probabilità

[quadrifoglio]

Sarei interessato a determinare la probabilità  di un evento partendo dalle quote del bookmaker, vorrei tentare qualche scommessa di valore con un buon rapporto rischio/rendimento ma al tempo stesso devo anche quantificare le probabilità  contrarie per non chiedere troppo alla vita

Prendo ad es. l'incontro di boxe Sturm Felix Vs. Schenk Berk che si disputerà  giorno 5, william hill io procederei così:

1 = 1,12
X = 29
2 = 5,5
somma delle quote = 35,62

100 : 35,62 = X : 29
100 * 29 / 35,62 = 81,41
probabilità  pareggio = 100 – 81,41 = 18,59%

Ma credo che il mio calcolo sia errato poichè in un sito leggevo il 4,19% di probabilità , potete aiutarmi ad individuare l'errore?

Grazie

[edoardopalomo]

Senza polemica quadrifoglio, non so come aiutarti, mi sembra però che ci sia un errore di base , mi sa che ti stai perdendo .... L'unica cosa che mi viene da dirti, per quel poco che so, aldilà  di equazioni, addizioni, divisioni etc... è che un'evento alla pari 1/1 o 2.0 in decimali ha il 50% di possibilità  (in linea teorica) di verificarsi; mentre ad esempio una quota di 2/1 o 3.0 ha il 33% e via dicendo.... sicuramente x @ 29 non ha il 18% .... ahah... forse ti può aiutare una semplicissima divisione:

100:2.0 (ovvero evento alla pari) = 50
100 : 3.0 (ovvero 2/1) = 33.3

e continuando....
100 : 5.0 = 20

esempio:
Juventus - Canicattì
Quote: 1.09 14.00 70.00

Fai:
100: 1.09 = 91.74 di possibilità  di verificarsi
100: 14.00 = 7.14 di possibilità  di verificarsi
100: 70.00 = 1.42 di possibilità  di verificarsi

Queste più o meno sono quote al 100 o meglio si tratta di un gioco equo


buona fortuna

[quadrifoglio]

Senza polemica quadrifoglio, non so come aiutarti, mi sembra però che ci sia un errore di base , mi sa che ti stai perdendo .... L'unica cosa che mi viene da dirti, per quel poco che so, aldilà  di equazioni, addizioni, divisioni etc... è che un'evento alla pari 1/1 o 2.0 in decimali ha il 50% di possibilità  (in linea teorica) di verificarsi; mentre ad esempio una quota di 2/1 o 3.0 ha il 33% e via dicendo.... sicuramente x @ 29 non ha il 18% .... ahah... forse ti può aiutare una semplicissima divisione:

100:2.0 (ovvero evento alla pari) = 50
100 : 3.0 (ovvero 2/1) = 33.3

e continuando....
100 : 5.0 = 20

esempio:
Juventus - Canicattì
Quote: 1.09 14.00 70.00

Fai:
100: 1.09 = 91.74 di possibilità  di verificarsi
100: 14.00 = 7.14 di possibilità  di verificarsi
100: 70.00 = 1.42 di possibilità  di verificarsi

Queste più o meno sono quote al 100 o meglio si tratta di un gioco equo


buona fortuna

si, hai ragione ho risolto così, spero sia corretto:

1 = 1,12
X = 29
2 = 5,5


Odds Key = (1/1,12)+(1/29)+(1/5,5) = 1,11
Payout Sh. = (1/1,11) = 0,9 dunque 90%
Probabilità  1= (1/1,12) * 90 = 80,35%
Probabilità  X= (1/29) * 90 = 3,10%
Probabilità  2= (1/5,5) * 90 = 16,36%

[pier0]

Quadrifoglio,

aldila' di considerazioni evidenti sulle quote che non sempre riflettono la reale probabilita', tieni presente che il piu' delle volte scontano i volumi di gioco sui rispettivi risultati.

Quindi un favorito che esce a 1.50 e scende a 1.20 non necessariamente vale 1.20...allo stesso tempo lo sfavorito che sale da 4 a 5 potrebbe diventare interessante...

Inoltre in alcuni casi il book sconta gia' in partenza il volume di gioco che prevede di ricevere (conoscendo i propri clienti).

[quadrifoglio]

Quadrifoglio,

aldila' di considerazioni evidenti sulle quote che non sempre riflettono la reale probabilita', tieni presente che il piu' delle volte scontano i volumi di gioco sui rispettivi risultati.

Quindi un favorito che esce a 1.50 e scende a 1.20 non necessariamente vale 1.20...allo stesso tempo lo sfavorito che sale da 4 a 5 potrebbe diventare interessante...

Inoltre in alcuni casi il book sconta gia' in partenza il volume di gioco che prevede di ricevere (conoscendo i propri clienti).

concordo, il problema è che vorrei capire come cavolo fà  http://www.oddsexchange.com/servlet?cat=valuebets a considerare l'incontro di boxe Felix Vs. Schenk Berk (giorno 5 - william hill) una scommessa di valore puntando sulla X!
Ho fatto gli stessi identici calcoli riportati: http://www.oddsexchange.com/servlet?cat=help
ed ottengo un valore < 1 ergo non di valore. Fidarsi di tale script?

