Poker online

[Davide (ITY)]

Salve a tutti.
Curiosando per i vari book, ne ho visti alcuni che offrono dei tavoli da poker americano (con varie varianti hi/lo, a 7 carte etc etc).
Mi sono iscritto in uno ed ho provato a giocare con soldi virtuali.
Sembra divertente, e credo che fino a quando si frequenti tavoli economici non ci siano problemi di trucchi o combine. Quella più semplice e fattibile che mi viene in mente è quella che due o più giocari siano in qualche modo in contatto per scambiarsi informazioni sulle carte coperte, anche se nel gioco americano è molto meno influente che sulla versione europea.
Tanto lo so che prima o poi ci provo, anche se però ormai è una vecchia passione ormai sopita ed arrugginita. Certo ad un tavolo da 0,05$ ci poi passare una notte intera senza perde o vincere un euro per cui non lo vedo neanche particolarmente pericoloso.

Aspetto pareri, discussioni e offese, anche perchè essendo un gioco non comandato da un banco (c'è solo una piccola commissione sul pot iniziale) la reale possibilità  di vincere c'è.

Non credo di scoprire niente di nuovo quanto dico che il poker è uno dei giochi di carte più lineari che esistono. 999 su 1000 il giocatore puù forte e bravo (che ha più soldi, più pazienza, più abilità , più scaltrezza etc etc) vincerà  sul lungo periodo (parlo di una serata di 5/6 ore).

Qualche esperienza da dividere?

Davide.

[Il Web]

sono d'accordo ... alla fine il più bravo vince ..

Nel Poker americano ...e sto parlando dell'Hold'em Poker ..le quote sono fondamentali ..occorre sapere sempre, con buona approssimazione, se giocare o no ..in tutte le fasi. Dal Preflop in poi.

Non si può giocare senza leggere qualcosa ..senza sapere bene come funziona.

Sto conducendo un test ..insieme ad alcuni amici ..sulle varie poker room su internet. Questo per un progetto che ho in mente.

Non giocavo da 15 anni ...e non avevo mai giocato ad Hold'Em ...infatti all'inizio mi sono trovato male ..e ho perso. Poi le cose sono andate un pò meglio ..ma il mio livello ..quello raggiunto in due mesi circa di gioco saltuario + un pò di studio, mi permette di giocare sino ad un certo punto senza patire ..oltre il quale sono nettamente inferiore ai miei avversari. Questione di allenamento, di esperienza ...c'è gente, anche professionisti ..che gioca da 20 anni ..

esempio: ad un tavolo 20/40 NL ..posso vincere solo se ho un pò di fortuna ... ad uno da 2/4 NL ..diciamo che sono favorito a non perdere ..
dico questo perchè se non hai mai giocato al Hold'em ti conviene partire molto in basso ...è fondamentale capire il sistema e non andare contro i numeri.

Purtroppo ci sono due svantaggi: alcuni 'book' si beccano il 5% di tassa ..ed è moltissimo ..specie se giochi 'heads up' ..cioè uno contro uno ..altri meno ..ma cmq incide ...non sembra, ma incide ...
secondo ..è vero che si mettono d'accordo .. se ad un tavolo da 10 loro sono in 5 ..la quota si sposta in loro favore di un bel pò ...



E' un gioco molto pericoloso ..perchè si può fare sempre, ad ogni ora del giorno ..

Io ..personalmente ..non appena deciderò se partire col mio progetto o meno ..abbandonerò la cosa ..in quanto ad un livello 'interessante' per ora sono perdente ..e per divenire vincente dovrei dedicare al Poker molto più tempo di quello che ho.

saluti

Web

[pier0]

non appena deciderò se partire col mio progetto o meno

Infopoker ?

[Davide (ITY)]

Ed ecco che il vampiro che c'è in me che si scatena.
WEB, sai dove posso trovare qualche "scritto" sul poker con le 52 carte. Potrei passare delle notti a fare i conti, ma credo sia uno spreco di energia inutile.
Il nocciolo della questione è chiaro.
1) Dopo il primo colpo tu hai la visione di 5 carte, e sai cosa ci si può aspettare % parlando da quella mano.
2) Giocare in un tavolo dove si è economicamente declassati, cioè giocare sempre e cmq contro avversari sulla carta più abbordabili.
In ogni caso caro Moderatore se hai bisogno di un aiuto io sono quà .

Davide.

non appena deciderò se partire col mio progetto o meno

Infopoker ?

[mariettone]

da expket c'è un poker economicissimo e c'è anche la telesina io gioco la ci sono tavoli che se vuoi perdere tempo si gioca fixed 0.50 cent $ e l'apertura è di 0.12 cent al max puoi perdere 5 dollari se ti va male :smoke:

[Davide (ITY)]

Ecco le mie prime esperienze:

Ho provato due tavoli, di Held'em da 0.5/1 e da 1/2. La differenza non è molta ma su quello da 1/2 le mani sono mediamente molto più alte (considerando il doppio come base) del tavolo più economico.
Ho giocato contro gli stessi compagni per molte ore, con l'unico risulato di veder scemare la mia posta come quella di tutti gli altri compagni di tavolo. La tassa del 5% a lungo andare ti martella, non c'è niente da fare.

