi sembrava logico sottolineare che non sto dicendo "Ok, ho trovato il modello RE MIDA: si punta se <=1,68 oppure se >=3,65 ...DIVENTIAMO RICCHI, CIAO!" ma piuttosto "Ho voglia di trovare un programmino che mi aiuti a selezionare le partite, se questo poi mi permetterà di non lavorare son contento!"
D'altronde se il programma l'ho creato io...la mia conoscenza è stata trasferita per forza!!!
Questa tua frase mi lascia perplesso:
Insomma, se si usa il cervello, si cercano le info e le quote, non c'è programma che ci batta, a prescindere poi che entrino o meno eh, però se si facesse una gara: uomo contro programma, scegliere 3 partite al giorno e vedere chi sta meglio messo dopo un anno, di certo vince l'uomo.
A parte che nessuno ci obbliga a giocare 3 partite al giorno...penso però che se fosse davvero così, non saresti qui a scrivere ma saresti in Polinesia o chissà dove (magari sei lì, in wireless, con portatile e cocktail
)....
Cmq il tuo "di certo vince l'uomo" vale come il mio "probabilmente vince il software ben progettato".
Ora prendiamo ad esempio il mio programmino...
Tu in 2 mesi sei mai riuscito a vincere (AL NETTO) 13 volte la tua scommessa iniziale?
Beh, se si...hai tutto il mio rispetto (ma c'è riuscito pure il mio programmino) ....
L'importante rimane LA COSTANZA ....vincere un mese 1000 euro, e perderne 200 per 5 mesi: E' SOLO UNA PERDITA DI TEMPO e quindi di denaro.
VINCERE 100 euro al mese, andando a guardarsi tutte le statistiche e bla bla bla è uno spreco di tempo. Vincere 100 Euro al mese, inserendo le quote in un programmino è un'attività redditizia ...no?
panoramix ha scritto:buona fortuna
ihihi, grazie!
Forse io non sono in sintonia con voi...nel senso che voi ci trovate gusto in tutto quello che c'è "in mezzo" alle scommesse.....io lo vedo solo come un'opportunità di business ad alta volatilità (perdi tutto il capitale, o ne vinci 1,20 - 1,60 - 2,50 in 90 min).
Mi piacerebbe sapere se qualcuno c'ha provato e non c'è riuscito....
2mar ha scritto:panoramix ha scritto:buona fortuna
ihihi, grazie!
Forse io non sono in sintonia con voi...nel senso che voi ci trovate gusto in tutto quello che c'è "in mezzo" alle scommesse.....io lo vedo solo come un'opportunità di business ad alta volatilità (perdi tutto il capitale, o ne vinci 1,20 - 1,60 - 2,50 in 90 min).
Mi piacerebbe sapere se qualcuno c'ha provato e non c'è riuscito....
non e' ironico come sembra......se tu credi in una strada percorrila....le variabile sono tante anche di carattere psicologico, pero' cosi' entriamo in discorsi triti e ritriti che come hai premesso volevi evitare.
posso ribadire come gia' detto da emir che 1300 sono poche e poi in un lasso di tempo molto piccolo.anche questo conta.
andando avanti potrai scoprire che le tue sicurezze non sono tali o magari che si rafforzino.
magari,vado a naso, se guardassi i risultati delle fav da marzo a maggio la percentuale sarebbe diversa.
poi bisogna tradurre il tutto in un numero che va a confrontarsi con la quota.
se avrai costanza e' possibile che anche se non troverai la miniera d'oro potrai avere dei suggerimenti utili dalle tue stat.
da qui il buona fortuna
per il tuo lavoro e per i tuoi risultati.
ciao
Vedere e guardare sono due verbi molto diversi(cit.)
Rimini ore 23,30 del 10/08/10 "Ragazzi ne bevo uno poi vado devo essere a casa per mezzanotte e mezza"
" Il Panismo " di Zano , prossimamente in tutte le librerie
Rimini ore 23,30 del 10/08/10 "Ragazzi ne bevo uno poi vado devo essere a casa per mezzanotte e mezza"
" Il Panismo " di Zano , prossimamente in tutte le librerie
Io non ho detto che l'uomo sbanca e fa i soldini
io ho detto che l'uomo batte il programma
nel senso che pure se vanno entrambi sotto l'uomo va meno sotto del programma.
