a tutto il forum vogliono oscurare

[danz10]

Quello che pensavo io, spero che mia moglie capisca che nei prossimi giorni andrò a cuba per ritirare da Betfair

Se ti serve un accompagnatore, sono molto discreto, riservato, e omertoso, tua moglie non saprebbe nulla.

Guarda che io vado solo per ritirare il malloppo....che te credi?
Cmq se vuoi arruolarti sei ben accetto
ps...a volte la moglie legge il forum....nn vorrei mai..............

La mia cara metà  è pure registrata e postante, dunque ci tengo a sottolineare che stavo scherzando, e che ovviamente non andrei mai a Cuba a afre turismo sessuale, ma al massimo ad approfondire la storia dell'America centro-meridionale, con le sue rivoluzioni.

Mi raccomando,fateci sapere quando andate!!

[luckwin]

RICORDO UNA COSA A TUTTI PER FAR INIZIARE LA LEGGE CI VOGLIONO 15 GIORNI LA VACATION LEGIS, IL TEMPO PER AVVISARE A TUTTO IL POPOLO DELLA NUOVA LEGGE CHE DEVE ESSERE PUBBLICATA SULLA GAZZETTA UFFICIALE E NON QUELLA SPORTIVA

A me sembra, e ne sono anche moderatamente convinto, che i 15 giorni te li puoi scordare dal momento che la Finanziaria non è una legge ordinaria ( a cui fai riferimento tu con la vacatio legis) ed entra in vigore immediatamente... cioè 1 gennaio 2006

PER JONCH
E' vero, ero un pò infastidito dal tuo post perchè mi sapeva un tantino di saccenza. Però, stando da più di un anno su questo forum, ho visto anche che tu sei estremamente educato nei tuoi post quindi alla fine la mia vena polemica non aveva ragion d'essere nei tuoi confronti.
Sull'utilità  dei post sono daccordo con te, ognuno nel suo piccolo cerca di apportare qualcosa e questo alla lunga può far solo bene ed è anche il senso del forum.
Sono meno daccordo sul fatto che più book si hanno più si ha possibilità  di vincere: questo è vero nella tua ottica ma, capisci, che non tutti hanno tempo e disponibilità  per fare quello che fai tu. E non per questo devono per forza abbandonare il tetto in cui vivono come sovente viene detto.
Potrebbero anche cavarsela con una vincita ogni tanto, una perdita un altro giorno e divertirsi ugualmente... ma pare che questa ipotesi non sia contemplata.
Su chi strilla cassa poi, siano tanti o pochi, a me non danno fastidio, del resto perchè non esultare ogni tanto.
Solo che, a quanto pare, si è attratti sempre dagli estremi per cui o son casse pesanti o ponti, o verrà  oscurato tutto per sempre o non accadrà  assolutamente nulla, o Tizio è fortissimo o è una pippa... una via di mezzo, un giudizio più temperato è sempre più raro.
Chiudo qui.
E stavolta, veramente senza polemica
Ti auguro e lo faccio a tutti un buon 2006 con, per quanto mi riguarda, l'augurio principale la speranza di poter riprendere a giocare con i book di sempre

[smicky]

RICORDO UNA COSA A TUTTI PER FAR INIZIARE LA LEGGE CI VOGLIONO 15 GIORNI LA VACATION LEGIS, IL TEMPO PER AVVISARE A TUTTO IL POPOLO DELLA NUOVA LEGGE CHE DEVE ESSERE PUBBLICATA SULLA GAZZETTA UFFICIALE E NON QUELLA SPORTIVA

...stupenda....
Ciao

[sardar]

