Leggo in un NG della sconfitta di Totosì nella causa contro i Monopoli di Stato. La notizia è stata riportata come ufficiosa, è giusto precisarlo.
Ecco il link http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&threadm=ZRrFd.682368%2435.27526379%40news4.tin.it&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3DAntik%2BStanik%26hl%3Dit%26lr%3D%26sa%3DG%26scoring%3Dd.
Quali le conseguenze? Mi piacerebbe sentire anche le opinioni dell'utente che lavoro con questo book (credo bastiat ma non ricordo con sicurezza) che tempo fa aveva postato qui.
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Totosì e ricorso respinto: quali le conseguenze?
Questa sezione non è un mercato. Gli obiettivi primari sono: a) raccogliere informazioni attendibili sul tema raccolta del gioco sul territorio attraverso CTD/CED, PVR, corner, agenzie etc. etc. b) approfondire i temi più importanti, gli aspetti legali e regolamentari del settore.
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Ricordate che qui non si parla di online, ma solo di raccolta su territorio.
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ANCH'IO GRADIREI DELUCIDAZIONI IN MERITO...... 
VISTO CHE SONO UN LORO CLIENTE. CHIUSURA IN VISTA? SPERIAMO DI NO, NON NE POSSO PIU' DELL'ARROGANTE E INGIUSTO STRAPOTERE DEI PORCARI. D'ALTRONDE IN ITALIA ORMAI OGNUNO FA QUEL C***O CHE GLI PARE; BASTA STARE DALLA PARTE GIUSTA !!! VERO BERLUSCA??? 
CMQ GRADIREI SE FOSSE POSSIBILE UN INTERVENTO CHIARIFICATORE DA PARTE DI BASTIAT O CHI PER LUI. CIAO A TUTTI
VISTO CHE SONO UN LORO CLIENTE. CHIUSURA IN VISTA? SPERIAMO DI NO, NON NE POSSO PIU' DELL'ARROGANTE E INGIUSTO STRAPOTERE DEI PORCARI. D'ALTRONDE IN ITALIA ORMAI OGNUNO FA QUEL C***O CHE GLI PARE; BASTA STARE DALLA PARTE GIUSTA !!! VERO BERLUSCA??? CMQ GRADIREI SE FOSSE POSSIBILE UN INTERVENTO CHIARIFICATORE DA PARTE DI BASTIAT O CHI PER LUI. CIAO A TUTTI
Vi accontento...
Buonasera a tutti, vi accontento anticipando alcuni dei contenuti che troverete sulla stampa a partire dalla prossima settimana 
partirei da una considerazione: non c'è nessuna guerra in corso tra Totosì e Monopoli ma solo un ricorso fatto in occasione di una diffida, diffida seguita (per altri operatori, tra cui Scommesse Italia e Scommesse Andromeda, purtroppo, entrambe collegate agli amici di Microgame) dal distacco del collegamento con Sogei relativamente al gioco telematico. Ebbene tale ricorso è stato rigettato dal TAR con le motivazioni circolate sui siti di informazione tra cui Agi.pro e Agicos... nell'interesse pubblico è necessaria una regolamentazione uniforme delle scommesse ecc ecc.
Nell'interesse pubblico: innanzi tutto vorrei sapere se l'interesse 'pubblico' lucano, dove sono impiegati oltre 200 dipendenti, sia in qualche modo salvaguardato. Ma, fatto sta, nulla è stato fatto contro di noi. Totosì continua ad operare anche, e soprattutto, con il mezzo contestato (le ricariche) perchè, badate bene, non è contestata la raccolta che segue un versamento con carta di credito o bonifico bancario perchè, come dice il buon Ginestra in una recente intervista, quelli sono metodi 'moderni' (solo perchè ne dispongono tutti...). Insomma, ricariche=malvagità perchè Totosì ci ha pensato prima degli altri. Il ridicolo nasce proprio qui: vi ricordate la famosa intervista di Giuseppe Tarricone ed i miei interventi su TS? Proponemmo una card unica AAMS e ci risero in faccia; anche gli amici di Snai lo fecero con estrema enfasi. Ed ora cosa propone la Finanziaria tra le righe? Una card unica AAMS. La card Totosì non va bene perchè esclusiva e 'nuova'. La card unica AAMS che porta il denaro potenzialmente a tutti, come vuole il miglior collettivismo economico, è bella e buona.
