Poker online

[bollettaman]

cmq son contento che fosse ironia,perchè solo un pazzo si sarebbe potuto celebrare con quelle giocate che sono andate a buon fine ma che solo un pazzo avrebbe potuto fare....
cmq le migliori mani sono quelle in cui si va in automatico...è vero o no??perchè hai carte pessime con le quali normalmente avresti fatto fold senza troppo pensare ma che poi si rivelano molte volte vincenti,anche perchè gli avversari che giocano con metodo pensano che non puoi avere chiamato con quelle carte di cacca senza ricordare che si è andati in automatico..........

[filvas]

Ciao Davide,pensavo di esser stato chiaro,ma evidentemente no!!
Tutti e dico tutti,una volta avviato il giochino,piazzano qualche CYBORG ,che arriva a premio. certo nn lo puo' fare Eurobet ora,ha un poker nullo,ma i meglio avviati,lo fanno tutti. Non esistono prove,potrai sentire solo smentite,difficile appurare per noi,l'unica e ' entrare da observer nei vari tavoli finali,fare un complimento a qualcuno per la bella mano,poi ribeccarlo e richiedergli un eventuale confidenza strappatagli precedentemente,ma e' certosinico.Sono certissimo di quello che ti dico,nn te lo posso dimostrare,quindi cacca.Pensi davvero che si accontentino di un 8-10%??
Guarda i tornei con poste maggiori,ed a minimi garantiti,ultimi 2 minuti entrano in 50 (questa si' e ' una supposizione mia,assolutamente contestabile).ciao

Credo che a tal proposito meriti ua lettura questo articolo....
http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/ ... ory=651417

comunque è chiaro che diverse persone ( e forse anche qualche poker room utilizzano questi robot... )

[Dany]

Avevo lanciato il sasso a pagina 3 di questa discussione riguardo giocatori "strani" o "fantasmi". Ripetio:il Sig. Saky che gioca nel testa testa di Betfair LIMIT 20$ 8 e piu' ore al giorno 365 giorni l'anno non e' una persona fisica... Non ditemi che sono da ricovero. Provate a giocarci una volta, se ne buttano via tanti di soldi... Ogni tanto fanno una partita fantasma e poi quando arriva la fresca si vedono cose da pazzi

[Acf]

Ciao Davide,pensavo di esser stato chiaro,ma evidentemente no!!
Tutti e dico tutti,una volta avviato il giochino,piazzano qualche CYBORG ,che arriva a premio. certo nn lo puo' fare Eurobet ora,ha un poker nullo,ma i meglio avviati,lo fanno tutti. Non esistono prove,potrai sentire solo smentite,difficile appurare per noi,l'unica e ' entrare da observer nei vari tavoli finali,fare un complimento a qualcuno per la bella mano,poi ribeccarlo e richiedergli un eventuale confidenza strappatagli precedentemente,ma e' certosinico.Sono certissimo di quello che ti dico,nn te lo posso dimostrare,quindi cacca.Pensi davvero che si accontentino di un 8-10%??
Guarda i tornei con poste maggiori,ed a minimi garantiti,ultimi 2 minuti entrano in 50 (questa si' e ' una supposizione mia,assolutamente contestabile).ciao

Credo che a tal proposito meriti ua lettura questo articolo....
http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/ ... ory=651417

comunque è chiaro che diverse persone ( e forse anche qualche poker room utilizzano questi robot... )

Già , sembra che sia da casa che si utilizzino i robots e che le poker room cerchino di scovarli e combatterli... l'articolo dice anche che per come è il poker (che non è come gli scacchi) l'utilizzo dei robots non è poi indice di superiorità  rispetto al giocatore umano...
Suggerirei di provare a scaricare i demo al link segnalato nel mio post precedente per valutare la forza dei bots scritti dalla Wilson, oppure di provare a collegarvi a http://www.zupperman.com/ ed entrare nella sezione carte e casinò e provare la versione flash del Texas che vi pone un testa a testa contro il computer... vediamo chi vince...

