Basket Playoffs Semifinali

[ales1970]

Anche io penso ad una Climamio fortemente incaxxxta per cui volevo giocarla.

Vedo invece che su BF non ci sono praticamente soldi da bancare (solo pochi spicci) mentre la quota da puntare è in piccolissima salita (ora 1,45) oltre ad esserci molti soldi...

Non capisco...ci penso ancora.

[Federico]

Quindi se uno penetra e appoggia al tabellone il difensore può colpire la mano xchè a contatto con la palla?! sicuramente non ho capito io, ma mi suona strano cmq..

ma se nel colpire la mano il difensore te la stacca e questa entra nel canestro.. è canestro valido come se ad entrare fosse stata la palla???

insomma, qui bisogna capire bene

[ted_carter]

E' stato chiaramente detto che può colpirla, non staccarla.. se gliela stacca sono 2 tiri liberi senza discussioni.. se poi la mano va nel canestro allora è canestro più tiro libero

[ALEXEEV]

Non ho visto un fischio dubbio.

Io sì.
Ad esempio il fallo non fischiato a Bargnani (mi pare) su Ilievski nell'azione che ha portato al tecnico a Pesic padre, primo quarto mi sembra.

Nel complesso un arbitraggio buono, come nelle altre partite, ma se si è parlato di arbitri casalinghi in gara 1 e 2, allora l'arbitraggio di questa gara 3 è stato ancora più casalingo.
O sono tutti casalinghi, o sono tutti corretti.
Secondo me.

Concordo,al di la'della bruttissima partita giocata da Roma,che ha meritato di perdere.
Quando prendi i canestri dalla penetrazione sulla linea di fondo............meglio star zitti,quando poi permetti a Bargnani di star sempre sul lato forte davanti al portatore di palla avv..........hai sbagliato partita.
Pesic si e'preso un tecnico meritato anche se la protesta era giusta,altrettanto andava pero'fatto contro un giocatore di Treviso che ha ripetuto 3 volte in faccia all'arbitro PD ed al signor Blatt che ha detto in maniera pero'meno plateale le stesse parole di Pesic.
Dubbio anche il 4 fallo di bodiroga ma l'arbitraggio non ha secondo me influito,quando segni 55 punti e tiri per oltre venti minuti col 28% ed il tuo miglior giocatore fa 2/10 dal campo..........meglio mettere in saccoccia la batosta e pensare alla prossima.
Sul discorso mano/palla,leggere cio'che ho scritto sotto,traendo spunto da una grande telecronaca di peterson la notte in cui la Benetton espugno'l'Abdi Ikpecki.

[luckwin]

Sul discorso casa-fuori..gli arbitri fanno parte del vantaggio di giocare in casa, è sempre stato così e non ci trovo niente di scandaloso se magari lo stesso fallo a Napoli diventa sfondamento mentre a Bologna fallo alla difesa..

vedo tutti daccordo, io sono semplicemente basito
il fatto che sia stato sempre così già  non mi trova daccordo perchè dipende da chi gioca in casa, un conto giocare ad avellino un altro a treviso (è solo un esempio, per carità )...non è proprio uguale l'arbitraggio

in secondo luogo, che io mi debba abituare ad una cosa che non stà  scritta da nessuna parte (e cioè che gli arbitri fanno parte del vantaggio del fattore campo) ho seri dubbi e per me è assolutamente scandaloso che 2 falli uguali siano sanzionati diversamente a seconda se giochi in casa o fuori, ma stiamo scherzando
di questo passo cosa dovremmo dire, se mi si concede un parallelismo col calcio, che siccome i dubbi successi juventini andavano avanti da anni, sarebbe inutile anche punirli, tanto ci abbiamo fatto il callo
beati voi

[ALEXEEV]

Sul discorso casa-fuori..gli arbitri fanno parte del vantaggio di giocare in casa, è sempre stato così e non ci trovo niente di scandaloso se magari lo stesso fallo a Napoli diventa sfondamento mentre a Bologna fallo alla difesa..

