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[chansonniere]

:canta:
Ah, dimenticavo, uno che ha tagliato la carta di credito (tra parentesi puoi anche bruciarla, è un supporto...basta un foglio e una penna!!!)ha detto "Bravo e Fortunato", mano normale, ha vinto la mano migliore, si ma io all in l'ho fatto con doppia, lui con coppia, mano migliore de che????
:canta:

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"..e intanto scrivono, scrivono, scrivono...." , Saluti e Baci, v.O.

chansonniere forse è meglio se eviti di fare brutte figure ...non andare a raccontare troppo in giro questa mano..qualsiasi giocatore decente ( decente, non bravo ) ti dirà  ....COME C***O FAI A VEDERE UN RAISE DI 7 VOLTE IL BUIO GRANDE CON 10 7 ?!?!

senza offesa è, ma io mi sarei molto più incazzato se con AJ avessi perso contro 10 7 ...

:canta:
Il concetto di brutta figura va un attimo riconsiderato...scrivendo, attendo commenti proprio per leggere...brutta figura la fa chi , complessato nella vita reale, si atteggia nella virtuale...dove puoi eclissarti quando vuoi. Sono convinto che in un faccia a faccia tanti toni sicuri che leggo qua sopra andrebbero smorzandosi...ho mandato un pm a G01 e non si è degnato nemmeno di rispondere, immagino che un forum nasca a scopo collaborativo e di ricerca di crescita, ma se qua siete tutti asociali e vomitate non appena bevete un sorso d'acqua, LO RIPETO, è un problema vostro.Non mi sembra che sia così, in generale, ma toni astiosi gratuiti li lascerei a casa.Riguardo alla brutta figura, non capisco ( ora nemmeno voi! ) di cosa stiate parlando. Buona domenica a tutte le persone sole...
:canta:

[chansonniere]

:canta:
Ah, dimenticavo, uno che ha tagliato la carta di credito (tra parentesi puoi anche bruciarla, è un supporto...basta un foglio e una penna!!!)ha detto "Bravo e Fortunato", mano normale, ha vinto la mano migliore, si ma io all in l'ho fatto con doppia, lui con coppia, mano migliore de che????
:canta:

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"..e intanto scrivono, scrivono, scrivono...." , Saluti e Baci, v.O.

Allora.
Sul flop eri chiaramente in vantaggio.
Te avevi 4 outs per chiudere full (non si considerano le scale) l'altro 5 outs per fare doppia o tris, e con due carte a fiori chiudeva pure il colore (capita una volta ogni venti mani, 5%).

In preflop eravate 61-39 per il tuo avversario.
Con il bellissimo flop hai invertito le posizioni 39-61 per te.
E con il river sei andato 5-95, infatti al tuo rivale gli serviva solo uno degli ultimi due J.
Quando siete andati in ALL'IN le odds erano circa 1-2 per te. Non mi sembra un vantaggio così clamoroso, considerato anche che è stata assolutamnete lecita la chiamata del tuo rivale con la top pair ed l'asso come kicker (occhio a chiamare alto le top pair ma con un kicker basso).
Capisco l'amarezza dopo il tuo tris di 10, ma resta il problema di base e cioè con 10-7 anche se suited si passa sempre.

Spero di essere stato più chiaro stavolta.
D.

:canta:

Grazie, sei stato molto gentile a spiegarmelo così. Ciao e Forza Genoa.

:canta:

[fishguts]

:canta:
Ah, dimenticavo, uno che ha tagliato la carta di credito (tra parentesi puoi anche bruciarla, è un supporto...basta un foglio e una penna!!!)ha detto "Bravo e Fortunato", mano normale, ha vinto la mano migliore, si ma io all in l'ho fatto con doppia, lui con coppia, mano migliore de che????
:canta:

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"..e intanto scrivono, scrivono, scrivono...." , Saluti e Baci, v.O.

chansonniere forse è meglio se eviti di fare brutte figure ...non andare a raccontare troppo in giro questa mano..qualsiasi giocatore decente ( decente, non bravo ) ti dirà  ....COME C***O FAI A VEDERE UN RAISE DI 7 VOLTE IL BUIO GRANDE CON 10 7 ?!?!

senza offesa è, ma io mi sarei molto più incazzato se con AJ avessi perso contro 10 7 ...