Le vincite non puoi vederle mese per mese ma per lo meno in un anno.
Per il fatto delle variabili che dici tu ci sono alcuni "errori":
Se vuoi basarti sulla quota per far fare elaborazioni sbagli perchè la quota del book non è determinata solo dai fattori, forma condizione ecc ecc, ma anche dal volume di scommesse per non parlare dell'agio (ma penso di sicuro l'agio l'hai preso già in considerazione nel programma). Io penso che elaborare un picchetto in base alle quote sia la cosa più sbagliata. Perchè un book può decidere di guadagnare di più su un segno che su un altro, oppure di mettere una quota bassa su un segno perchè lo giocheranno in molti e così via. Per esempio la snai l'italia la quoterà più bassa di altri book perchè si aspetta che gli italiani la giochino di più.
Per non parlare poi di quei casi in cui il book canna la quota e quindi affidandoti ad essa canni pure tu (mentre invece se impari tu a "interpetare" le quote quella cannata ti fa quadagnare).
Oppure delle partita che io chiamo "trappola" dove le quote non sono "veritiere" esempi? Il gretna in coppa, oppure il crawley nelle 2 giornate iniziali di campionato.
E infine un fattore non confermato: prendi qualche book ha iniziato a "scaricare" determinate partite su Betfair (è solo una mia ipotesi), le quote che vai a mettere nel programma saranno ancora più falsate, insomma non sai cosa fa veramente un book non puoi affidarti sulle sue quote.
Infine, da quanto mi risulta (e correggetemi se sbaglio) per fare le quote il book usa uomini, non programmi e penso un motivo ci sarà ...
Ti faccio notare una cosa:
la partita di ieri, italia croazia: il programmino sicuro ti avrebbe detto di giocare l'italia. Io ho giocato croazia e sai perchè?
perchè l'italia lì non era la vera italia, era alla prima uscita, mettici che la croazia stava messa meglio (a parte un po' la difesa) mettici i ricorsi storici che l'italia a ogni prima uscita dopo un mondiale vinto ha perso, metti pure che erano 25 partite che non perdeva, mettici il nuovo allenatore e così via, eccoti la vittoria della croazia servita su un piatto d'argento a 3.4 e pure oltre (qualche book aveva 4 l'italia tra 1.7 e 1.85).
A questo serve leggere le info.
ah un'ultima cosa:
tu vuoi affidarti alle quote, ma le quote variano durante la settimana, per far quel dici tu, devi prendere quote poco prima dell'inizio incontro e così facendo vai a giocare quasi sempre sotto quota, il che è un male.
Se infatti peschi le info al momento giusto, sei in vantaggio sul book.
Esempio: ieri ho postato il paris contro il lille, lille che ha 8 giocatori che han giocato in nazionale, dovrebbero rientrare oggi e non si sa come prepareranno la partita. Dietro una notizia del genere la quota molto probabilmente calerà nel giorno della partita (ora è a 2.4 massima su unibet).
E se leggi il forum ci sono quote che effettivamente calano.
Questo ti porta ad avere uno 0.2 0.3 di scarto, che
a) puoi usare per scaricare parte della giocata
b) puoi usare per una sure se vuoi uscire dal match
c) metterti comodo, soprattutto se c'è live e la tua squadra va in vantaggio.
(queste sono comunque tipologie di gioco diverse dall'azzeccare che vuoi tu)
Insomma per me non c'è bisogno del programmino, poi naturale che sei libero di farlo e anzi se ci credi fallo perchè è giusto così.
Naturalmente io parlo non per scoraggiarti ma per esporti mie idee e considerazioni che possono tornarti utili.
E se andrà bene sarò contento per te.
Quindi in futuro tienici aggiornati
io ho detto che l'uomo batte il programma
nel senso che pure se vanno entrambi sotto l'uomo va meno sotto del programma.