Secondo me è stato montato un casino non indifferente per nulla.
Dal primo gennaio (anche se dubito che la cosa possa essere così veloce) gli unici siti che potrebbero non funzionare saranno quelli gestiti in Italia da provider italiani, questo succederà  per il semplice motivo che non è possibile raccogliere scommesse senza un titolo.
L'unico modo per essere certi che ciò non accada comunque è quello di impedire la fornitura del servizio da parte dei provider che gestiscono una rete o forniscono la connessione ad internet, per cui se un pinco pallino qualsiasi vorrà  aprire un negozio di scommesse collegato ad un bookmaker estero non potrà  più farlo perchè non potrà  più attivare le risorse tecnologiche necessarie per operare, a quelli che già  operano verrà  tagliato tutto. Analogamente succederà  per tutti i siti di bookmaker ospitati da provider italiani, questo perchè anche in questo caso la raccolta delle scommesse avviene in Italia e questo ribadisco non è possibile senza licenza o autorizzazione.
Tutto quello che è fuori dall'Italia non sarà  toccato perchè è impossibile.
Allora si dovrebbe ritenere che un italiano non possa tramite internet acquistare beni o servizi all'estero, in effetti la transazione relativa alla scommessa nella maggior parte dei casi si risolve all'estero ed è quindi soggetta alle norme del paese dove opera il bookmaker, tanto è vero che molti books hanno deciso nel corso degli anni che per loro era meglio operare ad esempio a Malta o non so dove, e non credo che un cittadino britannico non possa scommettere con questi bookmakers.
La legge non parla in alcun modo di oscuramento di siti, questa è una interpretazione fuorviante, anche perchè le modalità  tecniche per impedire la raccolta del gioco in Italia dovranno essere comunicate ai provider interessati (quindi non sono scritte nella legge) e non credo che possano andare oltre il fatto di impedire la stipula o la prosecuzione dei contratti di fornitura dei servizi.
Quindi non succederà  che saranno oscurati i siti, perchè l'illecito non risiede nella loro visualizzazione, semplicemente i siti spariranno per il fatto che non potranno essere ospitati sui server dei provider italiani.
E' possibile ad esempio acquistare azioni direttamente alla borsa di New York tramite una banca americana su internet? certo che si, e la transazione in questo caso dove avviene in Italia o in America?
Il meccanismo è lo stesso, del resto la preoccupazione di Snai e compagnia non sono qualche migliaio di persone che possono scommettere su internet all'estero, la loro preoccupazione sta nel fatto che centinaia di migliaia di persone possano entrare in una agenzia diversa dove il gestore non è obbligato al balzello del minimo garantito.
Che poi questa storia del minimo garantito me la dovrebbero spiegare, a suo tempo avrebbero dovuto disertare le gare di concessione se chi gestisce avesse avuto un minimo di competenza nelle scommesse sportive, poi non hanno voluto pagare, e chi invece ha pagato? insomma le solite cose all'italiana.
E' vero che alcuni books hanno inviato e-mail (bisognerebbe sapere se a richiesta o meno perchè io non ho chiesto nulla e nulla mi è arrivato), ma già  è difficile leggere le leggi per un italiano, figuriamoci per un inglese.
Secondo me si sono trovati spiazzati sulle richieste di informazioni ed hanno inviato e-mail di circostanza in attesa di vedere cosa succede realmente.
Questo è quanto, quindi tranquilli non succederà  nulla a condizione che le cose siano come sopra riportato.
Ciao a tutti e Buon Anno

[jacopo21]

beh..a me la legge sembra chiara..non vedo possibili fraintendimenti...
i gestori hanno l'obbligo di inibire l'utilizzazione delle reti per lo svolgimento dei giochi delle scommesse...ecc ecc..
30-180 mila euro di multa potenziali
ieri ho telefonato a bf..la risposta e' stata piu che mai elusiva..

insomma la legge e' li..se la applicano(perche non dovrebbero?) bf e soci li salutiamo..
a me sembra evidente...oltretutto l'obbligo e' dei gestori,non e' la polizia che svolge questa azione..lo impone a terzi...l'unica speranza,visto che dite che avete parlato con questi gestori e questi non sanno nulla,e' che non essendone a conoscenza non la applichino e allo stesso tempo lo stato non si faccia vivo con tali gestori...onestamente visto che e' una legge appena emanata mi sembra un'ipotesi assurda..pero non conosco bene le logiche statali...
per me,tempo qualche giorno e bf(oltre ai book tradizionali) rimarra un lontano ricordo...speriamo che la corte europea dia ragione all'azione che sicuramente i book intraprenderanno..non so pero i tempi..
ho sentito di lettere al capo dello stato,lettere a pannella,altri generi di azioni..per me sono completamente inutili,forse non ci si rende conto di quanto questo sia un fenomeno di nicchia(ed e' qui che spero lo stato "dimentichi" tale legge),di quanto lo scommettere,il poker ecc da sempre non sono considerati giochi virtuosi e quindi mal visti da gran parte della popolazione..
pannella incatenato davanti a palazzo chigi per farci scommettere 2 millini su nalbandian...boh..io non ce li vedo...ciampi che chiama silvio e gli dice o bellino come fo a giocamme il chievo a s siro a 9,5...bah
ripeto...speriamo che sta lege finisca nel dimenticatoio
chi non gioca a capodanno non gioca tutto l'anno