Riporto tutto il calcolo così mi aiutate a sistemare eventuali errori:

1 = 1,12
X = 29
2 = 5,5

Odds Key = (1/1,12)+(1/29)+(1/5,5) = 1,11
Payout Sh. = (1/1,11) = 0,9 dunque 90%
Probabilità  1= (1/1,12) * 90 = 80,35%
Probabilità  X= (1/29) * 90 = 3,10%
Probabilità  2= (1/5,5) * 90 = 16,36%

Valore 1 = 80,35 * 1,12 / 100 = 0,9
Valore X = 3,10 * 29 / 100 = 0,9
Valore 2 = 16,36 * 5,5 / 100 = 0,9

[pier0]

Generalmente calcolano il rapporto tra la quota massima e la quota media, piu' alto e', piu' valore offre...non considerando alcuni particolari quali che nel pugilato (as esempio) il "pareggio" vale veramente 30 o 40.

Quello che ti voglio dire e' che fanno i calcoli in modo automatico senza considerare il tipo di sport o valutando i team/ atleti uno per uno per quello che sono ed in rapporto all' avversario.

Per la mia esperienza e' piu' facile trovare valore in un 1.80 con quotazione media 1.60, che un 10 quotazione media 6-7...ognuno poi conosce il suo.

[quadrifoglio]

si ho capito cosa mi vuoi dire, mentre sui giochi matematici ad es. una combinazione semplice tipo testa/croce un calcolo probabilistico è sicuramente più oggettivo, nel nostro caso invece influiscono diversi elementi legati alla squadra, al campo, al tipo di sport ecc...

Pure io ad es. pur essendo un profano un pareggio nella boxe credo sia un evento veramente raro

Ad ogni modo, il calcolo nello script di oddsexchange.com (che a questo punto trova il tempo che trova) non corrisponde al risultato dato dal calcolo manuale della formuletta riportata nell'help, quindi ammesso che uno ci creda, se segue tale lista automatica noterà  che determinate "scommesse di valore" poi non sono tali rispetto alla formula manuale.
Almeno questo è il caso dell'incontro di boxe che sopra riportavo come esempio se non ho sbagliato a fare i conti.

[aldebaran]

Non so come funzioni lo script su oddsexchange ma credo che nel caso del mathc in questione sia stato fatto con quote "vecchie". Se anzichè 17 - 17 - 29 fossero state 17 - 18 -29 la quota media sarebbe stata effettivamente 21,33 come indicato e quindi la percentuale 4,20... ecc... Ora guardo se in un match più quote (magari cambiate con l'avvicinarsi della gara) i conti tornano o meno...

[gino06]

Ciao quadrifoglio, vorrei rispondere a quanto tu richiesto inizialmente:
"Sarei interessato a determinare la probabilità  di un evento partendo dalle quote del bookmaker" (al cui risultato sei comunque anche tu arrivato).
Le quote 1.12 - 29 - 5.5 si riferiscono ad una lavagna del bookmaker 110.92 data da: (100/1.12 + 100/29 + 100/5.5), e cioè (89.29 + 3.45 + 18.18).
Questi ultimi 3 addendi bisogna ora rapportarli a 110.92 per avere le probabilità  da te volute (89.29/110.92; 3.45/110.92; 18.18/110.92).
In definitiva:
q1 1.12 = 80.50
q2 29 = 3.11
q3 5.5 = 16.39
Ciao.

[quadrifoglio]

Ciao quadrifoglio, vorrei rispondere a quanto tu richiesto inizialmente:
"Sarei interessato a determinare la probabilità  di un evento partendo dalle quote del bookmaker" (al cui risultato sei comunque anche tu arrivato).
Le quote 1.12 - 29 - 5.5 si riferiscono ad una lavagna del bookmaker 110.92 data da: (100/1.12 + 100/29 + 100/5.5), e cioè (89.29 + 3.45 + 18.18).
Questi ultimi 3 addendi bisogna ora rapportarli a 110.92 per avere le probabilità  da te volute (89.29/110.92; 3.45/110.92; 18.18/110.92).
In definitiva:
q1 1.12 = 80.50
q2 29 = 3.11
q3 5.5 = 16.39
Ciao.

grazie a tutti per la splendida disponibilità , ho continuato a fare alcuni calcoli su un quadernetto fissandomi sulle scommesse di valore
Ho preso 6 scommesse a caso, tutte singole da tre ipotesi (1,X,2), alla fine dei calcoli una di queste è risultata di "valore" ossia >1 però non una ma tutte e tre le ipotesi (1,X,2) che la riguardano risultano di valore seppure con probabilità  diverse. E' corretto oppure ho sbagliato da qualche parte nei calcoli? Io inizialmente credevo che solo una delle tre ipotesi all'interno di una scommessa potesse risultare di valore.