Visto che ultimamente si è parlato di lavorazioni di quote vi pongo questo quesito, facendo un esempio pratico (evento con 2 sole chanches):
ipotizziamo di esser riusciti a giocare a 2,20 un evento che vale 2,00 (diciamo di poter giocare l'opposto a 2,00 per semplificare) diciamo per 10U Qual'è a questo punto la strada più conveniente?
rischiare 10 per vincere 12
rischiare zero per vincere 7
rischiare 5 per vincere 9.5 (trasformando la quota in 2,9)
coprire tutto e prendere subito 1u di guadagno sicuro
in teoria alla lunga dopo un numero sufficientemente alto di eventi dovrebbe
essere uguale, è così? voi solitamente come vi comportate? io ho sempre cercato, giocando a massa costante di egualiare il rischio alla mia puglia base...però nell'ultimo anno il rendimento (discorso valido solo per il calcio) è stato di molto inferiore a quello atteso (ed ottenuto in passato)
ah dimenticavo ci sarebbe eventuale opzione di girare il rischio sull'altro
evento...
aspetto vs. pareri
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Assonapoli
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beh Pier0 può capitare di giocare una quota che poi cala in modo sensibile.. specie se uno gioca presto .. magari capita a caso, ma può capitare.
se ho ben capito il suo esempio lui il lunedi ha queste quote:
Pippo 1.75
Pluto 2.20
marcia un deca a 2.20
parte la marcia planetaria di Pluto, la cui quota crolla
nel corso della settimana le quote si assestano
Pippo 2.00
Pluto 1.90
cosa fa Callagan ?
ho capito bene ?
molte persone (avendo a disposizone queste opzioni) forse giocherebbero qualcosa a 2.00 per 'alzare' il già grasso 2.20. Credo. Stando ai vari discorsi e racconti mi pare che questa sia la regola più seguita. Ma non so, sono vecchio e tardo ormai.
Ecco, essendo vecchio e tardo io opero un pò diversamente ...ma non voglio certo portare la nostra bella gioventù sulla cattiva strada.
Dirò solo che ... dico per dire eh... se mi accorgessi che che giocando 2.20 da Puddingbet .. e coprendoni a 2.00 da Poisonbet ... alla fine dell'anno da Pudding avanzo bocca dire, e da Poison volano i postadati ..starei attento a muovermi. Ma ripeto .. io ragiono con categorie vecchie di 1000 anni che vanno bene per quelli con cui bevo il Campari col Bianco alle 7 di mattina :mrblue:
vado a monitorare quel diavolo di un server va
Web
se ho ben capito il suo esempio lui il lunedi ha queste quote:
Pippo 1.75
Pluto 2.20
marcia un deca a 2.20
parte la marcia planetaria di Pluto, la cui quota crolla
nel corso della settimana le quote si assestano
Pippo 2.00
Pluto 1.90
cosa fa Callagan ?
ho capito bene ?
molte persone (avendo a disposizone queste opzioni) forse giocherebbero qualcosa a 2.00 per 'alzare' il già grasso 2.20. Credo. Stando ai vari discorsi e racconti mi pare che questa sia la regola più seguita. Ma non so, sono vecchio e tardo ormai.
Ecco, essendo vecchio e tardo io opero un pò diversamente ...ma non voglio certo portare la nostra bella gioventù sulla cattiva strada.
Dirò solo che ... dico per dire eh... se mi accorgessi che che giocando 2.20 da Puddingbet .. e coprendoni a 2.00 da Poisonbet ... alla fine dell'anno da Pudding avanzo bocca dire, e da Poison volano i postadati ..starei attento a muovermi. Ma ripeto .. io ragiono con categorie vecchie di 1000 anni che vanno bene per quelli con cui bevo il Campari col Bianco alle 7 di mattina :mrblue:
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adess biciclett e vuvuzela ...