vedo tutti daccordo, io sono semplicemente basito
il fatto che sia stato sempre così già  non mi trova daccordo perchè dipende da chi gioca in casa, un conto giocare ad avellino un altro a treviso (è solo un esempio, per carità )...non è proprio uguale l'arbitraggio

in secondo luogo, che io mi debba abituare ad una cosa che non stà  scritta da nessuna parte (e cioè che gli arbitri fanno parte del vantaggio del fattore campo) ho seri dubbi e per me è assolutamente scandaloso che 2 falli uguali siano sanzionati diversamente a seconda se giochi in casa o fuori, ma stiamo scherzando
di questo passo cosa dovremmo dire, se mi si concede un parallelismo col calcio, che siccome i dubbi successi juventini andavano avanti da anni, sarebbe inutile anche punirli, tanto ci abbiamo fatto il callo
beati voi

Tu sai come la penso.
feci a suo tempo anche nomi e cognomi,situazioni di giacchette grigie al tavolo del Pitrizza e personaggi sui libri paga di alcune societa'.
Scoppio'il putiferio,in senso negativo.
Altrettanto accadde quest'anno quando un arbitro in particolare fu vivisezionato dal sottoscritto con tanto di situazioni "bizzarre" messe in risalto.
Apriti cielo!
Ho smesso di credere alla buona fede da anni,dallo scudetto che non fecero vincere a Livorno,pochi ricorderanno,passando per la famosa gara 5 di semifinale di qaulche anno fa al palazzetto.
Meglio parlare di quote e scommesse.

[ted_carter]

L'interpretazione di un fallo è soggettiva, penso che x un arbitro in una serie play off sia più natuale, più facile interpretarlo a favore della squadra di casa piuttosto che a favore della squadra di fuori.. non è così chiaro se dare sfonda o fallo al difensore, salvo casi palesi, ma se il difensore riesce a prendere posizione non è che ci arriva 1 minuto prima, è frazione di secondi.. nel dubbio credo venga privilegiata la squadra di casa, ma x fortuna non sono un arbitro quindi non so..

E cmq, quanto influiranno mai gli arbitri in una serie play off da 5 partite? Ho ancora l'ingenuita di credere che passa chi è stata più forte in quelle 5 partite..

[ALEXEEV]

Proprio qui casca l'asino Ted.
Gli arbitri devono applicare il regolamento,altro che............interpretarlo.
Se il difensore e'fermo e'sfondamento,se si muove e'fallo alla difesa,ovviamente in entrambi i casi in presenza di contatto.
Il problema e'che non lo fanno sempre,spesso interpretano.
Devono usare un metro di valutazione uniforme.
A mio giudizio la grossa disparita'si nota nelle occasioni dei falli intenzionali o meno e dei tecnici.
Li'fanno veramente e molto spesso come cacchio vogliono,e non e'giusto.

edit
quota di Roma

[ALEXEEV]

Uscito Lad
Lottomatica @ 1.61,presa

[ted_carter]

Proprio qui casca l'asino Ted.
Gli arbitri devono applicare il regolamento,altro che............interpretarlo.
Se il difensore e'fermo e'sfondamento,se si muove e'fallo alla difesa,ovviamente in entrambi i casi in presenza di contatto.

Ciao Mod per chiudere il discorso, promesso, sai meglio di me che il difensore nei casi dubbi, quelli quindi che si interpretano, prende posizione un attimo prima sulla linea di penetrazione dell'attaccante.. o in buona fede, o in malafede, l'arbitro nel dubbio tende ad interpretare il fallo a favore di chi ospita e cmq non è nemmeno sempre vero..

Alla fine la differenza la fanno i giocatori e gli allenatori, non gli arbitri..

[Mbrone]

divanorosa ha reso noto, magari in maniera non chiara per tutti, quelli che sono le direttive arbitrali da anni.. in parole povere se la stoppata o comunque l'intervento del difensore prendono molta più palla che mano lasciar correre.. che poi è quello che porta come firma Alex da tempo.. di arbitraggi belli se ne vedono ma ovviamente ci vuole un certo occhio per notarli.. invece è molto più facile notare gli errori e soprattutto gli orrori e di conseguenza parlare quasi esclusivamente di questi.. in questi playoff ho visto diverse decisioni molto discutibili peraltro fischiate da arbitri che vanno per la maggiore e non da ieri.. al tempo stesso ho visto dei bei fischi e dei bei non fischi magari da arbitri meno noti.. sostanzialmente i match hanno dato come esito finale quello che si è visto in campo e questo direi che è importante certo ci auguriamo tutti di vedere salire anche il livello arbitrale nelle prossime partite.. sulla sudditanza casalinga si può concordare in linea generale o meno..