[Davide (ITY)]

Ho letto l'articolo, e ho fatto qualche ricerca in rete. Mi sono fatto una mia opinione al riguardo dei "bots". Cioè, non me la sono proprio fatta ed è per questo che volevo aprire una discussione al riguardo.

E' sicuro che giocatori utilizzino programmi per aiutarli nel gioco. Io stesso ho compilato qualcosa al riguardo per calcolare le percentuale degli outs buoni, quindi è molto presumibile pensare che quelli bravi davvero abbiamo potuto farequalcosa di più "iterattivo", come appunto i bots (contrazione di robot). Quindi appurato questo fatto, bisogna effettivamente considerare due cose:

1) E' davvero più forte di un "umano" il bot ?
2) Sti "bot" sono in grado di intercettare e capire le carte degli avversari o quelle che usciranno ?

La prima risposta è "Sni" ! Secondo la mia esperienza di giocatore e programmatore posso dire che in particolari giochi (Ohama Hi/lo, 7Stud Hi/lo e i tavoli/tornei di Hold'em fixed) dove conta di più la routine del gioco, il semplice calcolo statistico cre che sia praticamente imbattibile un bot scritto bene, o per lo meno sia di difficile fargli fare qualche grossa bischerata.
Per i tavoli/tornei "no-limit" credo che la pazzia umana sia ancora imbattibile. Certo, bisogna poi vedere a che livello sono arrivati questi bot, e sopratutto come sono scritti. Se operano su un calcolo statistico, se si giocano un milione di mano con quelle carte e poi decido, se hanno nel loro dattabase tutte le mani del mondo già  giocate, se si ricordano come gioca il loro avversario. Le variabili effettivamente sono tante, ma ritengo l'"umano" ancora supeiore nei no-limits, appunto per l'imprevibilità  della nostra pazzia.

2) Il ragionamento precedente ci porta quindi al dubbio di questa seconda domanda ed alla mia considerazione. Se il gioco "è pulito", per il tipo di gioco che faccio io (Hold'em no limits, solo tornei) se il mio avversario mi chiami l'ALL IN con il suo bel tris di Assi sul flop che sia un umano o un bot non mi cambia nulla.
Se con la doppia al flop (come è successo) il tipo mi viene a vedere l'ALL IN a due posti dal premio in un torneo da 100.000 con nemmeno una coppia e carte inferiori a quelle uscite dal flop e mi chiude il tris perchè escono due 4 al river ed al turn (più o meno andò così adesso non ricordo più bene), ripeto non me ne frega niente che sia una umano un bot, alla sola condizione che Lui non sapesse che sarebbe uscito due quattri di fila.
Il problema è solo quello! E credo rimmarrà  insoluto per le nostre capacità  investigative.

Davide.

[Acf]

L'uso di bots da parte di utenti casalinghi può solo permettere un gioco sistematico basato sul calcolo statistico, non può già  sapere le carte che hanno in mano gli altri giocatori e quelle che usciranno.
Diverso il discorso per le Poker Room, nel senso che il software lo hanno in mano loro, quindi il dubbio che in qualche modo loro possano spiare le carte e avvantaggiare gli eventuali loro bots è un dubbio che rimarrà  sempre...
Dal mio punto di vista eviterei i testa a testa e i tavoli singoli e giocherei sempre ai tornei multitavolo, sono gli unici dove sono riuscito a racattare qualche soldino...