Che dire? Lascio a voi i commenti. Siamo in una situazione assurda: Snai, Sisal e Sagisport (il sindacato del buon M.P. che oggi sta con la lobby mentre qualche anno fa sbarcava in Italia con Atlas e Planetbet) si dicono entusiaste di una Finanziaria che di fatto peggiora le condizioni operative del mercato privilegiando (solo in teoria, però) loro. I concessionari dovrebbero alzare le quote perchè le tasse passano dal 14 al 9,6%??? E chi lo dice? 9,6% di tasse dirette sul fatturato sono poche... Non scherziamo. Snai le ha alzate, non c'è dubbio, tant'è che mi trovo critiche nel forum per le quote Totosì... ma noi non abbiamo cambiato nulla. Comunque credo che la politica aggressiva di Snai durerà poco perchè le agenzie diranno NO. E credo anche che l'illusione del bello che avanza sarà spazzata via dalle conseguenze reali della finanziaria, ovvero un'ulteriore spaccatura tra mercato 'bianco' (quello ridicolo) e 'nero' (quello ricco, dei books degli exchange e di tutto quello che fa scommesse e notizia)...
Totosì per ora non esprime il suo pensiero con comunicati o azioni semplicemente perchè nulla è stato detto o fatto. La normativa sui providers poi, introdotta il 1 gennaio, è un non-senso puro perchè nessuno risponde a quel requisito e questo dimostra la frettolosità (e la fazionsità ) con cui è stata prodotta in tutta fretta. Quindi Totosì non è toccata nemmeno da questo aspetto. Attendiamo news circa le prospettive del gioco telematico (essendone i protagonisti assoluti con i numeri che oggi esprimiamo).
Saluti
partirei da una considerazione: non c'è nessuna guerra in corso tra Totosì e Monopoli ma solo un ricorso fatto in occasione di una diffida, diffida seguita (per altri operatori, tra cui Scommesse Italia e Scommesse Andromeda, purtroppo, entrambe collegate agli amici di Microgame) dal distacco del collegamento con Sogei relativamente al gioco telematico. Ebbene tale ricorso è stato rigettato dal TAR con le motivazioni circolate sui siti di informazione tra cui Agi.pro e Agicos... nell'interesse pubblico è necessaria una regolamentazione uniforme delle scommesse ecc ecc.
Nell'interesse pubblico: innanzi tutto vorrei sapere se l'interesse 'pubblico' lucano, dove sono impiegati oltre 200 dipendenti, sia in qualche modo salvaguardato. Ma, fatto sta, nulla è stato fatto contro di noi. Totosì continua ad operare anche, e soprattutto, con il mezzo contestato (le ricariche) perchè, badate bene, non è contestata la raccolta che segue un versamento con carta di credito o bonifico bancario perchè, come dice il buon Ginestra in una recente intervista, quelli sono metodi 'moderni' (solo perchè ne dispongono tutti...). Insomma, ricariche=malvagità perchè Totosì ci ha pensato prima degli altri. Il ridicolo nasce proprio qui: vi ricordate la famosa intervista di Giuseppe Tarricone ed i miei interventi su TS? Proponemmo una card unica AAMS e ci risero in faccia; anche gli amici di Snai lo fecero con estrema enfasi. Ed ora cosa propone la Finanziaria tra le righe? Una card unica AAMS. La card Totosì non va bene perchè esclusiva e 'nuova'. La card unica AAMS che porta il denaro potenzialmente a tutti, come vuole il miglior collettivismo economico, è bella e buona.