Ho provato anche i tornei singoli. Qua non è male, perchè un gioco dura mediamente 45 minuti, un'ora, e anche se il prelievo è più alto (16%) sul momento alla lunga sicuramente si fa meno sentire, perchè le mani sono tante e con un po' di pazienza e strategia si arriva sempre in fondo.

Riassumendo posso dire che è stata una bella esperienza, ma come al solito il risultato è lo stesso:

NON ESISTONO GIOCO DOVE SIA POSSIBILE VINCERE, ANCHE QUANDO C'E' SOLO IL 5% DI PRELIEVO.

Forse in tavoli pù importanti con un buon mordi e fuggi si può fare qualcosa, oppure i soliti tornei.
Devo provare i tornei multitavolo, ma dato il tempo che ci vuole sarà  fatto solo nel prossimo week end.
Davide.

[mariettone]

Ecco le mie prime esperienze:

Ho provato due tavoli, di Held'em da 0.5/1 e da 1/2. La differenza non è molta ma su quello da 1/2 le mani sono mediamente molto più alte (considerando il doppio come base) del tavolo più economico.
Ho giocato contro gli stessi compagni per molte ore, con l'unico risulato di veder scemare la mia posta come quella di tutti gli altri compagni di tavolo. La tassa del 5% a lungo andare ti martella, non c'è niente da fare.

Ho provato anche i tornei singoli. Qua non è male, perchè un gioco dura mediamente 45 minuti, un'ora, e anche se il prelievo è più alto (16%) sul momento alla lunga sicuramente si fa meno sentire, perchè le mani sono tante e con un po' di pazienza e strategia si arriva sempre in fondo.

Riassumendo posso dire che è stata una bella esperienza, ma come al solito il risultato è lo stesso:

NON ESISTONO GIOCO DOVE SIA POSSIBILE VINCERE, ANCHE QUANDO C'E' SOLO IL 5% DI PRELIEVO.

Forse in tavoli pù importanti con un buon mordi e fuggi si può fare qualcosa, oppure i soliti tornei.
Devo provare i tornei multitavolo, ma dato il tempo che ci vuole sarà  fatto solo nel prossimo week end.
Davide.

Ma qual'è questo book assassino????

[G01]

Mi farò moderatore di questa tipologia di interventi :smoke:

Ho giocato e gioco in varie "sale" on-line, a tal proposito posso dare consigli. Gioco da più di un anno e sto in "verde", giocando sostanzialmente in maniera logico matematica corredata da psicologia (parole complesse per dire senza eccessi e senza bluff stupidi, leggendo bene in termini di possibilità  le carte mie e degli avversari). Gioco molto poco ai tavoli, abbastanza i tornei, molto i multitavolo (incidenza tassa minore).
Non ho ben compreso quali siano le necessità , se di uno stile di gioco, di sicurezza, di "dove" e "come".

A disposizione

Giulio

[Davide (ITY)]

Facendo due conti (sennò perchè avrei studiato tanto!?!?!?) l'unica via possibile sembra essere quella dei tornei.
Per adesso ho giocato solo l' Hold'Em sigle a PL, perchè è l'unico che ti permette una bella strategia sui bluff (praticamente mandi sempre via il buio ed il contro appena il gioco si fa un po' più duro).

E' comunque una gioco difficile perchè a volte le partite durano veramente tanto e si risolvono in una mano.
Stasera ho giocato due tornei a 5$ e sono arrivato 7° e 3°. Nel terzo avevo oltre 5000 fiches al penultimo giro e d invece di passare sempre e raccattare almeno il 2° posto mi sono scontrato, ho perso e sono arrivato 3°.
Fatto tesoro, ho debuttato nel torneo a 10$. La prima mano l'ho giocata al 3° livello ed è andata bene (avevo tris al flop). Sono arrivato in fondo e quando si era rimasti in tre, più o meno con le stesse fiches non si è fatta più una mano fino all'ultimo livello, quando uno dei due ha perso la testa consegnando la vittoria all'altro ed il secondo posto a me.

Non ho giocato il multi, e se qualcuno sa come funziona se velocemente mi spiega mi farebbe un grosso favore.

Dicaimo che di poker non sono digiunissimo, ai tempi dell'Università  mi ci sono pgatao più di un'affitto e più di una tassa scolastica (avevo un sacco di tempo a quel periodo).

Ai tavoli normali, con la tassa che c'è, non c'è storia MAI, ai tornei si perchè il più forte o quello che ha più esperienza (ed anche se ho molto da imparare sull' Hold'Em) ho giocato veramente tanto e contro tipologie di giocatore molto differente (soldi veri, quello che ti servivono per mangiare o comprare i pantaloni, non so se mi sono spiegato) di solito arriva almeno a lottarsi il podio.

Per ora mi diverto ed il pathos, anche al tavolo di 5$ è veramente tanto.

Speriamo duri così.