P.S. carissimo io nella tua Pontedera ho dovuto aspettare la Polizia un giorno per uscire dal palazzetto.. non per colpa mia ma cmq fu così.. altro che fischi casalinghi

Per stasera io sono deciso su NA.. preso con +7 a 1.91 e +4 a 2.2 da eurobet.. NA che ho preso anche a vincere il campionato a 8..

[simbino]

Non so se ci sono cose losche come al calcio .Baskettopoli........proprio non so.
Ho un pò guardato l'albo d'oro.
Negi ultimi 10 anni ............lo scudetto l'hanno vinto 6 società  diverse (Milano, Tv, Bologna V, Bologna F, Siena,Varese).
Tra a fine degli anni 80 e l'inizio 90 (non un secolo fa ) hanno vinto anche Caserta Cantù (che dominava gli anni prima) Pesaro e Roma.Quindi diciamo 10 diverse in circa 20 anni .Come si fa a fare un paragone col calcio?
Io non capisco. Che poi si voglia trovare del marcio a tutti i costi è altro discorso
Forse sarò di parte (ma son sicuro di essere obiettivo) ma qui ci sono delle società , dei tifosi e degli allenatori che mi pare vivano in un altro mondo.
Voglio parlare solo delle realtà  che conosco bene.
La Virtus di Cazzola prima e di Madrigali poi:
Che vantaggi ha avuto? Io dico nessuno . Ha vinto quando era la più forte (compreso l'Eurolega perchè allora budget e giocatori erano in linea con tutta l'europa) : Nel giro di 3 o 4 anni hanno giocato lì:Danilovic Ginobili, Iaric, Curvadeau, Griffith Smodis, Andersen e sicuramente me ne dimentico moltissimi. Hanno vinto perchè erano i più forti. Quando però Madrigali ha iniziato a far cazzate.........stavano per fallire salvati per il buco del sederino dal sig. Sabatini.
Quindi vantaggi 0.....e dico 0.
Vogliamo parlare della F di Giorgino Seragnoli?
Prima di vincere nel 2000....con una squadra nettamente superiore alla concorrenza ,Dio solo sa (ma anche io e tutti voi lo sappiamo) quante occasioni non ha saputo (potuto) sfruttare. Non sto dicendo che le ha perse per torti arbitrali o x altre cose nascoste. Ha perso e basta.
Quindi vantaggi 0 .......e dico 0.

Adesso c'è Napoli. Che ha già  vinto la coppa Italia e l'ha meritata eccome........
Ma non è detto che debba vincere per forza lo scudetto. E se non lo vincerà  non sarà  per torti arbitrali come qualcuno (Bucchi e Maione) insinua. Come la Coppa Italia l'ha vinta sul campo, lo scudetto se lo meriti sul campo. Voglio dire che ci sta anche che lo perda, non è sicuro che lo debba vincere.
Ugualmente x Roma (anche ieri il sig. Pesic ha trovato da dire sugli arbitri)
non posto l'articolo ma ve lo potete leggere sul sito della legabasket.
Ripeto la Fortitudo ha aspettato 5 o 6 anni prima di vincerlo.
E qui tiriamo fuori la Juventus?
Non scherziamo.
Le situazioni da interpretare in una partita di basket sono infinitamente di più che in una di calcio ma non perchè si fanno 2 o 3 errori che l'arbitro deve essere in malafede.
Vero che l'arbitro deve applicare il regolamento ma l'azione dura una frazione di secondo e penso si possa sbagliare.
Anzi io do merito alla classe arbitrale che è stata consenziente all'introduzione dell'istant replay.
L'avrebbero fatto le "giacchette grigie" del calcio?
Non scherziamo.