Che dire? Lascio a voi i commenti. Siamo in una situazione assurda: Snai, Sisal e Sagisport (il sindacato del buon M.P. che oggi sta con la lobby mentre qualche anno fa sbarcava in Italia con Atlas e Planetbet) si dicono entusiaste di una Finanziaria che di fatto peggiora le condizioni operative del mercato privilegiando (solo in teoria, però) loro. I concessionari dovrebbero alzare le quote perchè le tasse passano dal 14 al 9,6%??? E chi lo dice? 9,6% di tasse dirette sul fatturato sono poche... Non scherziamo. Snai le ha alzate, non c'è dubbio, tant'è che mi trovo critiche nel forum per le quote Totosì... ma noi non abbiamo cambiato nulla. Comunque credo che la politica aggressiva di Snai durerà poco perchè le agenzie diranno NO. E credo anche che l'illusione del bello che avanza sarà spazzata via dalle conseguenze reali della finanziaria, ovvero un'ulteriore spaccatura tra mercato 'bianco' (quello ridicolo) e 'nero' (quello ricco, dei books degli exchange e di tutto quello che fa scommesse e notizia)...
Totosì per ora non esprime il suo pensiero con comunicati o azioni semplicemente perchè nulla è stato detto o fatto. La normativa sui providers poi, introdotta il 1 gennaio, è un non-senso puro perchè nessuno risponde a quel requisito e questo dimostra la frettolosità (e la fazionsità ) con cui è stata prodotta in tutta fretta. Quindi Totosì non è toccata nemmeno da questo aspetto. Attendiamo news circa le prospettive del gioco telematico (essendone i protagonisti assoluti con i numeri che oggi esprimiamo).
Saluti
Grazie bastiat per le considerazioni arrivate con puntualita',seguo da molto tempo il comparto delle scommesse e devo dire grazie a voi e ad altri titolari di concessioni che non siano snai che hanno intrapeso la strada del telmatico.Dalla nuova finanziaria ad oggi stanno succedendo delle cose che si avvicinano molto (scusate l'esempio)ai tempi della dittatura,questo mi dispiace anche xche'sono un cittadino che ha votato x questa maggioranza,mi auguro che la vostra battaglia vi porti a vincere la guerra per evitare che questo succeda.Sul signor passamonti (il minuscolo e voluto)da me conosciuto ai tempi di planetbet ,(mi sono fatto fregare 15miloni delle vecchie lire per l'affiliazione alla stessa)al momento del bando delle concessioni a cui lui ha partecipato riuscendo ad aprire se non ricordo male 20 agenzie (STEP)sosteneva che tanto i minimi non li avrebbe pagati nessuno,adesso si trova ad essere presidente di un sindacato,allora siamo messi veramente male.Adesso vi invito a non mollare x evitare che alcuni signori possano fare da padre-padrone.
SALUTI-
the gambling
- Budino Imperiale
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Totosi e pubblicita'
... e tutti quei milioni di euro buttati via in pubblicita'...
...alla fine tutto è un gioco...
beh Bastiat .....
permettimi di dire che se dall'oggi al domani Totosì non avrà più la possibilità di distribuire ricariche ( a proposito quando una decisione in merito ? quali i termini fissati ? ) la situazione si fa pesante per non dire insostenibile....
carta di credito per carta di credito vado a giocare con i book inglesi che sia come quote (per ovvi motivi) sia come servizio continuano ad essere molto più avanti
Saluti
Minfo
carta di credito per carta di credito vado a giocare con i book inglesi che sia come quote (per ovvi motivi) sia come servizio continuano ad essere molto più avanti
Saluti
Minfo
Ringrazio bastiat per la puntuale risposta.
Volevo chiedergli una ultima cosa?
Quando in altri post parla di ricostruzione ex-novo del sistema scommesse in Italia di cosa parla? Cosa prospetta?