:canta:
Il concetto di brutta figura va un attimo riconsiderato...scrivendo, attendo commenti proprio per leggere...brutta figura la fa chi , complessato nella vita reale, si atteggia nella virtuale...dove puoi eclissarti quando vuoi. Sono convinto che in un faccia a faccia tanti toni sicuri che leggo qua sopra andrebbero smorzandosi...ho mandato un pm a G01 e non si è degnato nemmeno di rispondere, immagino che un forum nasca a scopo collaborativo e di ricerca di crescita, ma se qua siete tutti asociali e vomitate non appena bevete un sorso d'acqua, LO RIPETO, è un problema vostro.Non mi sembra che sia così, in generale, ma toni astiosi gratuiti li lascerei a casa.Riguardo alla brutta figura, non capisco ( ora nemmeno voi! ) di cosa stiate parlando. Buona domenica a tutte le persone sole...
:canta:

complessato?!
guarda che mica volevo farti incazzare..però tu , dopo che ti sei lamentato una volta perchè hai perso con un colore contr un full ( se non ricordo male ), ti abbiamo spiegato dove avevi sbagliato ( come si deve fare in un forum ) e tu sembravi aver capito...ora torni a lamentarti di una mano in cui il primo a sbagliare sei stato tu...magari ho usato un tono poco simpatico..colpa mia...ma non essere così permaloso se poi invece vuoi venire a casa mia per parlarmi "faccia a faccia" e menarmi... saluti!

[vaklad]

Premetto che sono un budino e che mi sto avvicinando al poker da poco.
Guardo quasi sempre i risultato dei tornei di bf e, credo che i vincitori siano sempre persone diverse, e, per me, non può essere diversamente.
Per poter arrivare in alto in un torneo devi vincere almeno una decina di scontri (all in).
Non credo che le percentuali delle singole mani valgano qualcosa, 65/35 cosa vuol dire...per me vuol dire che hai il 65% delle probabilità  di vincere che rapportano alla decina di scontri che devi sostenere diventano una probabilità  di vincere quasi nulla.

So che forse chiedo un pò troppo ma come vi comportate per arrivare in alto in un torneo.

Io ho capito solamente pochissime cose:

1)andare di rado all in al preflop
2)evitare il + possibile la mano in cui partecipa anche il chip leader perchè, anche se la mano non viene vinta da lui il rischio di un dissanguamento letale è altissimo.
3) all in solo quando CREDI di aver vinto al 100%, intendo anche al preflop o al flop e così via. Al preflop AA AK KK anche perchè chi viene a vedere cosa ha in mano, sicuramento no 2/3
4) per la ragione opposta al 2 giocare volentieri contro chi ha la metà  dei tuoi chips, in una percentuale altissima di casi, sia che tu abbia il punto o no, vincerai la mano.

Queste sono le cose ho capito finora

Non ho capito un c....?

Vi ringrazio anticipatamente dell'aiuto che mi darete....sarà  usato contro di voi al tavolo verde

Sicuramente nei tornei una parte di fortuna ci vuole......ma a lungo andare i piu bravi si fanno valere,anche giocando bene si puo uscire in parti iniziali o centrali del torneo,ma la maggior parte delle volte se si gioca bene si arriva tra i primi.....

[vaklad]

chansonniere ma la mano "incriminata" era un heads up cash o torneo?

[Davide (ITY)]

Premetto che sono un budino e che mi sto avvicinando al poker da poco.
Guardo quasi sempre i risultato dei tornei di bf e, credo che i vincitori siano sempre persone diverse, e, per me, non può essere diversamente.
Per poter arrivare in alto in un torneo devi vincere almeno una decina di scontri (all in).
Non credo che le percentuali delle singole mani valgano qualcosa, 65/35 cosa vuol dire...per me vuol dire che hai il 65% delle probabilità  di vincere che rapportano alla decina di scontri che devi sostenere diventano una probabilità  di vincere quasi nulla.

So che forse chiedo un pò troppo ma come vi comportate per arrivare in alto in un torneo.

Io ho capito solamente pochissime cose:

1)andare di rado all in al preflop
2)evitare il + possibile la mano in cui partecipa anche il chip leader perchè, anche se la mano non viene vinta da lui il rischio di un dissanguamento letale è altissimo.
3) all in solo quando CREDI di aver vinto al 100%, intendo anche al preflop o al flop e così via. Al preflop AA AK KK anche perchè chi viene a vedere cosa ha in mano, sicuramento no 2/3
4) per la ragione opposta al 2 giocare volentieri contro chi ha la metà  dei tuoi chips, in una percentuale altissima di casi, sia che tu abbia il punto o no, vincerai la mano.

Queste sono le cose ho capito finora

Non ho capito un c....?