[sardar]

Si ma inibire l'uso delle reti a chi? internet è la rete delle reti, senza questa normativa chiunque potrebbe fare una rete di scommesse tipo Snai, Strike e quanti altri e collegarla ad un bookmakr estero, anzi lo hanno già  fatto.
Naturalmente chi opera in tal modo ha bisogno di qualcuono che gestisca tale rete, oppure il singolo negozio avrà  bisogno della connessione ad internet o di una connessione telematica o telefonica, questo non sarà  possibile.
Impedendo la visualizzazione dei siti si inibisce l'uso di internet, non mi sembra che sia scritto in tali termini.
Comunque, fatemi un favore, postate quella parte della normativa che dice che saranno oscurati i siti.
Ho spedito la seguente e-mail a BF, vediamo cosa mi dicono.

Gentile Servizio clienti Betfair,
dal primo gennaio 2006 una nuova normativa impedirà  ai provider italiani di ospitare sui loro server siti di raccolta scommesse facenti capo a soggetti privi di autorizzazione per la raccolta delle scommesse in Italia.
In relazione a quanto sopra, vorrei sapere se il sito italiano di Betfair risiede presso un provider italiano o se Betfair ha forniture di servizi da parte di provider italiani per le connessioni degli utenti italiani, e se le transazioni relative alle scommesse piazzate tramite i servizi di Betfair si risolvono totalmente o solo in parte fuori dal territorio italiano, e se come tali siano soggette esclusivamente o meno alla normativa inglese sulle scommesse.
In ogni caso si ritiene che Betfair non debba essere interessata dalla nuova normativa in quanto in realtà  fornisce un servizio, ma è anche vero che il servizio in questione potrebbe essere inteso come raccolta di scommesse, e come tale potrebbe essere impedito qualora tale raccolta venga effettuata tramite server o servizi forniti da provider italiani.
In attesa di una risposta si augura Buon Anno a tutto lo staff di Betfair.

Vediamo cosa rispondono.
Ciao

[jacopo21]

la domanda e' chiara...la risposta speriamo che non sia come temo, molto generale o che non risponda a tutto cio che hai chiesto

[jacopo21]

ho letto mo la mail che bf ha mandato,credo a tutti...sicuramente a tutti (gli importi che gioco io non sono cosi alti)...schizza un po di veleno verso i book che hanno fatto pubblicita in italia..indirettamente sembra voler dire che non ha cercato di toglier clienti alle agenzie italiane facendosi pubblicita,chi e' andato sul suo sito lo ha fatto liberamente...bah,non so che bisogno c'era di farlo notare a noi...poi indica di contattarli che hanno il modo per eludere il problema qualora dovesse la legge essere esercitata...bah,fatta la legge scopertp l'inganno...vedremo..non ho ancora mandato loro la mail per farmi spiegare la via perseguibile(visto anche che ho presso di loro una carta bloccata non sbloccabile percio nell'immediato non mi serve)...oltre che perche temo chissa che bordelli col pc dovro fa' io che informaticamente son piu che analfabeta..
preannuncia poi lotta alla corte europea...io credo che 2 avvocati decenti ce li abbiano,la legge l'abbiano interpretata bene...percio..preoccupati loro che sanno...figurati io
speriamo

[Davide (ITY)]

Non so se centra niente, ma sul sito dei Monopoli di Sato, c'è un PDF di oltre 100 pagine con tutti i parametri necessari per definire quella che è una connessione di rete (pacchetti, ping, header, tempi di risposta otto bit un byte, etc etc).
Io non cio' capito niente perchè non è il mio mestiere, ma a quanto mi sembra di capire sta parlando della stessa cosa di cui parla Sardar.