Io trovo estremanente positivo per il cliente cjhe non sia il book a decidere chi vince e chi no, ma la SOGEI. Quante lamentele ho sentito in vari forum e NG sul comporatmento di quasi tutti i book che in caso di LORO (e ribadisco LORO) errore nelle quote mettevano le scommesse void a seconda del loro comodo ed in certi casi solo quando dovevano pagare.
Se tutto questo comporta un prelievo fiscale un po' maggiore, ben venga. Chiaramente quel "un po'" deve essere il giusto.
Volevo chiedergli una ultima cosa?
Quando in altri post parla di ricostruzione ex-novo del sistema scommesse in Italia di cosa parla? Cosa prospetta?
Io trovo estremanente positivo per il cliente cjhe non sia il book a decidere chi vince e chi no, ma la SOGEI. Quante lamentele ho sentito in vari forum e NG sul comporatmento di quasi tutti i book che in caso di LORO (e ribadisco LORO) errore nelle quote mettevano le scommesse void a seconda del loro comodo ed in certi casi solo quando dovevano pagare.
Se tutto questo comporta un prelievo fiscale un po' maggiore, ben venga. Chiaramente quel "un po'" deve essere il giusto.
Situazione scommesse in Italia.
Buonasera a Tutti ed un cordiale saluto a Bastiat per le cortesi e puntuali precisazioni riferite alla situazione scommesse. Penso, al di là di ogni ragionevole dubbio, che tutto questo disastroso e problematico rebus possa risolversi solo con la liberalizzazione del mercato che consentirà , secondo la mia modestissima opinione, di operare a coloro che sono veramente in grado di farlo, in virtù di una collaudata e quanto mai affidabile struttura, fatta di organizzazione mirata a concorrere in pieno regime senza ricorrere al capestro monopolio, che secondo me, si ritorcerà contro chi lo ha voluto come un boomerang. Si perchè qualcuno in Italia ha compreso che i Book esteri non saranno mai cancellati (ed oltretutto Internet offre ampia scelta a chi sà muoversi e scegliere compagnie e quote affidabili) e si è mosso in maniera intelligente cercando di offrire servizi efficienti tali da sconsigliare a molti l' utilizzo dei canali informatici esteri. Mi riferisco ovviamente a Totosi e questo è stato un durissimo colpo per Snai e Company che si sono viste la concorrenza in casa, sicuramente più temibile e pericolosa dei book esteri stessi. A questo punto mi pare evidente che la concessione a Totosi diventi una "Bomba Atomica",
consentitemi il termine perchè a mio avviso nessuno dei "grandi" potrà dire che Totosi sia fuorilegge dopo che gli stessi si erano adoperati ad offrire la concessione.. E questo, sempre secondo me, sarà la chiave di svolta........la liberalizzazione del mercato. Altrimenti poi di Totosi ne verrebbero fuori tantissime e comunque. Ed allora.....vinca il più forte. Non il monopolio......per il bene di tutti e, principalmente, del consumatore che potrà finalmente scegliere.
consentitemi il termine perchè a mio avviso nessuno dei "grandi" potrà dire che Totosi sia fuorilegge dopo che gli stessi si erano adoperati ad offrire la concessione.. E questo, sempre secondo me, sarà la chiave di svolta........la liberalizzazione del mercato. Altrimenti poi di Totosi ne verrebbero fuori tantissime e comunque. Ed allora.....vinca il più forte. Non il monopolio......per il bene di tutti e, principalmente, del consumatore che potrà finalmente scegliere.
risposta
Naturalmente quando parlo di revisione o ristrutturazione del sistema parlo di opinioni, idee, convinzioni.
