Applicazione trading

[pier0]

Il Web mi ha accordato il permesso per svolgere una piccola indagine:

visto che in passato si e' parlato spesso di trading e piu' recentemente ci sono state discussioni riguardanti applicazioni per rendere il trading su Betfair piu' "agevole," vorrei chiedere ai colleghi forumisti se l'argomento applicazioni non e' mai stato approfondito perche' non esiste un reale interesse o piuttosto perche' sono sviluppate in inglese e magari complicate da usare.

Tengo a precisare che quando parlo di applicazioni non intendo programmi magici che scommettono per noi e ci fanno vincere, ma piuttosto programmi che permettono di gestire il trading su Betfair in modo ottimale.

Ad esempio one click betting, reverse back and lay, calcolo automatico del profitto/perdita in caso si voglia equalizzare una posizione aperta, gestione del refresh, ecc.

[marcye]

Ciao Piero,interessante. Daltronde tu sei interessante come tipo ,personalmente uso unicamente un programma D'ARBITRAGES (modesto e costa troppo,ma avanza e funzia da solo,alla f ine rende qualche pizza).Se hai tempo e voglia puoi explanare le varie funzioni. Ma essendo sul pezzo 10 /12 ore giorno,faccio un pochino tutto in casa,altrimenti nn rimane piu' nulla della scommessa,anche perche' ormai io m'incazzo quando perdo e nn mi esalto piu di tanto quando vinco........,nn so se ho reso idea?..Sto ' entrando probabilmente in fase Mandit,ormai ho fissato regole ferre per ogni singolo sport,i risultati sono notevoli,ma ho perso in piacere e fantasia,quindi per questo nn vorrei ulteriormente meccanizzare il tutto.Ormai e' peggio di un lavoro.Ti leggo sempre con piacere, mi piace la tua estrema concisione e il risultato Macchiavellico.CIAO

[axell]

Ciao,trovo la cosa molto interessante,anche se personalmente non ho mai avuto modo di vedere come funzionano queste applicazioni.

Ciò e dovuto anche alla mia scarsa conoscenza della lingua inglese,ma se ci fosse la possibilità  di approfondire l'argomento nella nostra lingua, sarei molto interessato.

Ciao

[francescoli]

E' da una quindicina di mesi che sono su Betfair, i primi sei con piccole perdite necessarie per comprendere il meccanismo, da allora qualche soddisfazione me la sono tolta, per così dire.

Non uso nè ho pensato di usare software di supporto principalmente perchè non opero su mercati eccessivamente competitivi, quindi la velocità  di azione conta meno. Evitare la gente migliore di me è stata la prima cosa che ho imparato, quindi cerco posti con alta probabilità  di errore (altrui, possibilmente).

Ammetto una certa pigrizia, in parte perchè sono di natura ostile alla tecnologia quindi dovrei impegnarmi un po', ma anche perchè i risultati sono al momento soddisfacenti, ho paura di rovinare il meccanismo.

Inoltre, sottoscrivo quanto dice Marcye, bisogna lasciare un po' di spazio alla creatività  e all'istinto, altrimenti diventiamo automi.

In realtà  quello che mi servirebbe è un software che mi inculchi il concetto di stop loss, mi faccia rimanere freddo quando perdo, non mi faccia diventare avido quando vinco e mi insegni che lo stesso errore non si ripete due volte. Se esiste, lo pago qualsiasi cifra.

Saluti.

[betvis]

Il Web mi ha accordato il permesso per svolgere una piccola indagine:

visto che in passato si e' parlato spesso di trading e piu' recentemente ci sono state discussioni riguardanti applicazioni per rendere il trading su Betfair piu' "agevole," vorrei chiedere ai colleghi forumisti se l'argomento applicazioni non e' mai stato approfondito perche' non esiste un reale interesse o piuttosto perche' sono sviluppate in inglese e magari complicate da usare.

Tengo a precisare che quando parlo di applicazioni non intendo programmi magici che scommettono per noi e ci fanno vincere, ma piuttosto programmi che permettono di gestire il trading su Betfair in modo ottimale.

