a tutto il forum vogliono oscurare

[ameba]

Non so cosa accadde di preciso....credo corresse l' anno 1991 e stavo acoltando il TG della sera, quando l' annunciatore disse : " Da domani anche gli italiani potranno scommettere sugli eventi sportivi quotati dai bookmakers inglesi"........il giorno successivo aprii il conto con ATLAS e, da allora, prima attraverso videotel e telefoni, poi attraverso internet, non c' è mai stato nessuno in Italia che abbia mai vietato nulla di nulla.

I problemi ci sono sempre stati per chi ha tentato di fare da intermediario fra gli scommettitori e i bookies........al singolo puntatore non è mai stato vietato di scommettere senza usufruire di qualcuno che facesse da tramite.

Il tutto è dimostrato vieppiù da questa legge di cui stiamo trattando che, appunto, non interviene direttamente sulle transazioni tra scommettitore e book, ma tenta di bloccare questo contatto intimando ai providers di impedire questo contatto.

Rimango moderatamente ottimista , in quanto mi piace pensare che, una volta messo in atto l' oscuramento, ci sarà  un sollecito ricorso da parte dei titolari dei siti oscurati che porterà , in breve tempo, al ripristino della situazione ante-finanziaria.

[dan]

Ho fatto molta fatica a leggere quasi tutto quello che è stato scritto sull'argomento, il mio parere personale è che c'è forse un pò di confusione e probabilmente è stato anticipato un problema che in molti casi addirittura non esiste.
E' chiaro che ogni stato sovrano tenti di proteggere le proprie entrate fiscali, e fin quì nulla questio è legittimo, ma nella vicenda dei ctd si è visto che si va oltre, ed in questo senso deve intendersi la nuova legge finanziaria.
Non credo che allo stato attuale esista una normativa che vieti la scommessa su internet ( come ad esempio è in alcuni stati americani), per cui il problema non riguarda gli utenti ma solamente i books.
Le nuove norme coinvolgono anche i provider infatti:
"I destinatari delle comunicazioni hanno l’obbligo di inibire l’utilizzazione delle reti, delle quali sono gestori o in relazione alle quali forniscono servizi, per lo svolgimento dei giochi, delle scommesse o dei concorsi pronostici, di cui al comma 535, adottando a tal fine misure tecniche idonee in conformità  a quanto stabilito con uno o più provvedimenti del Ministero dell’economia e delle finanze – Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato."
E' perfino ovvio che tali provider possono essere solamente quelli italiani, di conseguenza gli unici siti che potranno essere bloccati saranno quelli gestiti da provider italiani o per i quali gli stessi provider forniscono servizi.
Una diversa interpretazione comporterebbe il fatto che sarebbe impedita una comunicazione all'utente, il che credo che non sia possibile visto che la scommessa su internet non è vietata.
Quindi molto probabilmente la nuova normativa mira a bloccare quei siti, gestiti in Italia, che fanno riferimento ai books stranieri con lo stesso meccanismo dei ctd dove al posto del negozio fisico si ha invece un sito di scommesse.
In relazione poi all'aspetto fiscale dovrebbe essere varata prossimamente una normativa comunitaria che dovrebbe porre finalmente fine al problema.
Per quanto riguarda BF posso solo immaginare che i loro siti non siano gestiti in alcun modo da provider italiani, nè tanto meno che abbiano bisogno di loro servizi, inoltre avrei dei dubbi anche sull'assimilazione di BF ai books tradizionali, BF ha un guadagno certo che è costituito dalle commissioni, assimilabili per questo alle commissioni sulle transazioni finanziarie, quindi in realtà  loro guadagnano sulla fornitura di un servizio, per cui se su questi guadagni devono qualcosa allo Stato Italiano sulla base di leggi o regolamenti non credo che abbiano alcun problema a corrispondere il dovuto.
Per gli altri books vale quanto detto prima, se vogliono operare in Italia dovranno adeguarsi, ma questi sono loro problemi non nostri.
I nostri problemi sono altri.
A sensazione dico che non succederà  un bel niente, almeno dal nostro punto di vista, in questo senso rileggetevi il post di Agassi.
Ciao a tutti e Buon Anno

Finalmente qlc che scrive qualcosa di sensato

[mollofire]

Io spero vivamente che Sardar abbia ragione.

Oggi ho chiamato il 187 visto che il mio provider è Alice, dopo lunghi minuti di attesa sono riuscito a parlare con una signorina che era informata del "nostro" problema e aveva già  una risposta pronta (probabilmente un po' superficiale). Telecom non ha ancora ricevuto nessuna comunicazione ufficiale dell'autorità  competente per inibire l'accesso ai siti indicati nella blacklist, però i dirigenti responsabili sono già  stati informati di questa eventualità  e già  si stanno preoccupando delle problematiche tecniche per procedere alla schermatura che dovrebbe avvenire entro gennaio.
Sia chiaro: riporto quanto mi hanno detto, sulla affidabilità  delle informazioni del 187 non metterei certo la mano sul fuoco!
Magari provate a chiedere anche voi ai vostri provider, magari si riesce a sapere anche la data del "giorno del giudizio"!