I miei articoli scritti per il nostro blog: https://www.infobetting.com/blog/author/ilweb/
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prendere una quota solo per aggiustarla e tenerla aggiustata fino alla fine non mi pare la soluzione migliore per ottenere un profitto nel lungo periodo..
io parto dal presupposto che per ottenere un utile non bisogna mai perdere, per questo anche se si gioca a 2.10 e si può giocare il contrario a 1.95 meglio fare pari con uno e vincere poco con un altro che schierarsi esponendosi a una perdita.
ma questo ragionamento viene a cadere quando subentra una componente di informazioni, statistiche e quant'altro. perciò se si hanno informazioni positive su una squadra o sull'altra e se per fare pari con un'opzione, l'altra deve guadagnare poco, è giusto esporsi.
altro modo per sfruttare i "miglioramenti di quota" sono gli incastri..
esempio: lunedì gioco 100 euro milan-roma 1 a 2.00.. sabato il milan si banca a 1.80 (facciamo che non ci sono tasse su bf..) e la roma con handicap +3/4 è a 1.95..
a quel punto mi aggiusto la quota bancando 60 euro di milan a 1.80 (quindi il rischio passa a 40 euro (100 di giocata sul milan meno 60 che vincerei in caso di non vittoria) e la quota del milan a 2.30 (100 di guadagno del milan in caso di vittoria meno 48 euro di perdita per la bancata.. sono 52 di eventuale guadagno+40 di rischio/appunto i 40 di rischio=2.30).
poi se voglio tenermi sul milan 2 sono le opzioni:
1)gioco 42.10 euro di +3/4 roma a 1.95 (guadagnando i 40 euro di rischio che m'erano rimasti sul milan). così facendo:
1.1)se il milan perde o pareggia non perdo nulla
1.2)se il milan vince con 2 gol o più di scarto vinco 9.90 euro (52 di vincita con vittoria del milan meno 42.10 che perderei col +3/4 roma)
1.3)e se il milan vince con 1 gol di scarto vincerei 30.95 euro (52 di vincita con vittoria del milan meno metà della posta giocata del +3/4 roma (42.1/2= 21.05))
2)con la via "classica" si bancano 100 euro a 1.80 e se vince il milan con qualunque scarto sono +20. se perde o pareggia nn si perde nulla
se invece vogliamo schierarci con la roma posso fare
1)come sopra col +3/4 ma invece di giocare 42.10 giocherei 52 (il guadagno della vittoria del milan).. così facendo se la roma vince o pareggia guadagno 9.40 euro (52*1.95=101.4-52(la giocata sul +3/4)=49.4-40 (il rischio iniziale contro la roma), se perde di 2 o più faccio pari, se perde di 1 sono +24 (52 di guadagno sul milan meno metà dei 52 (52/2=26) giocati sul +3/4 roma)
2) giocando i 100 di eventuale guadagno del milan bancando lo stesso milan a 1.80 di modo da rischiare 100 euro. in pratica giocando 100 a 2.25, la quota opposta di 1.80, quindi guadagnando 25 euro in caso di x2 roma e facendo pari con vittoria del milan
3) mi creo un +1.5 roma equiparando guadagno di x2 e guadagno di sconfitta di 1.. per questo una formula non ce l'ho, di solito vado sempre a tentativi. cmq in questo caso partendo dai 40 di milan a 2.30, si giocano 55.17 su roma +3/4 a 1.95. così facendo:
3.1)se roma vince o pareggia +12.41 (55.17*1.95=107.58-55.17 (l'importo giocato si leva sempre)=52.41-40 (anche quello giocato prima si leva sempre..)
3.2)se roma perde di 1 +12.415 [arrotondiamo a 41 per ottenere stesso guadagno, di solito quando c'è un cent in più meglio prendere come riferimento per le coperture il guadagno minore] (52 (guadagno della vittoria del milan)-27.585 (metà della giocata del +3/4 quindi 55.17/2)
3.3)se la roma perde di 2 o più -3.17 (55.17 di +3/4 che andrebbe perso-52 di vittoria del milan che andrebbe guadagnato)
in pratica ci troviamo +1.5 alla modica quota di 4.91.. per la copertura finale è molto utile bet365 che negli asian handicap ha dei buoni teaser (se hc di riferimento è 0:3/4 come in questo caso si gioca tranquillamente il -2, quindi anche -1.5). comodissimo anche perchè per vedere quanto giocare basta mettere nella sez. importo guadagnato quanto vogliamo recuperare (nel nostro caso 3.17 se vogliamo tenerci sul +1.5) e non c'è bisogno di fare calcoli..
se poi vogliamo fare un guadagno uguale per ambidue (o ambitre..