[Davide (ITY)]

Lo so, lo so adesso direte di me quello che si è detto del nostro amico al riguardo delle mani strane delle varie game room di poker.
Io, come al solito, cerchero' di raccontare cosa mi è successo senza aggiungere una sola virgola, ma lasciando intuire quello che è il mio pensiero e la mia opinione al riguardo.
Io, per curiosità  mia, traccio ogni giocatore che incontro aggiungendo alle note la data, il tipo di torneo e se mi riesce qualche info sullo stile di gioco.
Per vai motivi ieri ed oggi sono dovuto stare in casa e per cui ho giocato un sacco. Bene non ho incontrato nessuno dei circa 900 giocatori già  incontrati, ed è stato praticamente impossibile avere uno scambio di chat con qualcuno di essi. Può succedere.
HO vinto qulche heads up da 10$ ma ho perso tutti quelli da 30 in su, senza avere mai la sensazione di poter non vincere ma competere.
Frustato (sia dalla sfiga, che dalla assoluta anonimità  e segretezza dei miei avversari) ho provato a fare un atavolo da 100 di iscrizione:
dopo le prime mani favorevoli, dove sono riuscito ad eliminare l'unico tipo che rispondeva lle mie domande in chat sono capitate queste mani.

Io: AQ:
flop AA J
river 7
Turn K
Eliminato per un KK

io 48 di quadri
Flop due quadri
turn un'altra quadri (ho messo utto perchè sapevo che sarebbe uscita la 4° quadri e che uno aveva di sicuro una carta più alta delle mie
river 2 di quadri

io KK
flop: k 10 6
turn: 7
river 8

a casa uno aveva il 9

Saluti. Adesso smetto, settimama prossima parto per HOng Kong (non vado a Base Antartica, ma è un bel viaggio l ostesso) e tornerò i primi di settembre.
Riprenderò da dove ho lasciato.
Ciao

[vaklad]

Mani sfortunate,a guardando un po di tornei,WPT o WSOP,si vede anche in tavoli reali mani assurde........il gioco sta tutto qua........

[vadacca]

x davide (dato che i pm sono disabilitati)
Una persona meticolosa come te non fa alcuna fatica ad arrivare alla mia stessa conclusione. Qualche post fa hai raccontato in sintesi quello che succede nel poker on line, cioe' ci sono dei momenti in cui DEVI vincere e dei momenti in cui DEVI perdere. Tutto questo probabilmente intervallato anche da periodi normali. Io da quando ho scoperto il poker on line ho giocato e perso molto per 7 mesi. Ho smesso per un paio, poi ho trovato questo forum e ho ricominciato ma in modo diverso. Gioco molto di meno e solo su betandwin. Grazie a quel softwere e un po' al modo in cui gioco ora, sono riuscito sempre a raggiungere i 400 euro circa partendo dal versamento di 50. Poi circa 200 di solito li impiego in scommesse e gli altri li rendo indietro. Cosi' mi va piu' che bene (se il softwere mi fa continuare) perche' con 50 euro ci gioco 4 sere e se mi entra qualche scommessa (ho perso 2000 euro al 45° perche' avevo nella multipla il brasile vincente primo tempo in brasile germania grrrrr) mi risollevo un po'. Resta incocepibile per me che le aturita' permettano il perpetrarsi di tale colossale truffa mondiale, ma in definitiva posso solo controllare il mio portafoglio e certamente mai piu', sia direttamente che indirttamente, cerchero' di convincere qualcuno che il poker on line e' truccato!!

[vaklad]

x davide (dato che i pm sono disabilitati)
Una persona meticolosa come te non fa alcuna fatica ad arrivare alla mia stessa conclusione. Qualche post fa hai raccontato in sintesi quello che succede nel poker on line, cioe' ci sono dei momenti in cui DEVI vincere e dei momenti in cui DEVI perdere. Tutto questo probabilmente intervallato anche da periodi normali. Io da quando ho scoperto il poker on line ho giocato e perso molto per 7 mesi. Ho smesso per un paio, poi ho trovato questo forum e ho ricominciato ma in modo diverso. Gioco molto di meno e solo su betandwin. Grazie a quel softwere e un po' al modo in cui gioco ora, sono riuscito sempre a raggiungere i 400 euro circa partendo dal versamento di 50. Poi circa 200 di solito li impiego in scommesse e gli altri li rendo indietro. Cosi' mi va piu' che bene (se il softwere mi fa continuare) perche' con 50 euro ci gioco 4 sere e se mi entra qualche scommessa (ho perso 2000 euro al 45° perche' avevo nella multipla il brasile vincente primo tempo in brasile germania grrrrr) mi risollevo un po'. Resta incocepibile per me che le aturita' permettano il perpetrarsi di tale colossale truffa mondiale, ma in definitiva posso solo controllare il mio portafoglio e certamente mai piu', sia direttamente che indirttamente, cerchero' di convincere qualcuno che il poker on line e' truccato!!