Davide.

[sardar]

Qualche mese fà  su rai tre hanno fatto un servizio su BF nel quale mai hanno detto che non potevano farsi scommesse all'estero tramite BF.
La persona che hanno intervistato ha detto che BF esegue ogni giorno transazioni pari al volume delle trasazioni della borsa di New york moltiplicate per 3.
La sede di BF, che si intravedeva dietro l'intervistato, sembra il palazzo delle Nazioni Unite in scala, chi ha inventato BF è un ex broker ed ha creato praticamente un colosso multinazionale.
Io non so se colossi tipo William Hill o Ladbroke abbiano un fatturato superiore, in termini di volume non credo, in termini di attivo non saprei, ma un fatto è certo loro hanno un rischio, Betfair non ha alcun rischio, anzi per loro gli scommettitori vincenti sono la manna perchè la commissione viene applicata sulla vincita e non sulla scommessa.
L'intervista è stata realizzata in coincidenza di un caso nel quale uno scommettitore puntando un euro su una partita a tre minuti dalla fine a quota 1000 aveva poi vinto.
Da quel momento in poi ho notato che un pò su tutti i siti sono apparse offerte di scommesse in live, anche da Snai credo.

[sardar]

No, quel documento è un protocollo relativo ai sistemi di connessione con i server dei Monopoli che registrano qualsiasi scommessa venga fatta presso i concessionari.
Tutti i sistemi devono avere uno stesso linguaggio diversamente non è possibile l'operazione, quindi i programmatori indipendentemente dal tipo di software che realizzano per far funzionare i terminali di accettazione devono utilizzare quel codice per essere visti dal server e quindi rendere possibile la registrazione delle scommesse.
Ciao

[jonch]

nessun problema luckwin,ci siamo cmq capiti

BF che movimenta addirittura 3 volte (!) wall street è davvero carina
...che poi non rischi niente essendo un exchange mica è una novità ..è la filosofia di (bella) vita dalla quale sono partiti,e arrivati anche.

[Bobas]

Troppe pagine da leggere , sono comunque d'accordo con cico61, anche io se le cose si mettessero proprio male vado a ritirare i miei quattro soldi che son rimasti sul mio conto Bf a Cuba (tra l'altro il Signor Betfair è un mio caro e vecchio amico).
Giulio tu sei felicemente fidanzato ed ancora troppo giovane per queste cose, fai fare a me e Paolo (vorrei tranquillizzare, semmai ce ne fosse bisogno, la Signora Cico61, a Cuba si andrebbe eventualmente solo a ritirare i soldi, il resto brrrr, che schifo ).

[Davide (ITY)]

No, quel documento è un protocollo relativo ai sistemi di connessione con i server dei Monopoli che registrano qualsiasi scommessa venga fatta presso i concessionari.
Tutti i sistemi devono avere uno stesso linguaggio diversamente non è possibile l'operazione, quindi i programmatori indipendentemente dal tipo di software che realizzano per far funzionare i terminali di accettazione devono utilizzare quel codice per essere visti dal server e quindi rendere possibile la registrazione delle scommesse.
Ciao

GRazie,
Inter-Sampdoria 3-2 (0-2 a 3 minuti dalla fine)

[sardar]

Questa è la risposta di BF alla mia e-mail

La ringrazio per averci contattato.

La preghiamo di attendere fino al 1 Gennaio 2006 per constatare se il
sito Betfair verra' oscurato dai fornitori del servizio internet
Italiani. Se questi aderissero a oscurare il sito, contatteremo tutti
i clienti con una soluzione completamente legale per effettuare
l'accesso al sito dall'Italia e continuare ad operare con Betfair.

La risposta mi sembra un pò incompleta, questo può dipendere o dal fatto che chi risponde non ha le informazioni che ho chiesto, oppure che in effetti BF ha provider italiani come fornitori di servizi.
In questo secondo caso sarebbe sufficente abbandonare i provider italiani.
In tutti i casi dicono di avere una soluzione legale per continuare ad operare su BF.
Continuo a ritenere che il temuto oscuramento non ci sarà .
Comunque staremo a vedere.
Ciao