Ad esempio one click betting, reverse back and lay, calcolo automatico del profitto/perdita in caso si voglia equalizzare una posizione aperta, gestione del refresh, ecc.

personalmente non avendo alcuna conoscenza d'inglese trovo molta difficolta' ,ho tentato di approfondire con l'API di betfair e il programma SPORTINGLOT ma sconsiglio il tutto chi come me ha problemi con l'inglese ..

in poche parole sono interessato alla discussione

[panoramix]

io sono molto interessato.il problema che ho(causato sia dalle conoscenze che arrivano fino ad un certo punto sia dalla mancanza di tempo,per non parlare delle minacce della fidanzata.....) e' proprio quello di capire come impostare al meglio qualche software di modo che si comporti come voglia io.

comunque lo ritengo un argomento di notevole interesse.

[pier0]

Non rispondo singolarmente solo perche' ho notato che gia' ci sono degli argomenti comuni.

Iniziamo con il fare un po' di chiarezza:
qui non si tratta di togliere creativita' alla scommessa e nemmeno parliamo di un prodotto che ci sostituisca completamente, come ad esempio un overround bot, e cioe' un programma che automaticamente piazza scommesse quando un book in back e' sotto il 100 e viceversa (lay sopra il 100).

Un buon esempio di cosa parliamo l'ha fatto Betvis con la workstation di SportingLot, prodotto ottimo, ma sicuramente complicato da usare e quindi non adatto a chi si avvicina per la prima volta al trading o non conosce l'inglese...

Trading che non consiste solo nel comprare adesso e vendere dopo che un tennista ha preso il punto (e averlo visto in televisione), ma anche nel seguire i movimenti di denaro (e la loro pressione) sul breve termine (ma anche sul lungo con l'analisi giusta) e quindi cercare di anticipare altri come noi pronti a "scommettere in che direzione andra' la quota."

Un'altra cosa che tengo a precisare e' che l'applicazione non insegna la strategia da seguire, anche se alcune di quellle attualmenti presenti sul mercato sono state sviluppate per strategie precise (dutching).

Si tratta piuttosto di aver una propria strategia e metterla in atto piu' velocemente (ad esempio con un solo click e senza dovere inserire cifre, che sono preimpostate o calcolate automaticamente).

E' circa un anno che le prime applicazioni sono arrivate sul mercato e forse ricorderete che gia' tempo fa dissi che ci si sarebbe dovuti adattare ad un nuovo modo di operare.

Per ora grossi cambiamenti sui mercati non sono ancora avvenuti, forse perche' finora le applicazioni sono state pensate da programmatori e non da traders professionisti, ma credo che nei prossimi 12 mesi le novita' saranno piu' evidenti creando maggiori opportunita', ma anche problemi a chi pensa di non doversi adattare.

PS Chi piazza o banca la scommessa fine a se stessa non sara' influenzato dai cambiamenti, in quanto sopra la pari sara' sempre piu' di due e sotto la pari meno di due.

PPS per Francescoli
Esistono degli esempi di Stop Loss, ma credo che il tuo sia un problema di disciplina comune piu' o meno a tutti

[betvis]

sono molto interessato alla cosa ,visto che in passato ho pagato senza avere risultati ..

buona domenica a tutti

[francescoli]

PPS per Francescoli
Esistono degli esempi di Stop Loss, ma credo che il tuo sia un problema di disciplina comune piu' o meno a tutti

Caro pier0, hai centrato il problema.

Stimolato dalla discussione sono andato a curiosare tra le API solutions di BF. Alcune considerazioni:
1) nel caso di arbitraggio le applicazioni sfruttano imperfezioni del mercato, quanto ci vorrà  perchè gli extraprofitti si annullino? Le software house garantiscono che il numero di copie dei loro prodotti in circolazione sarà  limitato, c'è da fidarsi?
2) le soluzioni per il trading mi sembrano concepite essenzialmente per le corse di cavalli, per il tennis e il calcio i vantaggi sono limitati ai grandi eventi dove la liquidità  è maggiore;
3) non ho trovato i costi delle trading solutions (Bettrader Pro, Reta, Sports Trading Workstation), mi daresti un ordine di grandezza?
4) mi confermi che per utilizzare al meglio queste applicazioni avrei bisogno di:
processore 3.0 Ghz
memoria 1Gb
Adsl 2MB
risoluzione 1280x1024?