Sono anni che l'Italia vive una controversia platealmente inconcepibile, ovvero un'esigenza di mercato non soddisfatta dal sistema scommesse (concessioni & co) e quindi virata su prodotti altrove legali ma qui, per via della 410, definiti 'clandestini'. Che brutto parlare dei competitors stranieri, più volte gloriosi che malvagi (e con ciò dissento dall'amico che proclama la sicurezza di Sogei a conferma dei risultati, avrei molti episodi da proporre a riguardo...), come di clandestini e abusivi. In un mercato globale io vedo solo sani avversari con cui interagire, da cui imparare, con cui instaurare rapporti produttivi al fine di migliorare prodotti e servizi. L'Italia, invece, vive una spaccatura insanabile: da una parte la Snai, con la scia di frammenti monopolisti che in questi anni hanno seminato il panico tra gli operatori (legali e non); dall'altra il blocco indipendente (i vari Step, Pianeta Scommesse, Andromeda, Toto2000) tutti con gli stessi problemi fiscali e tutti alla ricerca di nuove idee. Tra questi Totosì ha deciso di investire in un modo quantomeno nuovo, in una nicchia piccola o grossa che però ha risvegliato il mercato. Le conseguenze sono quelle note: decreti, circolari, diffide, finanziaria, quote Snai migliori ecc. Credo proprio che Totosì abbia fatto un buon effetto su tutto il settore; ma non basta. Quello che auspico è un settore libero, dove cioè l'imprenditore può scegliere cosa offrire e come offrirlo. Un esempio? Voglio quotare il campionato dilettanti ma voglio quotarlo a 119 di lavagna per prudenza. Non posso: A) perchè LND non è in palinsesto B) perchè non posso allibrare a 119.
Live betting, scommesse speciali, sci, sport americani. La lista delle richieste è lunga ma c'è un fatto: perchè RICHIEDERE? Perchè necessitiamo di un ente dotato di potere decisionale quanto piuttosto di un ente Garante (come l'IBAS) che tuteli esclusivamente la concorrenza ed i consumatori?
Il mercato italiano è, di fatto, un finto mercato. Esprime un quinto del suo potenziale costringendo i clienti italiani a scegliere altri giochi o addirittura altri mercati. Ecco perchè non è un mercato: perchè un mercato evolve per soddsfare le richieste e non genera meccanismi perversi.
Tutto (si fa per dire) qui...
A voi la palla!
Sono anni che l'Italia vive una controversia platealmente inconcepibile, ovvero un'esigenza di mercato non soddisfatta dal sistema scommesse (concessioni & co) e quindi virata su prodotti altrove legali ma qui, per via della 410, definiti 'clandestini'. Che brutto parlare dei competitors stranieri, più volte gloriosi che malvagi (e con ciò dissento dall'amico che proclama la sicurezza di Sogei a conferma dei risultati, avrei molti episodi da proporre a riguardo...), come di clandestini e abusivi. In un mercato globale io vedo solo sani avversari con cui interagire, da cui imparare, con cui instaurare rapporti produttivi al fine di migliorare prodotti e servizi. L'Italia, invece, vive una spaccatura insanabile: da una parte la Snai, con la scia di frammenti monopolisti che in questi anni hanno seminato il panico tra gli operatori (legali e non); dall'altra il blocco indipendente (i vari Step, Pianeta Scommesse, Andromeda, Toto2000) tutti con gli stessi problemi fiscali e tutti alla ricerca di nuove idee. Tra questi Totosì ha deciso di investire in un modo quantomeno nuovo, in una nicchia piccola o grossa che però ha risvegliato il mercato. Le conseguenze sono quelle note: decreti, circolari, diffide, finanziaria, quote Snai migliori ecc. Credo proprio che Totosì abbia fatto un buon effetto su tutto il settore; ma non basta. Quello che auspico è un settore libero, dove cioè l'imprenditore può scegliere cosa offrire e come offrirlo. Un esempio? Voglio quotare il campionato dilettanti ma voglio quotarlo a 119 di lavagna per prudenza. Non posso: A) perchè LND non è in palinsesto B) perchè non posso allibrare a 119.