Opinione che non condivido,ma assolutamente da rispettare......non capisco solo una cosa.......le poker room che vantaggio hanno dall'eventuale politica da te descritta?

[Davide (ITY)]

Perchè ?

Io non riesco a valutare quanto riescono le grandi case a guadagnare. Per guadagnare intendo al netto delle tasse, degli stipendi, delle spese di manutenzione, dello sviluppo del software e della sicurezza. Cioè quanto si mettono in tasca a fine mese.
Però riesco abbastanza facilmente a vedere quanto perdono ogni settimana con i guarantee.
Circa 10k ogni giorno sul loro main even, circa 25/30k suk big even della settimana, e altre 15/20k sugli ingressi a WSOP prima e adesso ad una tappa del WPT (garantiscono due entries a torneo ma non hanno praticamente gioco), facendo i conti si parla di circa 6*10k + 25k + 15k che fanno 100k al mese (al limite inferiore), si parla di 100.000 dollari tagliati sul netto. In un mese fanno 400.000$ che tradotti al vecchio conio mi suonano come un numero che assomiglia ai vecchi 650 milioni il mese.
Ripeto questo numero 650M non sono in grado di valutarlo, cioè se rappresenta il sacrificabile per il budget pubblicitario o no.

Magari qualcuno in linea ne sa di più

Davide

[vaklad]

Perchè ?

Io non riesco a valutare quanto riescono le grandi case a guadagnare. Per guadagnare intendo al netto delle tasse, degli stipendi, delle spese di manutenzione, dello sviluppo del software e della sicurezza. Cioè quanto si mettono in tasca a fine mese.
Però riesco abbastanza facilmente a vedere quanto perdono ogni settimana con i guarantee.
Circa 10k ogni giorno sul loro main even, circa 25/30k suk big even della settimana, e altre 15/20k sugli ingressi a WSOP prima e adesso ad una tappa del WPT (garantiscono due entries a torneo ma non hanno praticamente gioco), facendo i conti si parla di circa 6*10k + 25k + 15k che fanno 100k al mese (al limite inferiore), si parla di 100.000 dollari tagliati sul netto. In un mese fanno 400.000$ che tradotti al vecchio conio mi suonano come un numero che assomiglia ai vecchi 650 milioni il mese.
Ripeto questo numero 650M non sono in grado di valutarlo, cioè se rappresenta il sacrificabile per il budget pubblicitario o no.

Magari qualcuno in linea ne sa di più

Davide

In un tavolo da 10/20 fixed da 6 si giocano circa 90 mani all'ora....se non di piu........quasi ogni mano una commissione di 3 dollari......se non sii vuole esagerare facciamo che in media prendono 2 dollari........sono 1800 dollari all'ora,considera in quanti tavoli si gioca.......

Poi io mi riferivo al fatto che non capisco perche il software dovrebbe farmi vincere 3 giorni e poi farmi perdere automaticamente.........non capisco ancora il motivo....

[KraK]

Perchè ?

Io non riesco a valutare quanto riescono le grandi case a guadagnare. Per guadagnare intendo al netto delle tasse, degli stipendi, delle spese di manutenzione, dello sviluppo del software e della sicurezza. Cioè quanto si mettono in tasca a fine mese.
Però riesco abbastanza facilmente a vedere quanto perdono ogni settimana con i guarantee.
Circa 10k ogni giorno sul loro main even, circa 25/30k suk big even della settimana, e altre 15/20k sugli ingressi a WSOP prima e adesso ad una tappa del WPT (garantiscono due entries a torneo ma non hanno praticamente gioco), facendo i conti si parla di circa 6*10k + 25k + 15k che fanno 100k al mese (al limite inferiore), si parla di 100.000 dollari tagliati sul netto. In un mese fanno 400.000$ che tradotti al vecchio conio mi suonano come un numero che assomiglia ai vecchi 650 milioni il mese.
Ripeto questo numero 650M non sono in grado di valutarlo, cioè se rappresenta il sacrificabile per il budget pubblicitario o no.