Le vincite non puoi vederle mese per mese ma per lo meno in un anno.
Per il fatto delle variabili che dici tu ci sono alcuni "errori":
Se vuoi basarti sulla quota per far fare elaborazioni sbagli perchè la quota del book non è determinata solo dai fattori, forma condizione ecc ecc, ma anche dal volume di scommesse per non parlare dell'agio (ma penso di sicuro l'agio l'hai preso già in considerazione nel programma). Io penso che elaborare un picchetto in base alle quote sia la cosa più sbagliata. Perchè un book può decidere di guadagnare di più su un segno che su un altro, oppure di mettere una quota bassa su un segno perchè lo giocheranno in molti e così via. Per esempio la snai l'italia la quoterà più bassa di altri book perchè si aspetta che gli italiani la giochino di più.
Per non parlare poi di quei casi in cui il book canna la quota e quindi affidandoti ad essa canni pure tu (mentre invece se impari tu a "interpetare" le quote quella cannata ti fa quadagnare).
Oppure delle partita che io chiamo "trappola" dove le quote non sono "veritiere" esempi? Il gretna in coppa, oppure il crawley nelle 2 giornate iniziali di campionato.
E infine un fattore non confermato: prendi qualche book ha iniziato a "scaricare" determinate partite su Betfair (è solo una mia ipotesi), le quote che vai a mettere nel programma saranno ancora più falsate, insomma non sai cosa fa veramente un book non puoi affidarti sulle sue quote.
Infine, da quanto mi risulta (e correggetemi se sbaglio) per fare le quote il book usa uomini, non programmi e penso un motivo ci sarà ...
Ti faccio notare una cosa:
la partita di ieri, italia croazia: il programmino sicuro ti avrebbe detto di giocare l'italia. Io ho giocato croazia e sai perchè?
perchè l'italia lì non era la vera italia, era alla prima uscita, mettici che la croazia stava messa meglio (a parte un po' la difesa) mettici i ricorsi storici che l'italia a ogni prima uscita dopo un mondiale vinto ha perso, metti pure che erano 25 partite che non perdeva, mettici il nuovo allenatore e così via, eccoti la vittoria della croazia servita su un piatto d'argento a 3.4 e pure oltre (qualche book aveva 4 l'italia tra 1.7 e 1.85).
A questo serve leggere le info.
ah un'ultima cosa:
tu vuoi affidarti alle quote, ma le quote variano durante la settimana, per far quel dici tu, devi prendere quote poco prima dell'inizio incontro e così facendo vai a giocare quasi sempre sotto quota, il che è un male.
Se infatti peschi le info al momento giusto, sei in vantaggio sul book.
Esempio: ieri ho postato il paris contro il lille, lille che ha 8 giocatori che han giocato in nazionale, dovrebbero rientrare oggi e non si sa come prepareranno la partita. Dietro una notizia del genere la quota molto probabilmente calerà nel giorno della partita (ora è a 2.4 massima su unibet).
E se leggi il forum ci sono quote che effettivamente calano.
Questo ti porta ad avere uno 0.2 0.3 di scarto, che
a) puoi usare per scaricare parte della giocata
b) puoi usare per una sure se vuoi uscire dal match
c) metterti comodo, soprattutto se c'è live e la tua squadra va in vantaggio.
(queste sono comunque tipologie di gioco diverse dall'azzeccare che vuoi tu)
Insomma per me non c'è bisogno del programmino, poi naturale che sei libero di farlo e anzi se ci credi fallo perchè è giusto così.
Naturalmente io parlo non per scoraggiarti ma per esporti mie idee e considerazioni che possono tornarti utili.
E se andrà bene sarò contento per te.
Quindi in futuro tienici aggiornati
Se io do un euro a te e tu uno a me, abbiamo entrambi 1 euro; se io do una idea a te e tu una a me abbiamo entrambi 2 idee.