Davide

[archimede]

.
Per adesso ho giocato solo l' Hold'Em sigle a PL

PL sarebbe?
Sono tutti in inglese?
Giochi realmente contro altri appassionati o contro il computer?
In bocca al lupo

[tonatiuh]

.
Per adesso ho giocato solo l' Hold'Em sigle a PL

PL sarebbe?
Sono tutti in inglese?
Giochi realmente contro altri appassionati o contro il computer?
In bocca al lupo

PL = Pot limit ... puoi puntare al massimo tanto quanto il piatto in quel momento ...
NL = No limit ... senza limiti di puntata
Fixed = Puntata fissa ... ... massimo 4 rilanci per mano a quanto ho capito ...

Si gioca contro "Umani" almeno credo ...

Io ho provato qualche torneo Multi-Table(Hold 'Em) su Expect (Solo freeroll o 1$+0 ) ma i risultati, per il momento, non sono dei migliori ...

PS ... non ho ancora capito cosa possa significare 5$ + 1 ... si paga 5$ per iniziare il gioco e 1$ ogni volta che si passa di livello

[tonatiuh]

CUT

E' comunque una gioco difficile perchè a volte le partite durano veramente tanto e si risolvono in una mano.
Stasera ho giocato due tornei a 5$ e sono arrivato 7° e 3°. Nel terzo avevo oltre 5000 fiches al penultimo giro e d invece di passare sempre e raccattare almeno il 2° posto mi sono scontrato, ho perso e sono arrivato 3°.

CUT
Per ora mi diverto ed il pathos, anche al tavolo di 5$ è veramente tanto.

Speriamo duri così.

Davide

5000 fish al penultimo giro ... quanti giocatori eravate in partenza? ... nel Multi table expect ... ne stanno giocando uno in questo momento ... erano 196 di partenza ... sono rimasti in tre uno con 87.000 il secondo con 50.000 il terzo con 47.000 ... danno 1000 fish di base ...
[Il terzo si e assicurato 117$ ...]

[G01]

In genere le fiches di partenza sono 1k, 1,5k su pokerstars mi sembra.
I giocatori sono tutti umani. 5+1 significa che 5 vanno nel montepremi (diviso secondo la classifica...ad es. 30% al primo, 15% al secondo etc...) e 1 alla "casa ospitante", la salal online che si mangia 1 dollaro. La tassa è generalmente del 10% di quanto messo (5+1 è un'eccezione), ma purtroppo lo stile di gioco cambia non poco: non infrequente che sui tornei "low" ti trovi fessi che fanno mosse talmente sbagliate...e poi prendono la sola carta di cui necessitano. I tornei da 10 o meglio ancora 20 sono fatti da persone un minimo più competenti, certo non sono i livelli per partire...poi in base al gioco (HE PL o NL o FIXED, Omaha e Omaha HL etc) ci sono tante di quelle cose da imparare...
Il mio consiglio è di comprare qualche libro per le basi logico statistiche. Poi serve solo la pratica e la malizia.

Tonatiuh: tieni vagamente presente che addirittura nei tornei da 10$ non è infrequente che il tavolo finale (9 o 10) abbia un payout minimo di 1000+$. Di per sè non è impossibile arrivarci. Molta pazienza e applicazione...

Giulio

[G01]

Ovviamente mi riferisco ai multitavolo da 300+ entrate. Nei monotavolo vincono sempre i primi 3, in genere 50, 30 20 %. Magari uno di questi giorni ci vediamo online e mi faccio spennare :smoke:

Giulio

[Davide (ITY)]

Bene Giulio, grazie per l'intervento. Non giocavo più a poker da una decina di anni e la scoperta di questi mondo mi ha riacceso vecchi amori. Benissimo il tutto, non si fuma, c'è silenzio, non si sbagliano le carte e le puntate.
Si gioca, ovviamente, solo i tornei, per adesso da 10$ e un tavolo single (Hold'Em PL, l'unico gioco serio) una partita dura mediamente un'ora. Stasera 4 tavoli, un 4°, due 3° ed un ancora cocente 2° posto. Con pazienza e applicazione tra i primi 5 ci si arriva sempre.
Ma non è questa la domanda che voglio farti Giulio. Sono attratto moltissimo dai tornei multitavolo. Io gioco al poker di EUROBET (il primo che ho trovato) e non mi posso lametare di niente, devo solo provare i multitavolo ed ho un sacco di domande da fare (se vorrai rispondermi:)

1) Come funziona un multitavolo? Passa il tuno il primo?, i primi 3?, chi ha più fiches dopo un top di tempo?
2) quanto può durare un multitavolo con 50/80 iscritti?
3) Tutt i suggerimenti più utili che possano venire in mente.

p.s.
ho visto chiamare un All-in con quattro picche sul tavolo, 4 giocatori vivi, ovviamente tavolo da 5%. AVEVA PROVATO A BLUFFARE, lo hanno battuto in 3 !!!!!! Detto tutto.

A presto 1
Davide

Ovviamente mi riferisco ai multitavolo da 300+ entrate. Nei monotavolo vincono sempre i primi 3, in genere 50, 30 20 %. Magari uno di questi giorni ci vediamo online e mi faccio spennare :smoke:

Giulio