Grazie anticipatamente per la risposta.

[pier0]

Francescoli,

1- Non sono sicuro di aver capito la tua domanda, anche perche' il genere di applicazioni a cui faccio riferimento e' un altro.
I prodotti che sfruttano in automatico le imperfezioni del mercato, se funzionano, dubito che vengano venduti...

2- Puoi fare trading su qualsiasi evento dove e' presente una certa liquidita' e soprattutto volatilita'.

3- STW dovrebbe uscire a 60 sterline al mese, Bettrader (che non consiglierei neanche al mio peggior rivale) a 30, RETA alcuni mesi fa richiedeva 5000 sterline all'anno

4- Potrebbe essere una configurazione consigliata, ma anche un processore leggermente inferiore puo' andare...

[francescoli]

1- Non sono sicuro di aver capito la tua domanda, anche perche' il genere di applicazioni a cui faccio riferimento e' un altro.
I prodotti che sfruttano in automatico le imperfezioni del mercato, se funzionano, dubito che vengano venduti...

Mi riferivo a quei programmi che fanno partire le giocate in automatico quando la lavagna in back è sotto il 100 oppure quella in lay è sopra il 100. Ero già  scettico prima di leggere la tua risposta, adesso lo sono ancora di più.

Grazie ancora.

[pier0]

1- Non sono sicuro di aver capito la tua domanda, anche perche' il genere di applicazioni a cui faccio riferimento e' un altro.
I prodotti che sfruttano in automatico le imperfezioni del mercato, se funzionano, dubito che vengano venduti...

Mi riferivo a quei programmi che fanno partire le giocate in automatico quando la lavagna in back è sotto il 100 oppure quella in lay è sopra il 100. Ero già  scettico prima di leggere la tua risposta, adesso lo sono ancora di più.

Grazie ancora.

Si tratta degli overround bots a cui facevo riferimento prima...ma sono prodotti completamente diversi dalle applicazioni per il trading.

In ogni caso dubito che chi possieda uno di questi bot (funzionante) abbia interesse a venderlo...

[M4rco]

Ciao Piero scusa se ho tirato fuori una vecchia discussione, ma propio non ho capito questa frase che ti quoto di seguito:

PS Chi piazza o banca la scommessa fine a se stessa non sara' influenzato dai cambiamenti, in quanto sopra la pari sara' sempre piu' di due e sotto la pari meno di due.

Veramente mi piacerebbe avere molti piu dettagli su questa frase.

Grazie e Ciao

[sardar]

