IL BAR DELLA NOTTE AUSTRALIANA 27/01

[NoBet]

Ripensando alla questione H2H, non capisco soprattutto se una parte dei soldi che ho puntato su Federer dovrebbero volare via con una sua sconfitta..a chi vanno?

A chi lo ha bancato? O a chi ha giocato Roddick? Cmq sia non riesco a trovare un senso alla cosa, visto che io tecnicamente NON ho perso..

Il discorso posso capirlo in caso di riduzioni della vincita per giochi di back/lay su uno dei vincitori (nell'esempio dei cavalli, per dirne uno), ma in questo caso proprio non mi raccapezzo..

Forse la DHR è applicbile in caso di incontro tra i due e ritiro di uno dei due..non so..sto vaneggiando..

[mandit]

Se viene applicata la regola del dead heat, si determina se una particolare scommessa è vincente o perdente in base al numero di vincitori coinvolti nel dead heat e alla quota a cui la scommessa è stata abbinata.


Nobet, leggi attentamente. Se adesso giochi a 1.15 e federer perde da nalbandian, incassi meno di quello che hai giocato. Perché altri avranno giocato federe a quota ben più alta e si fa la ripartizione.
Fidati, nessuno ci guadagna, i soldi tornano tutti, ma divisi secondo le quote e il numero dei vincitori.

[mandit]

Ny la zoluaga a 80

sinceramente nn capisco

Quanto vale la zuluaga contro la henine? E poi quanto vale contro la clysters?
Sinceramente io non mi stupisco.

[Axel]

Ny la zoluaga a 80

sinceramente nn capisco

La Zuluaga dalle prime quote vale 9-10 con la Henin, e eventualmente in finale con la Clijsters (la favorita della parte bassa del tabellone) una quota analoga; quindi se moltlipichi le due quote.....

L'unica possibiltà  è che domani perda la Clijsters, in questo modo la quota della colombiana subirebbe una drastica riduzione.

[NewYork]

Ti stavo per rispondere la stessa cosa di Axel....
Il controsenso è questo: la quota era x, passa un turno anche se in walkover non PUO' incrementare...invece lo ha fatto....la giocata si è rivelata sbagliata con mio grande sbalordimento.....aspettiamo domani in ogni caso perchè metti che Kim perda è tutta un'altra storia....mi sta però venendo la tentazione di lasciare stare così e sperare....in genere è un gran brutto errore...percò non posso vedere una semifinalista più vicino a 100 che a 50....
Aspettiamo domani...
A meno che anche lei non abbia problemi ma non ho trovato riscontri.....

P.S. Mi dispiace per chi mi ha seguito

[NewYork]

Ny la zoluaga a 80

sinceramente nn capisco

Quanto vale la zuluaga contro la henine? E poi quanto vale contro la clysters?
Sinceramente io non mi stupisco.

Mandit, anche se i fatti mi danno torto, mi stupisco lo stesso...la Henin e la Cljsters avrebbe dovuto incontrarle anche prima del ritiro di Amelie...a maggior ragione c'èra un fattore 6.00 (al minimo) in più......

[NoBet]

Se viene applicata la regola del dead heat, si determina se una particolare scommessa è vincente o perdente in base al numero di vincitori coinvolti nel dead heat e alla quota a cui la scommessa è stata abbinata.


Nobet, leggi attentamente. Se adesso giochi a 1.15 e federer perde da nalbandian, incassi meno di quello che hai giocato. Perché altri avranno giocato federe a quota ben più alta e si fa la ripartizione.
Fidati, nessuno ci guadagna, i soldi tornano tutti, ma divisi secondo le quote e il numero dei vincitori.

Ho letto attentamente, ma forse non ci siamo spiegati..

Avendo giocato Federer vincitore in H2H posso capire che se vince, vinco eventualmente meno della somma giocata x 1.10 (la quota a cui l'ho preso), secondo la regole che abbiamo discusso.

Ma se lo svizzero perde, ed è questo l'unico punto che vorrei chiarire, tu hai detto che chi gioca Federer può rimetterci un po' di soldini..ed è questo che non mi torna..

Quindi, solo il messaggio da te postato (sintetizzando fuori Roddick --> sconfitta di Federer --> soldi rimessi da chi ha giocato Federer ) non mi è affatto chiaro..


Un saluto e scusa se la cosa è banale e non ci arrivo solo io..

[mandit]

Nobet non è così.
Solo se federer perde c'è la dead heat. Se federer va in semifinale tu vinci alla quota che hai giocato, non meno.
Se perde sono pari, entrambi eliminati nei quarti, e allora c'è la ripartizione delle vincite calcolando vincitori e quote.
Non voglio dare l'impressione di fare il professore, anch'io la prima volta che mi è successo c'ho messo un po' a capire.
Ciao

[NoBet]

Nobet non è così.
Solo se federer perde c'è la dead heat. Se federer va in semifinale tu vinci alla quota che hai giocato, non meno.
Se perde sono pari, entrambi eliminati nei quarti, e allora c'è la ripartizione delle vincite calcolando vincitori e quote.
Non voglio dare l'impressione di fare il professore, anch'io la prima volta che mi è successo c'ho messo un po' a capire.
Ciao

Buh, adesso intuisco vagamente la cosa cmq staremo a vedere..rimangono i dubbi visto il precedente..