[simbino]

Ho letto il post di Mbrone.
Non x polemizzare, assolutamente, ma vorrei cercare di capire da gente che sicuramente ne sa più di me.
Io ho arbitrato da giovane la pallamano ma poi mi cacciarono perchè .........applicavo le regole del basket.....i passi (nella pallamano ne è concesso uno in più ) ecc ecc. Ma questo non c'entra nulla.
Torniamo a noi.
Vorrei sapere che differenza c'è tra una "direttiva arbitrale" e "regolamento". Lasciamo perdere l'azione di tiro.....Ho la palla in mano a metà  campo (oppure palleggio a metà  campo).....Il difensore mi ruba palla prendendo la mano. E' fallo o no? Questo vorrei sapere.
Grazie

[Mbrone]

Ho letto il post di Mbrone.
Non x polemizzare, assolutamente, ma vorrei cercare di capire da gente che sicuramente ne sa più di me.
Io ho arbitrato da giovane la pallamano ma poi mi cacciarono perchè .........applicavo le regole del basket.....i passi (nella pallamano ne è concesso uno in più ) ecc ecc. Ma questo non c'entra nulla.
Torniamo a noi.
Vorrei sapere che differenza c'è tra una "direttiva arbitrale" e "regolamento". Lasciamo perdere l'azione di tiro.....Ho la palla in mano a metà  campo (oppure palleggio a metà  campo).....Il difensore mi ruba palla prendendo la mano. E' fallo o no? Questo vorrei sapere.
Grazie

Cerco di spiegarmi.. come accade anche negli altri sport (a pallamano ci ho giocato tanti anni da ragazzo:wink: ) esiste un regolamento e il modo di applicarlo.. io come maestri ho avuto gente come Zanolin, Vitolo e Durante e l'evoluzione del pensiero arbitrale negli anni è sempre stata in movimento, come loro stessi cercavano di insegnarci, così come lo è il gioco.. quasi ovunque funziona così.. le regole seguono l'evoluzione del gioco.. sai, quando inizi ad arbitrare il minibasket (perdonami l'estremizzazione eccesiva), dopo aver studiato il regolamento, l'errore più frequente che puoi fare come arbitro è quello di fischiare troppo.. e per il minibasket il regolamento è anche diverso in più punti.. sale il livello di gioco (come diceva il buon Corrias giocatori sempre più grossi che si muovono sempre più velocemente in spazi piccoli) e sale il livello di attenzione e meticolosità  nell'applicare quello che è scritto nel regolamento.. ad un certo punto si arriva ad un livello dove conta affinare anche i più piccoli dettagli.. e come detto è il regolamento stesso che nel tempo si evolve e non solo per regole evidenti come i bonus, i tempi e cose del genere ma anche come idee tese ad interpretare questo meraviglioso gioco che ovviamente negli anni cambia e si evolve e le regole al loro seguito.. tornando al contatto mano-palla ci furono già  diversi anni fa diverse riunioni e successive circolari che lasciavano intendere il nuovo corso da intraprendere a riguardo di questi contatti non tanto nel caso di hand checking posto da te (palla rubata a metà  campo) ma nel caso di entrate a canestro e di stoppata.. Zanolin mi fece rivedere 10 volte un filmato di una partita arbitrata (ero un pò duro forse ) per farmi capire bene cosa si intendesse.. attaccante che entra.. difensore che stoppa.. contatto con palla (tanta) e mano (poca).. direttiva? NON FISCHIO.. come queste evoluzioni regolamentari (alcune poi successivamente codificate) ci sono tante altre piccole sfaccettature che sono inevitabilmente sotto l'arbitrio dei direttori di gara.. non solo in quanto uomini e per tanto soggetti ad errore.. ma anche sotto il punto di vista delle direttive che inducono ad una certa tipologia di interpretazione di un contatto o di un movimento.. guardati come si fischiava 30 anni fa e guarda come si fischia ora (idem per il gioco ovviamente).. spero che non sia stato noioso e poco chiaro.. a disposizione cmq anche se oramai sono un ex da un paio di anni abbondanti..

[ted_carter]

P.S. carissimo io nella tua Pontedera ho dovuto aspettare la Polizia un giorno per uscire dal palazzetto.. non per colpa mia ma cmq fu così.. altro che fischi casalinghi

Ci credo che non ti fecero uscire!! Non fischiavi fallo quando prendevano la mano perchè dicevi che palla e mano era una cosa unica ora capisco

Guarda mi sarebbe piaciuto vederti arbitrare, peccato che non avrò mai questa fortuna

Ti seguo su Napoli