.

[Sienkiewicz]

Ammazza aveva il 100% di scommesse vinte sulla Bundesliga...

Caro Falciolaro il 100% no, ma negli ultimi due anni ho avuto (anzi ho dato... ) uno score di 18 su 20 (con 15 scommesse con quota sopra la pari ). Probabilmente lui andava contro ai miei consigli sperando che dicessi solo cappellate. E si sarà  fatto moolto male, ed ecco spiegata la sua acidità  . Poverino....

Comunque ritornando al discorso della sezione non riesco a capire la vostra fiducia. E' emblematico quanto dice mollofire. Ma poi volevo porre una domanda: ma lo sapete cosa succede in Germania? (non proprio l'ultimo dei paesi).
Io penso che lo sappiate. E allora..... Non è venuto giù il mondo lì, non verrà  giù qui.

[simbino]

Mah anche per me sardar scrive cose sensate ma non ha focalizzato il problema. Chiaro che al giocatore non si potrà  mai imputare niente ma il problema è che non tutti i book vorranno farsi carico di un ulteriore balzello fiscale (altrimenti non si starebbero organizzando per presentare ricorsi) necessario (ritengo) per ottenere l'ok da parte dello Stato italiano.
Il problema , come ho già  scritto, sarà  ottenere le licenze.Non credo saranno gratuite............Il problema è chiaro che sarà  loro (dei book)ma di riflesso, se non riusciranno ad ottenere le licenze, sarà  anche nostro. La storia dei palinsesti non c'entra proprio un bel niente. I providers sono il tramite( facilmente identificabili e punibili), non i "beneficiari"
Io non sarei tanto ottimista..........Staremo a vedere.
In Germania Betfair è utilizzabile, ne sono certo, ma questo un altro discorso.

[mollofire]

Non è venuto giù il mondo lì, non verrà  giù qui.

Beh Sienk, non verrà  giù il mondo, però per me l'oscuramento è una pessima notizia, un evento che modificherà  radicalmente le mie abitudini e che renderà  un poco più sottile il mio portafoglio; io ho il mio lavoro, però una piccola integrazione allo stipendio mi fa comodo e non vorrei rinunciarvi. Ma la cosa che mi mancherà  di più saranno le ore che dedico a documentarmi, a cercare le quote e a scambiare parere con amici e forumisti sono un piacevole hobby e un modo per mettermi costantemente alla prova. Insomma per me questa sarebbe una vera e propria disdetta, anche perchè il betting per me è una passione e solo con Snai e affini dovrei rinunciarvi.
Onestamente ancora non riesco a capacitarmi che possa avvenire qualcosa del genere, spero ancora che si riesca a trovare un escamotage.
Cosa succede in Germania?


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[jonch]

Salve a tutti, sono Luigi e vivo a Napoli.
Mi sono registrato da poco a questo meraviglioso sito e forum, ma gia' lo visitavo da molti mesi!!
Sono uno scommettitore professionista, ovvero le scommesse sono la mia vita, vivo per scommettere, scometto per vivere

Da un po' di tempo vedo nel forum girare voci di : Oscuramento,Finanziaria,Dove vivere all'estero.....

NON SO SE VOI SAPETE UNA COSA MOLTO IMPORTANTE:
noi residenti in ITALIA non possiamo da circa 10 anni scommettere on line con bokkmaker ESTERI quindi e' vietato per noi.
Possiamo scommettere solo con book aventi licenza CONI (AAMS),
NO LICENZE EUROPEE.

LA norma che potrebbe essere approvata viene applicata proprio perche' nessuno di voi, noi scommettitori che chiaramente (per tutti i motivi:quote, nessun limite, singole,qualsiasi sport scommettibile,scambio di scommesse con Betfair)scommettiamo con i book esteri poiche' offrono di piu', MA GIA' QUESTO E' REATO se vengono effettuati controlli sule carte di CREDITO, CONTO CORRENTI, ASSEGNI che provengono da questi book potremmo essere multati, dico potremmo poiche' sappiamo bene come vengono applicate le leggi!!