) i segni seguite le indicazioni sopra e cercate le somme giuste (io purtroppo non ho delle formule precise e vado a tentativi quando devo cercare i guadagni giusti per vincere la stessa somma sulle 2 o 3 opzioni di un evento) per equiparare i guadagni
cmq è da tenere ben d'occhio l'opzione 3 della roma, perchè frutta il miglior reddito in base al rischio. non è fattibile l'opzione inversa in questo caso, ma si sarebbe potuta fare se gli hc fossero stati -1/4 per il milan e +0.5 per la roma e si sarebbe fatto in quel caso:
1)pk milan facendo sì che il guadagno del +0.5 roma sarebbe stato uguale alla perdita in caso di x del -1/4.. (e si può fare anche sopra il 100, ma consiglio non oltre il 104%) es: gioco 100 -1/4 a 1.90.. faccio in modo da guadagnare 50 con +0.5 a 1.95.. quindi ne uscirebbero 50 euro di rischio finale su un pk (o dnb) a 1.747
2)+0.5 milan giocando ad esempio 100 euro -1/4 milan 1.90 (+90 milan -50 x) e cercando la puntata con cui vittoria milan e x fanno un utile uguale. anche qui sempre meglio non andare oltre 104% di lavagna. ad esempio giocando +0.5 roma a 1.95 oltre al -1/4 milan a 1.90 la somma giusta da scommettere è 71.80 euro.. (71.80*1.95=140.01;140.01-71.80=68.21.. 68.21-50 (per la x)=+18.21; 90-71.80 (per l'1 del milan)=+18.20.. (c'è differenza di un centesimo anche giocando 71.79, ma a parti inverse) per un rischio di euro 100-68.21=31.79 sulla roma, quindi +0.5 milan a 1.57)
cmq al momento delle coperture finali consiglio sempre di tenere un hc che va di .5 in .5 (quindi +0.5, -1.5) perchè garantirebbe cmq un guadagno sicuro se la quota è gestita bene. se invece si portasse alla copertura finale un -1, un dnb c'è sempre l'eventualità di un void, e quindi di guadagno zero, che vanificherebbe tutto il lavoro fatto (eventualmente si ovvia giocando tot del guadagnato su x oppure xh a seconda degli handicap, ma bisogna sempre trovare la giusta puntata perchè si guadagni in egual modo con tutti e 2 o 3 segni). una via di mezzo in questo caso sono gli hc che vanno di .25 in .25 (-1/4, +3/4 ecc.).. se ad esempio ho in milan-juve milan -1/4 a 2.00 e juve +1/4 a 2.10 guadagno di meno con l'opzione intermedia (la x in questo caso), ma di più con 1 o 2... cmq sia sicuramente nn si può far void in 2 opzioni su 3 con quelle quote. poi se uno lo vuole si guadagna tranquillo in tutte e 3
ho aggiornato il messaggio inserendo delle modifiche (sono in corsivo) tra cui un altro esempio
io parto dal presupposto che per ottenere un utile non bisogna mai perdere, per questo anche se si gioca a 2.10 e si può giocare il contrario a 1.95 meglio fare pari con uno e vincere poco con un altro che schierarsi esponendosi a una perdita.
ma questo ragionamento viene a cadere quando subentra una componente di informazioni, statistiche e quant'altro. perciò se si hanno informazioni positive su una squadra o sull'altra e se per fare pari con un'opzione, l'altra deve guadagnare poco, è giusto esporsi.
altro modo per sfruttare i "miglioramenti di quota" sono gli incastri..
esempio: lunedì gioco 100 euro milan-roma 1 a 2.00.. sabato il milan si banca a 1.80 (facciamo che non ci sono tasse su bf..) e la roma con handicap +3/4 è a 1.95..
a quel punto mi aggiusto la quota bancando 60 euro di milan a 1.80 (quindi il rischio passa a 40 euro (100 di giocata sul milan meno 60 che vincerei in caso di non vittoria) e la quota del milan a 2.30 (100 di guadagno del milan in caso di vittoria meno 48 euro di perdita per la bancata.. sono 52 di eventuale guadagno+40 di rischio/appunto i 40 di rischio=2.30).