Visto che a Wimbledon piove, anzi hanno appena scoperto i campi, mi inserisco nella discussione.
Utilizzo un programma di trading da alcuni mesi, la prima cosa da dire è che le strategie sono infinite per cui è un pò complicato riuscire a capire bene quale sia la migliore, sembra semplice ma in realtà  non lo è affatto.
Per questo mi sono fatto una certa esperienza sul campo impegnando cifre irrisorie, in quanto, almeno con il programma che uso io, è possibile scommettere anche 10 cent.
Una cosa è certa, chi vuole fare trading deve avere come riferimento la fluttuazione della quota, cioè la scommessa si sposta dall'evento al fatto che scenda o salga.
Però, contrariamente a quello che pensano molti la quota scende o sale in relazione all'evento e non alla pressione del danaro, nel senso che quando arriva la pressione del danaro si è realizzato un evento che ha già  determinato un effetto, quindi operarare sulla pressione del danaro fa arrivare comunque in ritardo sull'operazione.
Per esperienza devo dire che i mercati dove si possono avere i profitti maggiori sono quelli del live sul tennis per l'estrema volatilità  delle quote, infatti capita frequentemente che nel corso del match entrambi i giocatori si possano bancare a quote molto basse anche ad 1.1-1.15 ad esempio, quindi devono essere studiati i meccanismi che determinano i movimenti di quota e capire perchè nel corso di un evento la quota scende o sale.
Ogni sport ha un suo meccanismo, nel calcio la quota è influenzata dal trascorrere del tempo, nell'ippica dall'avvicinarsi del traguardo, nel tennis dall'avvicinarsi o meno del match-point.
Su questi 3 esempi le differenze sono notevoli e di conseguenza le strategie non possono essere comuni, ma mentre nell'ippica e nel calcio la quota scende o sale in un movimento spesso unidirezionale, nel tennis i movimenti delle quote possono salire e scendere dai massimi ai minimi e viceversa anche nel giro di qualche minuto e più volte nel corso della stessa partita, tempo fa ho visto uno screenshoot su un forum spagnolo di uno che in un match femminile aveva +100000 da entrambe le parti.
Con uno schema adeguato e con minimi investimenti sono riuscito anche io ad avere esiti positivi, ma l'attenzione da dedicare al tutto deve essere talmente elevata che alla fine o si opera veramente per grandi cifre oppure è meglio tornare sul betting tradizionale.
Ieri facendo un test con Mauresmo Sharapova alla fine, scommettendo solo per una ventina di minuti e con somme irrisorie (base 10 euro) avevo +7 da una parte e dall'altra, per cui con base 1000 avrei fatto +700.
Quindi il problema è realizzare una strategia che in tutti i casi porti ad un positivo.
Non è semplice, ma è possibile, sono disponibile allo studio del problema ed a condividere l'esperienza fatta.
Ciao

[emir]

Io penso che il problema principale del live-trading sia il tempo, nel senso che quando ti fa 2-3 partite arrivi a circa 6-8 ore davanti a pc e tv.
Da aggiungerci la fatica e lo stress.
Non so voi ma giocare live a me faceva fumare molto di più, e mi portava via tanto tempo, sarà  che ero agli inizi ma penso che anche chi ormai lo fa da anni e anni possa confermare che i live sono alla lunga stressanti, il che porta anche al pericolo "non lucidità ".

Un programma magari può aiutare facendo delle operazioni in automatico, ma credo fino a un certo punto.
Penso sia necessario distinguere 2 casi:
a) gioco solo sui "numeri", nel senso vedo che la quota 1,9 è alta per un certo evento, la prendo e poi pensando che scenda sino a 1,5 dico al programma di bancare a 1,5 appena possibile e lui fa da solo.Se si fa questo su 10-20 o più eventi al giorno allora è utile un programma.
b) voglio giocare sugli eventi, magari eventi in contemporanea, come sopra il programma è utile, ma comunque devo poter guardare l'evento e quindi la mia applicazione ci deve essere.

Poi il caso del bot che punta automaticamente, penso sia fattibile, ma credo che non porti a chissà  quanti profitti, per il semplice motivo che non sono casi del sotto o sopra 100% si verificano sempre meno spesso(almeno io così la vedo se dico caxxate smentitemi senza problemi), ma soprattutto perchè magati ci sono pochi soldi in punta o in banca e quindi il profitto può essere anche solo di pochi centesimi. Se si verificassero questi casi decine e decine di volte al giorno allora si che ci sarebbe il guadagno.

Se esistono altri modi per applicare il tutto, ditemi pure che imparare è sempre cosa buona, ma penso che il programmino possa aiutare ma tanto lavoro dobbiamo mettercelo noi. Io per mancanza di tempo non gioco quasi più i live, magari altri che ne hanno possono farlo, però penso che al di là  dal come si fa, la base primaria sia sempre, "azzeccare l'evento" (cioè gioco roma e la roma segna e poi banco) e capire la quota se salirà  o scenderà . Il nocciolo è questo, se riesci ad azzeccare il programma aiuta ma penso non sia fondamentale, a meno che non ti rivolgi a mercati particolari.