QUINDI E' INUTILE DIRE :
INVIAMO EMAIL, LETTERE, O ALTRO A MINISTRI TV!!!!!PROTESTARE MA SU COSA, SU UN REATO CHE VIENE COMMESSO DA NOI STESSO;
COME DIRE CI HANNO DATO UNA BANCONOTA FALSA, DA UNA VENDITA DI COCAINA, PAZZESCO

allora finiamola di dire Stupidagini e di protestare siamo cittadini ITALIANI e dobbiamo stare alle nostre LEGGI CHE SONO DIFFICILI DA TROVARE IN TUTO IL MONDO

Vi ripeto anche a me dispiace essendo uno scommettitore professionista ma rispetto la MIA PATRIA.

e poi non e' detto che si vada ad oscurare i siti la legge ancora non e' passata perche' ricordo che viola molte leggi europee
NELL'ERA DELL' .eu credo che al 30% passi.

IO POI HO PENSATO COME RISOLVERE L'OSCURAMENTO,
BASTA CHE I BOOK INVIANO A TUTTI NOI I CD CON PROGRAMMI(COME AVVIENE PER I CASINO' O POKER ROOM) IN MODO CHE CI CONNETTIAMO A I LORO SERVER E POSSIAMO SCOMMETTERE SENZA COLLEGARCI A I .COM
POTREBBE ESSERE UN'IDEA, TIPO UNA RETE PRIVATA.
CHE NE PENSATE???

vedo solo ora questa bella robina.
pensavo di averne letti di mitomani qua sopra ma questo li batte tutti..

cmq calma,dal 1 gen non si oscurerà  niente,ci potranno essere dei problemi "tecnici"ma si risolveranno o meglio li risolveranno fra loro books provider stato,e magari non ce ne accorgeremo neppure.
il problema reale sarà  sempre quello,vincere,e non è problema da poco:l'oscuramento sarebbe un toccasana x molti.

sienkewicz...basta,ti prego.sei penoso.

[A7D3baran]

Lo si sa che non siamo completamente regolari nello scommettere con soldi con book stranieri quindi........

Mi spiegate questa per favore??

[A7D3baran]

allora finiamola di dire Stupidagini e di protestare siamo cittadini ITALIANI e dobbiamo stare alle nostre LEGGI CHE SONO DIFFICILI DA TROVARE IN TUTO IL MONDO
si mio dux!!

Troppo rinunciatario.

[maurizzio]

il problema reale sarà  sempre quello,vincere,e non è problema da poco:l'oscuramento sarebbe un toccasana x molti.

pensavo di essere solo

[danz10]

Lo si sa che non siamo completamente regolari nello scommettere con soldi con book stranieri quindi........

Mi spiegate questa per favore??

forse non regolari,sicuramente non irregolari

il problema reale sarà  sempre quello,vincere,e non è problema da poco:l'oscuramento sarebbe un toccasana x molti.

Forse,tuttavia lascerei ai vari signor Rossi e signor Verdi l'arbitrio di poter decidere se scommettere o meno

[il Batta]

................. cmq calma,dal 1 gen non si oscurerà  niente,ci potranno essere dei problemi "tecnici" ma si risolveranno o meglio ......... omissis

E' una scena già  vista e rivista in Pulp fiction una dozzina circa di anni fà  (Harvey Keitel, quello che risolveva i problemi.....).
Non so se avallare la tua sicumera oppure no.
Nessuno sa cosa accadrà .

Mi chiedevo però chi era stato colui che aveva postato la notizia secondo cui SNAI avrebbe guadagnato un 8% in borsa in un solo giorno........



Falso!

Ho dato un'occhiata e mi paiono in discreto-medio-forte ribasso.

Ora: chi crede nel Mercato e sa interpretare i fatti del Mercato,una risposta a tutto questo pandemonio da giorno del giudizio universale, forse sarà  in grado di darsela da sè.
Da solo. Pensandoci.

[panoramix]

ho incaricato una persona di mia fiducia per risolvere il caso....

http://regnodelleanime.gamesurf.it/filt ... issimo.htm

...per sdrammatizzare....

[jonch]

azz druido.
pensavo a un altro capitone..

appunto nn drammatizziamo,x ora.vediamo che succede,e stop.

[anci4ever]

pensavo di averne letti di mitomani qua sopra ma questo li batte tutti..

Eheheh, che bello, finalmente posso correggere su qualcosa uno dei Maestri.
Forse dimentichi di un tale, cui il più grande poeta mai transitato da queste parti scrisse quanto segue:

"Se ti ammanti della veste ingannevole della menzogna, se scendi qui tra noi per perpetrare una vulgata fraudolenta usando la lingua del serpente, se losco sotto ai muri ti muovi peregrino, cercando or ora di evitar le luci che ti possano far individuare come nunzio di sventure, se tetragono ai richiami dell'altrui favella ten vai spargendo per le nebbiose vie i tuoi mortiferi veleni... no, non hai diritto di parlare."

Solo a ripensarci mi vengono le lacrime agli occhi.

Quiz:
1) Chi ha scritto quelle memorabili parole?
2) A chi erano rivolte?


Soluzioni:
1) Pesaola
2) Donlo