Vi ringrazio anticipatamente dell'aiuto che mi darete....sarà  usato contro di voi al tavolo verde

Io amo i tornei.
Con il mio stile di gioco, molto conservativo ma aggressivo quando serve, riesco spesso ad arrivare al tavolo finale, anche se poi ne vinco pochi perchè ci arrivo sempre con poche fiches.
Un torneo che si rispetti dura almeno 3/4 ore e la prima può essere decisiva solo in negativo. BIsogna aspettare la mano giusta, poi quando sei in vantaggio di punti cominciare a rubicchiare i piatti, cercando di individuare nel tavolo chi ha più paura degli altri.
Ricette non ce ne sono, l'unica cosa è cercare di prendere più punti possibili con le poche mani vinventi che ci capitano.
D.

[chansonniere]

:canta:
Ah, dimenticavo, uno che ha tagliato la carta di credito (tra parentesi puoi anche bruciarla, è un supporto...basta un foglio e una penna!!!)ha detto "Bravo e Fortunato", mano normale, ha vinto la mano migliore, si ma io all in l'ho fatto con doppia, lui con coppia, mano migliore de che????
:canta:

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"..e intanto scrivono, scrivono, scrivono...." , Saluti e Baci, v.O.

chansonniere forse è meglio se eviti di fare brutte figure ...non andare a raccontare troppo in giro questa mano..qualsiasi giocatore decente ( decente, non bravo ) ti dirà  ....COME C***O FAI A VEDERE UN RAISE DI 7 VOLTE IL BUIO GRANDE CON 10 7 ?!?!

senza offesa è, ma io mi sarei molto più incazzato se con AJ avessi perso contro 10 7 ...

:canta:
Il concetto di brutta figura va un attimo riconsiderato...scrivendo, attendo commenti proprio per leggere...brutta figura la fa chi , complessato nella vita reale, si atteggia nella virtuale...dove puoi eclissarti quando vuoi. Sono convinto che in un faccia a faccia tanti toni sicuri che leggo qua sopra andrebbero smorzandosi...ho mandato un pm a G01 e non si è degnato nemmeno di rispondere, immagino che un forum nasca a scopo collaborativo e di ricerca di crescita, ma se qua siete tutti asociali e vomitate non appena bevete un sorso d'acqua, LO RIPETO, è un problema vostro.Non mi sembra che sia così, in generale, ma toni astiosi gratuiti li lascerei a casa.Riguardo alla brutta figura, non capisco ( ora nemmeno voi! ) di cosa stiate parlando. Buona domenica a tutte le persone sole...
:canta:

complessato?!
guarda che mica volevo farti incazzare..però tu , dopo che ti sei lamentato una volta perchè hai perso con un colore contr un full ( se non ricordo male ), ti abbiamo spiegato dove avevi sbagliato ( come si deve fare in un forum ) e tu sembravi aver capito...ora torni a lamentarti di una mano in cui il primo a sbagliare sei stato tu...magari ho usato un tono poco simpatico..colpa mia...ma non essere così permaloso se poi invece vuoi venire a casa mia per parlarmi "faccia a faccia" e menarmi... saluti!

:canta:
Hai ragione, sono un po' permaloso...è che come apro bocca mi mangiate!!!Non ti ho dato del complessato, non mi permetterei mai, non mi riferivo a nessuno in particolare.Mi spiace di averti dato questa impressione.Ciao.
:canta:

[chansonniere]

chansonniere ma la mano "incriminata" era un heads up cash o torneo?

:canta:
Era cash....comunque ho capito ( spero ) anche se al flop avevo doppia coppia contro coppia alta con Asso come kicker ( quindi era normale che venisse all in !! ) e al turn avevo full di 10 con due 7 contro doppia J e 10...al turn lui vinceva solo se usciva un J, ce n'erano 2 nel mazzo e le carte coperte erano ancora 44...quindi meno del 5%..Però ho avuto culo altre volte, normalissimo.
:canta:

[vaklad]

chansonniere ma la mano "incriminata" era un heads up cash o torneo?

:canta:
Era cash....comunque ho capito ( spero ) anche se al flop avevo doppia coppia contro coppia alta con Asso come kicker ( quindi era normale che venisse all in !! ) e al turn avevo full di 10 con due 7 contro doppia J e 10...al turn lui vinceva solo se usciva un J, ce n'erano 2 nel mazzo e le carte coperte erano ancora 44...quindi meno del 5%..Però ho avuto culo altre volte, normalissimo.
:canta:

Comunque il mio consiglio,se sei all'inizio è quello di non giocare tavoli heads up no limit cash,meglio sicuramente tavoli da 9 o 10 giocatori.....se vuoi fare heads up fai tornei...