:
Ho trovato qualche metodo di "selezione delle partite", ovvero un algoritmo che mi dice "Ciccio, punta su questa partita, che ti va bene" ....con alcuni si guadagna il 6%, con altri il 5%, altri ancora il 9%, con altri ancora il 28% (per chi capisce qualcosa di insiemi:alcuni insiemi sono disgiunti) ....in poche parole se avessi giocato 100 Euro a partita selezionata dal mio algoritmo, ora mi ritroverei con un guadagno netto di 1300 Euro
La statistica mi ha sempre affascinato
hai detto che guadagni 1300 euro però puntando 100 euro su 1300 partite studiate? cioè guadagni 1 euro a partita o ho capito male io.
Io ho vinto qualcosina con un metodo basato però sul baseball americano perchè è molto più facile studiare qualche statistica con solo due eventi possibili.
ho le quote e i risultati di una stagione in excell se vuoi lavorarci su te li invio . Io i dati li maneggiavo manualmente infatti dopo una stagione mi sono proprio rotto se riesci ad automatizzare un sistema diventa tutto più facile.
emir ha scritto:Io non ho detto che l'uomo sbanca e fa i soldini
io ho detto che l'uomo batte il programma
nel senso che pure se vanno entrambi sotto l'uomo va meno sotto del programma.
Le vincite non puoi vederle mese per mese ma per lo meno in un anno.
Per il fatto delle variabili che dici tu ci sono alcuni "errori":
Se vuoi basarti sulla quota per far fare elaborazioni sbagli perchè la quota del book non è determinata solo dai fattori, forma condizione ecc ecc, ma anche dal volume di scommesse per non parlare dell'agio (ma penso di sicuro l'agio l'hai preso già in considerazione nel programma). Io penso che elaborare un picchetto in base alle quote sia la cosa più sbagliata. Perchè un book può decidere di guadagnare di più su un segno che su un altro, oppure di mettere una quota bassa su un segno perchè lo giocheranno in molti e così via. Per esempio la snai l'italia la quoterà più bassa di altri book perchè si aspetta che gli italiani la giochino di più.
Per non parlare poi di quei casi in cui il book canna la quota e quindi affidandoti ad essa canni pure tu (mentre invece se impari tu a "interpetare" le quote quella cannata ti fa quadagnare).
Oppure delle partita che io chiamo "trappola" dove le quote non sono "veritiere" esempi? Il gretna in coppa, oppure il crawley nelle 2 giornate iniziali di campionato.
E infine un fattore non confermato: prendi qualche book ha iniziato a "scaricare" determinate partite su Betfair (è solo una mia ipotesi), le quote che vai a mettere nel programma saranno ancora più falsate, insomma non sai cosa fa veramente un book non puoi affidarti sulle sue quote.
Infine, da quanto mi risulta (e correggetemi se sbaglio) per fare le quote il book usa uomini, non programmi e penso un motivo ci sarà ...
Ti faccio notare una cosa:
la partita di ieri, italia croazia: il programmino sicuro ti avrebbe detto di giocare l'italia. Io ho giocato croazia e sai perchè?
perchè l'italia lì non era la vera italia, era alla prima uscita, mettici che la croazia stava messa meglio (a parte un po' la difesa) mettici i ricorsi storici che l'italia a ogni prima uscita dopo un mondiale vinto ha perso, metti pure che erano 25 partite che non perdeva, mettici il nuovo allenatore e così via, eccoti la vittoria della croazia servita su un piatto d'argento a 3.4 e pure oltre (qualche book aveva 4 l'italia tra 1.7 e 1.85).
A questo serve leggere le info.
ah un'ultima cosa:
tu vuoi affidarti alle quote, ma le quote variano durante la settimana, per far quel dici tu, devi prendere quote poco prima dell'inizio incontro e così facendo vai a giocare quasi sempre sotto quota, il che è un male.
Se infatti peschi le info al momento giusto, sei in vantaggio sul book.
Esempio: ieri ho postato il paris contro il lille, lille che ha 8 giocatori che han giocato in nazionale, dovrebbero rientrare oggi e non si sa come prepareranno la partita. Dietro una notizia del genere la quota molto probabilmente calerà nel giorno della partita (ora è a 2.4 massima su unibet).