Magari qualcuno in linea ne sa di più

Davide

In un tavolo da 10/20 fixed da 6 si giocano circa 90 mani all'ora....se non di piu........quasi ogni mano una commissione di 3 dollari......se non sii vuole esagerare facciamo che in media prendono 2 dollari........sono 1800 dollari all'ora,considera in quanti tavoli si gioca.......

Poi io mi riferivo al fatto che non capisco perche il software dovrebbe farmi vincere 3 giorni e poi farmi perdere automaticamente.........non capisco ancora il motivo....

è il principio sul quale si basano tutti i giochi elettronici...se non vinci nemmeno una volta non giochi più

[vaklad]

Perchè ?

Io non riesco a valutare quanto riescono le grandi case a guadagnare. Per guadagnare intendo al netto delle tasse, degli stipendi, delle spese di manutenzione, dello sviluppo del software e della sicurezza. Cioè quanto si mettono in tasca a fine mese.
Però riesco abbastanza facilmente a vedere quanto perdono ogni settimana con i guarantee.
Circa 10k ogni giorno sul loro main even, circa 25/30k suk big even della settimana, e altre 15/20k sugli ingressi a WSOP prima e adesso ad una tappa del WPT (garantiscono due entries a torneo ma non hanno praticamente gioco), facendo i conti si parla di circa 6*10k + 25k + 15k che fanno 100k al mese (al limite inferiore), si parla di 100.000 dollari tagliati sul netto. In un mese fanno 400.000$ che tradotti al vecchio conio mi suonano come un numero che assomiglia ai vecchi 650 milioni il mese.






Ripeto questo numero 650M non sono in grado di valutarlo, cioè se rappresenta il sacrificabile per il budget pubblicitario o no.

Magari qualcuno in linea ne sa di più

Davide

In un tavolo da 10/20 fixed da 6 si giocano circa 90 mani all'ora....se non di piu........quasi ogni mano una commissione di 3 dollari......se non sii vuole esagerare facciamo che in media prendono 2 dollari........sono 1800 dollari all'ora,considera in quanti tavoli si gioca.......

Poi io mi riferivo al fatto che non capisco perche il software dovrebbe farmi vincere 3 giorni e poi farmi perdere automaticamente.........non capisco ancora il motivo....

è il principio sul quale si basano tutti i giochi elettronici...se non vinci nemmeno una volta non giochi più

Nei giochi elettronici dove non si paga commissione.......
H letto di molti professionisti che giocano online.....non credo che se non fossero sicuri perderebbero soldi e tempo......

[darko]

Senza offesa, il discorso sta diventando ridicolo... magari lo state forzando apposta non so.
Le poker room (quelle grandi almeno) guadagnano migliaia di euro al giorno... avranno un attivo astronomico che gli permette di offrire tornei gratuiti o pagare parte del montepremi quali quelli citati (costi che rientrano sotto la voce pubblicità  e marketing tra l'altro ).

Allora questi guadagnano un boato di commissioni visto la mole di partite che si fanno a ritmo vertiginoso online... date un'occhiata a party o similari... ma volete che rischino il crollo di questo impero con storie tipo bots o similari? E' come se Mr. Betfair iniziasse a scommettere sugli eventi ed iniziasse ad inventare scuse per il void quando perde... ma chi glielo fa fare?

Per il resto è un thread interessante e simpatico ma appoggio in pieno Vaklad anche sulle mani definite "assurde" la stessa legge dei grandi numeri parla di prove tendenti all'infinito... analizzare di per se le singole mani non ha senso... e per quanto ripetete che ne avete viste tante sono sempre poche