Live betting, scommesse speciali, sci, sport americani. La lista delle richieste è lunga ma c'è un fatto: perchè RICHIEDERE? Perchè necessitiamo di un ente dotato di potere decisionale quanto piuttosto di un ente Garante (come l'IBAS) che tuteli esclusivamente la concorrenza ed i consumatori?
Il mercato italiano è, di fatto, un finto mercato. Esprime un quinto del suo potenziale costringendo i clienti italiani a scegliere altri giochi o addirittura altri mercati. Ecco perchè non è un mercato: perchè un mercato evolve per soddsfare le richieste e non genera meccanismi perversi.
Tutto (si fa per dire) qui...
A voi la palla!
Ultima modifica di bastiat il 18/01/2005 - 21:48, modificato 3 volte in totale.
Ricorso Totosi
Buongiorno a tutti da Angela,
Volevo soltanto dirVi che Totosì è stata ed è la rivoluzione nel mondo delle scommesse. Ma quanti Book vi offrono il servizio call center oltre a quello internet. Il merito di Totosì è di aver avvicinato al mondo delle scommesse una fascia di scommettitori che doveva recarsi nelle agenzie semmai distanti decine di chilometri, invece oggi possono scommettere comodamente da casa davanti ad un pc oppure telefonando, questo è Totosì, che fa scommettere anche a chi non è possessore di carta di credito, perchè può caricare il suo conto di gioco tramite le ricariche. In Italia ogni nuova idea viene ostacolata, perchè fa paura, ogni idea che stravolge il mercato fa paura, noi italiani non siamo nati con la mentalità imprenditoriale, in America o nel Regno Unito queste barzellette non esistono. Visto che i nostri politici guardano sempre all'America come punto di riferimento per l'economia che lo facciano anche in questa occasione. Chiedetevi quanto guadagna lo Stato con Totosì! La Snai o altri Book devono avere una mentalità imprenditoriale e costruttiva, smettiamola con queste Battaglie da Bambini! Bisogna essere aperti mentalmente e guardare avanti, creando nuovi servizi per lo scommettitore, incentivandolo, e non è costruttivo far circolare notizie false su Totosi, cosa sperate di ottenere? Cari amici della Snai, pensate a fare bene il vostro lavoro.
Bye Bye
Angy.
Volevo soltanto dirVi che Totosì è stata ed è la rivoluzione nel mondo delle scommesse. Ma quanti Book vi offrono il servizio call center oltre a quello internet. Il merito di Totosì è di aver avvicinato al mondo delle scommesse una fascia di scommettitori che doveva recarsi nelle agenzie semmai distanti decine di chilometri, invece oggi possono scommettere comodamente da casa davanti ad un pc oppure telefonando, questo è Totosì, che fa scommettere anche a chi non è possessore di carta di credito, perchè può caricare il suo conto di gioco tramite le ricariche. In Italia ogni nuova idea viene ostacolata, perchè fa paura, ogni idea che stravolge il mercato fa paura, noi italiani non siamo nati con la mentalità imprenditoriale, in America o nel Regno Unito queste barzellette non esistono. Visto che i nostri politici guardano sempre all'America come punto di riferimento per l'economia che lo facciano anche in questa occasione. Chiedetevi quanto guadagna lo Stato con Totosì! La Snai o altri Book devono avere una mentalità imprenditoriale e costruttiva, smettiamola con queste Battaglie da Bambini! Bisogna essere aperti mentalmente e guardare avanti, creando nuovi servizi per lo scommettitore, incentivandolo, e non è costruttivo far circolare notizie false su Totosi, cosa sperate di ottenere? Cari amici della Snai, pensate a fare bene il vostro lavoro.
Bye Bye
Angy.
Ricorso Totosi
Ho dimenticato di salutare il mitico Allara
Ciao Ciao da Angy
Ciao Ciao da Angy
un saluto a tutti e per chi sta ancora lavorando come me 
buon lavoro...
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