E se leggi il forum ci sono quote che effettivamente calano.
Questo ti porta ad avere uno 0.2 0.3 di scarto, che
a) puoi usare per scaricare parte della giocata
b) puoi usare per una sure se vuoi uscire dal match
c) metterti comodo, soprattutto se c'è live e la tua squadra va in vantaggio.
(queste sono comunque tipologie di gioco diverse dall'azzeccare che vuoi tu)
Insomma per me non c'è bisogno del programmino, poi naturale che sei libero di farlo e anzi se ci credi fallo perchè è giusto così.
Naturalmente io parlo non per scoraggiarti ma per esporti mie idee e considerazioni che possono tornarti utili.
E se andrà bene sarò contento per te.
Quindi in futuro tienici aggiornati
Ottimo post...
Mi hai aperto gli occhi su cose che non sapevo o a cui non avevo immaginato
Cmq il mio programmino non mi avrebbe fatto giocare su Italia - Croazia.... (infatti stamattina ero contento quando ho aggiornato i dati, perchè mi son detto...."ahhh, vedi che non abbocca alle stronzate"
)
Cmq continuerò sta "raccolta dati" e vi terrò aggiornati!
Forse non hai letto con attenzione....
guadagno 1300 Euro, ma non su 1300 partite, perchè il mio "sistemino" mi seleziona solo determinate partite (che rispettano alcuni vincoli) ...quindi avrei vinto 1300 euro su (non ricordo con precisione) 50-70-100 partite giocate (e magari 40-60-80 vinte).
Avevo pensato anch'io a sport o cmq scommesse che diano solo 2 risultati (poi nn so perchè ho abbandonato l'idea?!?) ....si si se li hai i dati mandameli, mandameli via email a 2mar AT email.it ! Grazie
Il 22 vado in vacanza, torno il 5 settembre ....ci pastrugno su un bel po', poi ti aggiorno (se me li mandi in fretta, magari ci lavoro su e ti dico qlcs già prima del 22)
guadagno 1300 Euro, ma non su 1300 partite, perchè il mio "sistemino" mi seleziona solo determinate partite (che rispettano alcuni vincoli) ...quindi avrei vinto 1300 euro su (non ricordo con precisione) 50-70-100 partite giocate (e magari 40-60-80 vinte).
Avevo pensato anch'io a sport o cmq scommesse che diano solo 2 risultati (poi nn so perchè ho abbandonato l'idea?!?) ....si si se li hai i dati mandameli, mandameli via email a 2mar AT email.it ! Grazie
Il 22 vado in vacanza, torno il 5 settembre ....ci pastrugno su un bel po', poi ti aggiorno
(se me li mandi in fretta, magari ci lavoro su e ti dico qlcs già prima del 22)
wallis7 ha scritto:La statistica mi ha sempre affascinato
hai detto che guadagni 1300 euro però puntando 100 euro su 1300 partite studiate? cioè guadagni 1 euro a partita o ho capito male io.
Io ho vinto qualcosina con un metodo basato però sul baseball americano perchè è molto più facile studiare qualche statistica con solo due eventi possibili.
ho le quote e i risultati di una stagione in excell se vuoi lavorarci su te li invio . Io i dati li maneggiavo manualmente infatti dopo una stagione mi sono proprio rotto se riesci ad automatizzare un sistema diventa tutto più facile.
Scusa, ma su alcuni punti non mi trovi daccordo:
Hai scritto "puntando sulla più favorita per ogni partita, sempre la stessa cifra" etc. scusa, ma penso che nessun giocatore, non voglio dire professionista, ma che mastica un pochettino di betting non giocherebbe la stessa cifra su un evento dato a 1.10 e su un altro quotato a 2.
Poi non lo dici però penso che prendi in considerazione le quote di un solo book, mentre se prendessi in considerazione un portafoglio più ampio, non dico 20, ma almeno 6-7, penso che il -9,14% della simulazione, alla fine sarebbe molto vicino alla pari.