poi se voglio tenermi sul milan 2 sono le opzioni:
1)gioco 42.10 euro di +3/4 roma a 1.95 (guadagnando i 40 euro di rischio che m'erano rimasti sul milan). così facendo:
1.1)se il milan perde o pareggia non perdo nulla
1.2)se il milan vince con 2 gol o più di scarto vinco 9.90 euro (52 di vincita con vittoria del milan meno 42.10 che perderei col +3/4 roma)
1.3)e se il milan vince con 1 gol di scarto vincerei 30.95 euro (52 di vincita con vittoria del milan meno metà della posta giocata del +3/4 roma (42.1/2= 21.05))
2)con la via "classica" si bancano 100 euro a 1.80 e se vince il milan con qualunque scarto sono +20. se perde o pareggia nn si perde nulla
se invece vogliamo schierarci con la roma posso fare
1)come sopra col +3/4 ma invece di giocare 42.10 giocherei 52 (il guadagno della vittoria del milan).. così facendo se la roma vince o pareggia guadagno 9.40 euro (52*1.95=101.4-52(la giocata sul +3/4)=49.4-40 (il rischio iniziale contro la roma), se perde di 2 o più faccio pari, se perde di 1 sono +24 (52 di guadagno sul milan meno metà dei 52 (52/2=26) giocati sul +3/4 roma)
2) giocando i 100 di eventuale guadagno del milan bancando lo stesso milan a 1.80 di modo da rischiare 100 euro. in pratica giocando 100 a 2.25, la quota opposta di 1.80, quindi guadagnando 25 euro in caso di x2 roma e facendo pari con vittoria del milan
3) mi creo un +1.5 roma equiparando guadagno di x2 e guadagno di sconfitta di 1.. per questo una formula non ce l'ho, di solito vado sempre a tentativi. cmq in questo caso partendo dai 40 di milan a 2.30, si giocano 55.17 su roma +3/4 a 1.95. così facendo:
3.1)se roma vince o pareggia +12.41 (55.17*1.95=107.58-55.17 (l'importo giocato si leva sempre)=52.41-40 (anche quello giocato prima si leva sempre..)
3.2)se roma perde di 1 +12.415 [arrotondiamo a 41 per ottenere stesso guadagno, di solito quando c'è un cent in più meglio prendere come riferimento per le coperture il guadagno minore] (52 (guadagno della vittoria del milan)-27.585 (metà della giocata del +3/4 quindi 55.17/2)
3.3)se la roma perde di 2 o più -3.17 (55.17 di +3/4 che andrebbe perso-52 di vittoria del milan che andrebbe guadagnato)
in pratica ci troviamo +1.5 alla modica quota di 4.91.. per la copertura finale è molto utile bet365 che negli asian handicap ha dei buoni teaser (se hc di riferimento è 0:3/4 come in questo caso si gioca tranquillamente il -2, quindi anche -1.5). comodissimo anche perchè per vedere quanto giocare basta mettere nella sez. importo guadagnato quanto vogliamo recuperare (nel nostro caso 3.17 se vogliamo tenerci sul +1.5) e non c'è bisogno di fare calcoli..
se poi vogliamo fare un guadagno uguale per ambidue (o ambitre..