[G01]

Chansonniere, vorrai perdonarmi se non ho risposto, ma come hai visto ho giocato si e no un pomeriggio in 3 settimane e altrettante volte mi sono connesso.

I calcoli li faccio a mano, oppure con http://www.cardplayer.com/poker_odds/texas_holdem/index.php che dovrebbe risolvere i tuoi problemi (e farti scoprire il reale potere di 107s )

[dan]

So che forse chiedo un pò troppo ma come vi comportate per arrivare in alto in un torneo.

Io ho capito solamente pochissime cose:

1)andare di rado all in al preflop
2)evitare il + possibile la mano in cui partecipa anche il chip leader perchè, anche se la mano non viene vinta da lui il rischio di un dissanguamento letale è altissimo.
3) all in solo quando CREDI di aver vinto al 100%, intendo anche al preflop o al flop e così via. Al preflop AA AK KK anche perchè chi viene a vedere cosa ha in mano, sicuramento no 2/3
4) per la ragione opposta al 2 giocare volentieri contro chi ha la metà  dei tuoi chips, in una percentuale altissima di casi, sia che tu abbia il punto o no, vincerai la mano.

Queste sono le cose ho capito finora

Non ho capito un c....?

Vi ringrazio anticipatamente dell'aiuto che mi darete....sarà  usato contro di voi al tavolo verde

tutti e 4 i punti sono opinabili (ma cosa nn lo è?)...si può andare all in al preflop se hai una mano fortissima e qlc ti ha "raisato" contro pesantemente...la sicurezza al 100%? ce l'hai raramente, magari con un poker dopo il river ...discutibilissimi i punti 2) e 4): dipende dal momento e dalla tua situazione in chips

consigli??
io personalmente nn mostro MAI le carte, mai dare informazioni agli avversari e poi, ma questo più che un consiglio è una massima di uno dei più grandi di sempre, se dopo mezz'ora che sei al tavolo nn hai ancora capito chi è il giocatore più debole, significa che quello sei tu

ps: leggo di mani assurde...come ricordato da qlc ci si ricorda solo di quelle perse e nn qnd si vince, per es. mano finale di un heads up di un torneo da 6
ho 4900 chips contro le 1100 del mio avversario, bui da 200/400
Ho J 6 e sono di BB lui viene a vedere, al flop esce J 2 3 tutto a cuori lui cecka io forzo e vado all in, vede e mi scopre Q 7 a cuori...mi preparo alla mano successiva e quasi neanche mi accorgo che al turn esce 3 e al river J...più kulo di così!!

ciao

[minfo]

Ciao, miei personalissimi commenti
1) il fatto se sia giusto o meno (anche se il "giusto"è sempre opinabile ) andare all in al pre flop dipende da molti fattori. Direi che di norma al preflop è giusto andare all-in se sei short stack ossia se la tua posta non è superiore a 6-7 volte il valore del big blind. In questo caso non credo sia rilevante il punto che tu hai in mano ( puoi anche provare un bluff se hai il bottone e nessuno è venuto al controbuio prima di te ).
Al di fuori di questa situazione se hai una mano forte, sei vicino al bottone e non ci sono stati rilanci prima credo che potrebbe essere più vantaggioso fare un rilancio normale di 3-4 volte il big blind ovvero se qualcuno ha rilanciato prima di te andarlo a vedere.
Non andrei all in preflop (anche con una mano forte) neanche se ci troviamo alle fase iniziali del torneo ( bui e controbui sono bassi)
Dopo il flop dipende molto da come si evolve il gioco: ma non credo che sei sicuro di aver vinto al 100% si debba andare all in: potrebbe essere meglio limitare i rilanci per massimizzare il tuo ritorno sul piatto
2) qui dipende ancora dalla fase in cui ci si trova nel torneo: ricorda che a volte il chip leader può essere restio a farti rientrare in partita andando a vedere se non ha un punto forte. Ovviamente se devi bluffare forse sarebbe meglio evitare di farlo contro il chip leader.
4) non credo sia vero anche perchè se il tuo avversario ti legge allora sono dolori

So che forse chiedo un pò troppo ma come vi comportate per arrivare in alto in un torneo.


Ovviamente sono solo mie illazioni assolutamente confutabili ......
Ciao
Minfo


Io ho capito solamente pochissime cose:

1)andare di rado all in al preflop
2)evitare il + possibile la mano in cui partecipa anche il chip leader perchè, anche se la mano non viene vinta da lui il rischio di un dissanguamento letale è altissimo.
3) all in solo quando CREDI di aver vinto al 100%, intendo anche al preflop o al flop e così via. Al preflop AA AK KK anche perchè chi viene a vedere cosa ha in mano, sicuramento no 2/3
4) per la ragione opposta al 2 giocare volentieri contro chi ha la metà  dei tuoi chips, in una percentuale altissima di casi, sia che tu abbia il punto o no, vincerai la mano.