Ogni campionato ha un suo andamento, quindi per esempio le statistiche del campionato brasiliano, in cui per esempio il segno X è merce rara, non potrebbero mai amalgamarsi col campionato francese in cui i pareggi abbondano, anzi, non avrebbe alcun senso, e di esempi del genere ce ne sono tantissimi.
Purtroppo siti con gli storici delle quote sembra non ce ne siano in giro, quindi sarebbe impossibile andare a ritroso per fare delle comparazioni, ti posso dare un solo consiglio a riguardo: prova a contattare i book ai quali sei iscritto e chiedi se hanno un archivio delle quote e se soptatutto possono fartelo avere: è difficile, ma tentar non nuoce.
Hai scritto "puntando sulla più favorita per ogni partita, sempre la stessa cifra" etc. scusa, ma penso che nessun giocatore, non voglio dire professionista, ma che mastica un pochettino di betting non giocherebbe la stessa cifra su un evento dato a 1.10 e su un altro quotato a 2.
Poi non lo dici però penso che prendi in considerazione le quote di un solo book, mentre se prendessi in considerazione un portafoglio più ampio, non dico 20, ma almeno 6-7, penso che il -9,14% della simulazione, alla fine sarebbe molto vicino alla pari.
Ogni campionato ha un suo andamento, quindi per esempio le statistiche del campionato brasiliano, in cui per esempio il segno X è merce rara, non potrebbero mai amalgamarsi col campionato francese in cui i pareggi abbondano, anzi, non avrebbe alcun senso, e di esempi del genere ce ne sono tantissimi.
Purtroppo siti con gli storici delle quote sembra non ce ne siano in giro, quindi sarebbe impossibile andare a ritroso per fare delle comparazioni, ti posso dare un solo consiglio a riguardo: prova a contattare i book ai quali sei iscritto e chiedi se hanno un archivio delle quote e se soptatutto possono fartelo avere: è difficile, ma tentar non nuoce.
Gattus ha scritto:Scusa, ma su alcuni punti non mi trovi daccordo:
Hai scritto "puntando sulla più favorita per ogni partita, sempre la stessa cifra" etc. scusa, ma penso che nessun giocatore, non voglio dire professionista, ma che mastica un pochettino di betting non giocherebbe la stessa cifra su un evento dato a 1.10 e su un altro quotato a 2.
Poi non lo dici però penso che prendi in considerazione le quote di un solo book, mentre se prendessi in considerazione un portafoglio più ampio, non dico 20, ma almeno 6-7, penso che il -9,14% della simulazione, alla fine sarebbe molto vicino alla pari.
Ogni campionato ha un suo andamento, quindi per esempio le statistiche del campionato brasiliano, in cui per esempio il segno X è merce rara, non potrebbero mai amalgamarsi col campionato francese in cui i pareggi abbondano, anzi, non avrebbe alcun senso, e di esempi del genere ce ne sono tantissimi.
Purtroppo siti con gli storici delle quote sembra non ce ne siano in giro, quindi sarebbe impossibile andare a ritroso per fare delle comparazioni, ti posso dare un solo consiglio a riguardo: prova a contattare i book ai quali sei iscritto e chiedi se hanno un archivio delle quote e se soptatutto possono fartelo avere: è difficile, ma tentar non nuoce.
C'ho già provato a chiedere le serie storiche, tra l'altro facendomi passare per un Ricercatore Universitario ...e non me le hanno fornite dicendomi che "non possono darle" (e questo mi ha incuriosito ancora di più, perchè significa che sono dei dati "sensibili"....se vai al casinò alla roulette puoi benissimo sapere lo storico dei numeri usciti!!! Perchè non ha nessun valore!)
Sulla storia del punto 100 su 1,1 e punto 55 sul 2,0 hai ragione ...è che il mio non è un "sistema della NASA", ovvero è semplice e stupido.... potrebbe essere più efficiente, ma ciò comporterebbe un maggior dispendio di tempo!
Prendo in considerazione solo un book (BetAtHome), vero: sempre per semplicità !!! Comunque non sarei così sicuro che alla fine andrei alla pari...e poi in alcuni ci sono le commissioni...poi avere 6 conti sparsi per il web...