) i segni seguite le indicazioni sopra e cercate le somme giuste (io purtroppo non ho delle formule precise e vado a tentativi quando devo cercare i guadagni giusti per vincere la stessa somma sulle 2 o 3 opzioni di un evento) per equiparare i guadagni
cmq è da tenere ben d'occhio l'opzione 3 della roma, perchè frutta il miglior reddito in base al rischio. non è fattibile l'opzione inversa in questo caso, ma si sarebbe potuta fare se gli hc fossero stati -1/4 per il milan e +0.5 per la roma e si sarebbe fatto in quel caso:
1)pk milan facendo sì che il guadagno del +0.5 roma sarebbe stato uguale alla perdita in caso di x del -1/4.. (e si può fare anche sopra il 100, ma consiglio non oltre il 104%) es: gioco 100 -1/4 a 1.90.. faccio in modo da guadagnare 50 con +0.5 a 1.95.. quindi ne uscirebbero 50 euro di rischio finale su un pk (o dnb) a 1.747
2)+0.5 milan giocando ad esempio 100 euro -1/4 milan 1.90 (+90 milan -50 x) e cercando la puntata con cui vittoria milan e x fanno un utile uguale. anche qui sempre meglio non andare oltre 104% di lavagna. ad esempio giocando +0.5 roma a 1.95 oltre al -1/4 milan a 1.90 la somma giusta da scommettere è 71.80 euro.. (71.80*1.95=140.01;140.01-71.80=68.21.. 68.21-50 (per la x)=+18.21; 90-71.80 (per l'1 del milan)=+18.20.. (c'è differenza di un centesimo anche giocando 71.79, ma a parti inverse) per un rischio di euro 100-68.21=31.79 sulla roma, quindi +0.5 milan a 1.57)
cmq al momento delle coperture finali consiglio sempre di tenere un hc che va di .5 in .5 (quindi +0.5, -1.5) perchè garantirebbe cmq un guadagno sicuro se la quota è gestita bene. se invece si portasse alla copertura finale un -1, un dnb c'è sempre l'eventualità di un void, e quindi di guadagno zero, che vanificherebbe tutto il lavoro fatto (eventualmente si ovvia giocando tot del guadagnato su x oppure xh a seconda degli handicap, ma bisogna sempre trovare la giusta puntata perchè si guadagni in egual modo con tutti e 2 o 3 segni). una via di mezzo in questo caso sono gli hc che vanno di .25 in .25 (-1/4, +3/4 ecc.).. se ad esempio ho in milan-juve milan -1/4 a 2.00 e juve +1/4 a 2.10 guadagno di meno con l'opzione intermedia (la x in questo caso), ma di più con 1 o 2... cmq sia sicuramente nn si può far void in 2 opzioni su 3 con quelle quote. poi se uno lo vuole si guadagna tranquillo in tutte e 3
ho aggiornato il messaggio inserendo delle modifiche (sono in corsivo) tra cui un altro esempio
Ultima modifica di PaPPs87 il 20/06/2005 - 01:02, modificato 2 volte in totale.
"Nella vita bisogna rischiare, non si può vivere di sole sure" anci4ever
Re: Lavorazione quote/rischio
callagan ha scritto:ipotizziamo di esser riusciti a giocare a 2,20 un evento che vale 2,00 (diciamo di poter giocare l'opposto a 2,00 per semplificare) diciamo per 10U Qual'è a questo punto la strada più conveniente?
rischiare 10 per vincere 12
rischiare zero per vincere 7
rischiare 5 per vincere 9.5 (trasformando la quota in 2,9)
coprire tutto e prendere subito 1u di guadagno sicuro
Non mi sembrano corretti i tuoi calcoli!
- per vincere 12 devi rischiare 10 (ok
)
- per vincere 7 dovrai rischiare 5 (e non zero!
)
-per vincere 9.5 dovrai rischiare 7.5 (e non 5!
) (trasformando la quota in 2.26 ) (e non 2,9! )
-coprendo tutto, distribuendo equamente, prenderai subito 1u di guadagno sicuro (ok
)
Comunque anch'io d'accordo con Piero sull'utile garantito...
"Il fatto che il mondo sia comprensibile è davvero un miracolo" (A.Einstein)
Ehm chiedo scusa per i calcoli fatti in fretta ed effetivamente sbagliati come ha fatto notare kampolik; la mia era più una cuirosità per sapere
come operate...anch'io ero convinto che convenisse operare come spiegato dal web (se dove ci si copre sempre siperde...beh allora nn ci si copre), ma sinceramente negli ultimi 6 mesi (solo calcio) la tendenza per me è stato l'esatto contrario..tutto qui. Molto interessanti le opzioni di papps anche se di più lunga elaborazione
come operate...anch'io ero convinto che convenisse operare come spiegato dal web (se dove ci si copre sempre siperde...beh allora nn ci si copre), ma sinceramente negli ultimi 6 mesi (solo calcio) la tendenza per me è stato l'esatto contrario..tutto qui. Molto interessanti le opzioni di papps anche se di più lunga elaborazione
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