Infatti non si spiega la bolla (postata nel dettaglio) della Davenport a questo punto, che ha tutta l'aria di una scommessa VOID..ed anche là  la DH c'era (o almeno credo, visto che nell'attuale H2H Henin-Clijsters è presente)..

Cmq non dai l'impressione di fare il prof, anzi ti ringrazio per il tempo!


Ciao!

[Pete Townshend]

Scusate se mi intrometto. Sono interessato alla cosa anche perchè ho messo qualcosa anch'io dopo il post di nobet.
Il discorso di mandit è sicuramente giusto anche se di difficile comprensione. Ma guardando il traded sembra che nessuno abbia giocato a quote più alte di 1,16 (a parte qualche spicciolo), per cui in caso di sconfitta di Federer ci si dovrebbe avvicinare al pareggio, ossia alla situazione di simil-void prospettata da nobet.
Forse ho detto delle stupidaggini, spero di no.
Ciao, Pete

[c]

Queste le mie info sull'H2H al femminile di ieri..

Selection
L. Davenport

Requested
2.00

Av. Odds Matched
2.00

Stake €

Bet type - Profit/loss(€)
Back 0.00
Back Subtotal 0.00
Lay Subtotal 0.00
Market Total 0.00
Net Market Total 0.00

Ciao Nobet,
proviamo ad applicare la regola della dead heat rule al tuo caso di ieri, supponendo che tu abbia giocato 1U
- numero di vincitori: 2
- reduced stake: 1U/2 = 0,5U
- quota 2

Tu dovresti ricevere 0,5U * 2 (quota) = 1U (cioe` non perdi niente)
Chi ha giocato il lay riceve 1 - 0,5 (la reduced stake) = 0,5U

Nel caso di Federer-Roddick, se giochi 1U e Federer dovesse perdere, hai:
- reduced stake = 0,5U
- tu ricevi 0,5U * 1,1 = 0,55U
- chi ti ha fatto il lay riceve 0,5U

E` giusto cosi`?
Meglio aspettare la conferma di Mandit, perche` mi sono un po' perso anch'io.

Ciao a tutti,
Claudio

[NoBet]

Ciao Claudio!

Io continuo a stare indietro..nel tuo esempio, si parla di due teorici vincitori ieri, ma in quel caso semplicemente non ha vinto nessuno, sia back che lay (Mauresmo e Davenport uscite nello stesso turno)..

E' valido come appunto, o non c'entra una mazza??

Sto andando quasi ai pazzi con questa storia..


Ciao!

[c]

nel tuo esempio, si parla di due teorici vincitori ieri, ma in quel caso semplicemente non ha vinto nessuno, sia back che lay (Mauresmo e Davenport uscite nello stesso turno)..

mmmm, osservazione interessante
Il fatto che ieri nessuna delle due abbia vinto e` la condizione per cui viene applicata la dead heat rule.
Se una sola avesse vinto, non ci sarebbero problemi (back e lay).
Se entrabe avessero vinto, il risultato sarebbe stato deciso dai turni successivi del torneo.

Per questa scommessa, betfair dice:
"Who will progress the furthest or have the best result in this
tournament?..." e quindi considerando il testa a testa tra le tenniste, come una gara, potremmo dire che hanno vinto entrambe (sono arrivate insieme allo stesso traguardo). Spero si capisca qualcosa di quello che ho scritto... sono un po' fuso, ma attendiamo che gli esperti facciano chiarezza
(sperando di non aver abusato troppo della tua e loro pazienza)

Ciao!

[NoBet]

Ah,ok!
Io le consideravo entrambe perdenti, mentre tu (credo più giustamente) entrambi vincenti..

In quel caso altro appunto: partendo dal fatto che hanno vinto entrambe (quindi qsiasi puntata era buona), mi sembra davvero strano che l'intero monte giocate, dopo aver subito tutta quella serie di operazioni che riguardano la DH, mi restituisca ESATTAMENTE la somma spesa, con un rapporto nella cronologia di BF che sa tanto di match void..buh..

A questo punto cmq, oltre a sentire eventuali risposte del book all'email di NY, non resta che aspettare..


Un saluto!

[c]

Ah,ok!
A questo punto cmq, oltre a sentire eventuali risposte del book all'email di NY, non resta che aspettare..

Per completezza, in attesa della risposta a NY, riporto quanto mi hanno detto in email quelli di betfair:

Dear Claudio ,

Thank you for your email. Markets such as the Head-to-Heads in Tennis are set up so that if you Back a player and he was to progress in the tournament further then the other player in the market, then this will be deemed as a winning bet. Of course, if the other player in the market was to progress further, your bet in this case will be a losing one.

As Roddick has been knocked out in the tournament in the quarter-finals, one of two things can now happen. If Federrer wins his quarter-final match, Back bets on Federrer will be deemed as winning bets. If he was also to be knocked out in this round, it will be a Dead-heat, with daed-heat rules applying.

There is a Dead Heat Rules explanation on the site within the Rules and Regulations section. This ruling applies to all markets should there be a joint winner or placing. For your convenience, I have included the explanation below:

(segue le dead heat rule, gia` indicata e tradotta da Mandit)

Ri ciao,
Claudio