Cmq un rapido calcolo: se anzichè vincere 1,20 ....vinco 1,22 ...ho un incremento di poco meno del 2% (facciamo il caso ottimo, ovvero su tutte le quote che ho registrato, avrei un incremento del 2 %) ....questo mi porterebbe ad un guadagno superiore del 2% ....ma io sono sotto del 9%! (ammesso che abbia calcolato bene l'incremento di guadagno)
So che ogni campionato ha una "tendenza", il mio programmino, nella sua stupidità (e semplicità ) si basa sulle QUOTE.
Cioè, un book secondo me (al 100%) VENDE LE QUOTE IN MODO DA GUADAGNARCI, dato che fino ad ora, non mi sembra siano delle ONLUS.
Quindi secondo me, nelle quote tutte le variabili sono già scontate! (proprio per l'obiettivo che il book si prefigge).
La mia serie storica è un "calderone" con tutte le partite di calcio. Probabilmente se fosse fatta solo per il campionato italiano, sarebbe più precisa....magari se fosse fatta solo per la serie A lo sarebbe ancor di più. Ma preferisco un qualcosa di più generalista, che mi permetta di giocare sempre e su tutto il mondo (evitando così variabili "Moggi" ...e sono Juventino!)
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Uncle Scrooge
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Quoto in toto le considerazioni di Emir...
Pur trovando interessante l'intero thread per un discorso puramente "applicativo" (sono anch'io appassionato di statistica), non potrò mai seguire la strada di un programma che mi dice "ciecamente" su chi puntare: magari (anzi, forse "sicuramente"!) guadagnerei qualche bell'euro in più di adesso, ma perderei il bello del betting, quello che ai miei occhi lo rende una passione: spulciare ogni notizia, selezionare le partite su cui investire tempo e denaro, metterci quel quid di mio che regala (oltre al vil denaro) la soddisfazione gratificante di "averci preso"; il betting (per me) non è solo tentativo (il più delle volte vano) di guadagnare qualcosa, ma una passione per la quale sono disposto a pagare...
Pur trovando interessante l'intero thread per un discorso puramente "applicativo" (sono anch'io appassionato di statistica), non potrò mai seguire la strada di un programma che mi dice "ciecamente" su chi puntare: magari (anzi, forse "sicuramente"!) guadagnerei qualche bell'euro in più di adesso, ma perderei il bello del betting, quello che ai miei occhi lo rende una passione: spulciare ogni notizia, selezionare le partite su cui investire tempo e denaro, metterci quel quid di mio che regala (oltre al vil denaro) la soddisfazione gratificante di "averci preso"; il betting (per me) non è solo tentativo (il più delle volte vano) di guadagnare qualcosa, ma una passione per la quale sono disposto a pagare...
E qual è quei che volontieri acquista,
e giugne 'l tempo che perder lo face,
che 'n tutti suoi pensier piange e s'attrista...
e giugne 'l tempo che perder lo face,
che 'n tutti suoi pensier piange e s'attrista...
Uncle Scrooge ha scritto:Quoto in toto le considerazioni di Emir...
Pur trovando interessante l'intero thread per un discorso puramente "applicativo" (sono anch'io appassionato di statistica), non potrò mai seguire la strada di un programma che mi dice "ciecamente" su chi puntare: magari (anzi, forse "sicuramente"!) guadagnerei qualche bell'euro in più di adesso, ma perderei il bello del betting, quello che ai miei occhi lo rende una passione: spulciare ogni notizia, selezionare le partite su cui investire tempo e denaro, metterci quel quid di mio che regala (oltre al vil denaro) la soddisfazione gratificante di "averci preso"; il betting (per me) non è solo tentativo (il più delle volte vano) di guadagnare qualcosa, ma una passione per la quale sono disposto a pagare...
Perchè prenderci avendo creato TU un TUO programma non sarebbe più gratificante?
Oltre che (magari) più "guadagnante" .
(Che poi alla fine nemmeno io ci credo molto....resto sempre dell'idea che se ci fosse qualcuno che "spenna" i book, questi chiuderebbero!)
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