Queste sono le cose ho capito finora

Non ho capito un c....?

Vi ringrazio anticipatamente dell'aiuto che mi darete....sarà  usato contro di voi al tavolo verde

tutti e 4 i punti sono opinabili (ma cosa nn lo è?)...si può andare all in al preflop se hai una mano fortissima e qlc ti ha "raisato" contro pesantemente...la sicurezza al 100%? ce l'hai raramente, magari con un poker dopo il river ...discutibilissimi i punti 2) e 4): dipende dal momento e dalla tua situazione in chips

consigli??
io personalmente nn mostro MAI le carte, mai dare informazioni agli avversari e poi, ma questo più che un consiglio è una massima di uno dei più grandi di sempre, se dopo mezz'ora che sei al tavolo nn hai ancora capito chi è il giocatore più debole, significa che quello sei tu

ps: leggo di mani assurde...come ricordato da qlc ci si ricorda solo di quelle perse e nn qnd si vince, per es. mano finale di un heads up di un torneo da 6
ho 4900 chips contro le 1100 del mio avversario, bui da 200/400
Ho J 6 e sono di BB lui viene a vedere, al flop esce J 2 3 tutto a cuori lui cecka io forzo e vado all in, vede e mi scopre Q 7 a cuori...mi preparo alla mano successiva e quasi neanche mi accorgo che al turn esce 3 e al river J...più kulo di così!!

ciao

[maurizzio]

[quote="minfo"]Ciao, miei personalissimi commenti
1) il fatto se sia giusto o meno (anche se il "giusto"è sempre opinabile ) andare all in al pre flop dipende da molti fattori. Direi che di norma al preflop è giusto andare all-in se sei short stack ossia se la tua posta non è superiore a 6-7 volte il valore del big blind. In questo caso non credo sia rilevante il punto che tu hai in mano ( puoi anche provare un bluff se hai il bottone e nessuno è venuto al controbuio prima di te ).
Al di fuori di questa situazione se hai una mano forte, sei vicino al bottone e non ci sono stati rilanci prima credo che potrebbe essere più vantaggioso fare un rilancio normale di 3-4 volte il big blind ovvero se qualcuno ha rilanciato prima di te andarlo a vedere.
Non andrei all in preflop (anche con una mano forte) neanche se ci troviamo alle fase iniziali del torneo ( bui e controbui sono bassi)
Dopo il flop dipende molto da come si evolve il gioco: ma non credo che sei sicuro di aver vinto al 100% si debba andare all in: potrebbe essere meglio limitare i rilanci per massimizzare il tuo ritorno sul piatto
2) qui dipende ancora dalla fase in cui ci si trova nel torneo: ricorda che a volte il chip leader può essere restio a farti rientrare in partita andando a vedere se non ha un punto forte. Ovviamente se devi bluffare forse sarebbe meglio evitare di farlo contro il chip leader.
4) non credo sia vero anche perchè se il tuo avversario ti legge allora sono dolori




Sei un Grande


Purtroppo non riesco a mitigare il modo nervoso di giocare mi incazzo come una bestia quando:

vado con AJ contro JJ e perdo e la mano successiva vado con QQ contro AJ e perdo un'altra volta.

Comunque ti ringrazio moltissimo spero tu voglia darmi altri consigli (help).

ciao

[marco140277]

Ciao a tutti,

giocando su betfair in heads-up sono stato contattato diverse volte da utenti che mi consigliavano di registrarmi presso siti come www.rakeback4u.com dicendomi che a fine mese parte dei soldi finiti nelle mani raked da me giocate mi sarebbero stati restituiti, qualcuno di voi ne ha conoscenza? Funziona o è la solita bufala per ottenere nuovi utenti in altre sale poker? Nel forum non ho trovato nulla sull'argomento, magari datemi il link da visitare se è già  stato trattato.

Grazie a chi vorrà  rispondermi.

[STEFANINO]

questa ve la racconto perchè è nuova:

torneo willhill o bf delle 14,15 (vinto ieri fra l'altro)

arrivo in finale con tal lasassola, italiano anche lui e questa è la prima volta che mi capita, 90000 chips io 10000 lui, dopo avermi fatto 2 flush sul river sono ancora in buon vantaggio e che succede????

va in tilt il comp
resetto tutto in un paio di minuti e una volta riconnesso ho già  perso

non lo auguro nemmeno al mio peggior nemico