Per cavallari e non... è importante

[edoardopalomo]

Innanzitutto vi chiedo scusa per la lunghezza del mio post, vi assicuro però che leggenndolo fino in fondo qualcuno di voi vedrà  come me la possibilità  di guadagnare qualcosa. Ovviamente sono ammesse tutte le critiche possibili e immaginabili.

Circa tre mesi fa avevo chiesto la collaborazione gratuita di chiunque fosse interessato alle corse di cavalli americane, al fine di ricercare tutti i giorni tra i pronostici gratuiti dei siti a pagamento… senza complicarvi la vita, il progetto è morto prima ancora di iniziare….

Qualche settimana fa in preda a uno dei miei soliti deliri, mi sono detto, facciamo un sito dove raccolgo le informazioni, visto che il gioco sulle corse americane è in continuo sviluppo, fornisco pronostici gratuiti e se tutto va bene col tempo mi faccio sponsorizzare e guadagno qualcosa… ho chiesto al Web e anche Piero mi ha spiegato che la cosa innanzitutto è difficilmente remunerativa… e soprattutto i possibili contatti sono una goccia nel mare e quindi di poco valore.

Piero mi anche fornito un link, secondo me interessantissimo, che fornisce pronostici a pagamento, con il vantaggio di essere una sorta di cooperativa, o meglio, se io Palomo un bel giorno decido di comprare i pronostici di a,b,c,d,e,f,g,h,i, etcc… spendo circa 2500 sterline al mese… il sito fornisce tutti i pronostici per soli 30 sterline al mese, ovviamente c’è chi li compra tutti e poi via mail li spedisce agli altri entro una determinata ora.

Premesso che questo come altri siti, offre pronostici sulle corse inglesi, mi sembrava di capire che Piero non ritenesse utile questo sito, a differenza di lui, io parto da presupposti diversi, certo mi piace studiare una corsa, la libidine di dire, questo qui l’ho pizzicato io etc… dopo 17 anni di scommesse su 32 vissuti, la mia idea è che la cosa importante sono le informazioni, non mi riferisco soltanto alla corse taroccate o quant’altro di illegale può esistere, anzi in particolare penso che ogni ippodromo, ogni cavallo, ogni allenatore, ogni fantino ha le sue particolarità  e io faccio fatica a conoscere in modo appropriato la realtà  di Milano, si, posso studiare la carta, ma se non sai mille altre cose, vai a rubare!!!

E’ altrettanto vero che intorno a personaggi mitologici del galoppo italiano sono nate leggende, sulle loro gesta vi potrei scrivere un libro, il punto è che per quanto siano esagerate, ci sarà  sempre qualcuno più bravo di me in un determinato ippodromo, per mille motivi… quindi la mia conclusione è : maggior numero di informazioni si hanno, informazioni prese da persone competenti nello spazio e nel tempo e maggiori sono le possibilità  di vincere.

Tornando al sito inglese, ho spulciato qua e là  e mi sono reso conto che la mia teoria è confermata dai loro risultati, giocando i cavalli dati dagli esperti in forma in quel periodo e in quell’ippodromo e incrociando le selezioni di più esperti si riescono a estrapolare dei cavalli che possono essere considerati dei legittimi favoriti o degli attendibili outsider. Infatti partendo da 1000 sterline nel 2000 a tutt’oggi seguendo il loro metodo sono arrivati a 17.000 sterline.

Spero che il concetto sia chiaro, se dovessi comprare tutti i pronostici in circolazione spenderei un capitale, ma se ci si unisce si ammortizza il tutto con 1/2 euro al giorno a seconda degli associati, una volta che ho in mano 10 pronostici di persone che ritengo competenti, se tutti o quasi tutti in una corsa mi daranno come favorito lo stesso cavallo, sicuramente sarà  un cavallo che avrà  ottime chance.

Veniamo al punto, molti di voi si sono avvicinati da poco alle corse americane notando qua e là  delle “anomalie”, non entrerei nel discorso, sarebbe ancora più lungo, certo è che su Betfair soprattutto con un po’ di trading si riescono a giocare cavalli vincenti e piazzati a quote non al 115% ma al 90%, quindi spero che come me immaginiate che avendo il maggior numero di informazioni possibili sulle corse americane sarebbe molto più semplice pizzicare il soldo agli inglesi.

In sintesi se attraverso la comparazione di pronostici a pagamento si ottengono 5/10 cavalli al giorno che verranno “stragiocati”, sapendolo in anticipo si possono fare delle ottime operazioni, si può bancare, giocare tradare, scegliete voi…

Ora l’universo dei pronosticatori americani è vario, ma non troppo, diciamo che ce ne sono 3 molto bravi con perizie matematiche VALULINE, FAST, MICHAEL NUMAKER, e molti altri con perizie tecniche, alcuni solo per uno o due ippodromi altri per quasi tutta l’America.

L’idea è la seguente se ci associamo, ci incontriamo, discutiamo insieme, vi presento il mio progetto e soprattutto dividiamo i costi, alla lunga secondo me non si può perdere.

Poniamo che il costo mensile dei pronostici sia 1500 dollari, se siamo in 50 sono 30 dollari al mese ovvero un caffè al giorno… non penso che tramite il forum si possano trovare 50 persone e quindi in parte bisognerà  proporre il tutto anche agli inglesi che poi giocano la maggior parte dei soldi su Betfair.

Sono stanco fatemi sapere, ovviamente io metto a disposizione tutto quello che ho imparato nell’ultimo anno e mezzo sulle corse in America

[marcye]

tu comanda io ........ci sono

[behrajan]

mah rimango sempre dell'idea che se uno ha i cavalli buoni non fa la fatica di cercare di venderli ma li gioca lui la fidanzata e gli amici
per il discorso precedente
alla prima di phila sgancio finale del nr 8 che si trovava
su bfair sopra i 4
per poi crollare

[marcye]

si behra pero' quelli non fanno i prono.........,fanno i MAGHI ed usano i trucchi,comunque visto che su BFAIR si punta ma si banca anche..,al limite sai chi e' meglio schivare

[behrajan]

no mi sono espresso male
è che ho una formazione "finanziaria"
per cui il tempo è danaro... e se uno che potrebbe guadagnare giocando
lo perde per minori introiti il tutto non quadra

ben venga invece un sito che ci da notizie forms prono etc

[mandit]

E' un approccio alle scommesse che non mi interessa. Non fa per me.

Al limite mi potrebbe interessare come "investimento" con qualche margine di rischio. Mettere un po' di soldi e vedere cosa succede. Questo sì, al limite...

Però la vedo dura. 50 persone. Uno solo che decide le operazioni da fare (il consulto sarebbe impossibile). E quanto movimento occorrerebbe fare, in speculazioni o simili, per ottenere un dividendo interessante?
Francamente mi sembra un po' complicato.

E poi tutti sti "fresconi" inglesi in giro non so se ci sono.

[edoardopalomo]

In generale non penso che gli inglesi, come giocatori, siano dei mongoloidi, è vero però che su betfair ci sono soldi sulle corse americane e non noccioline, secondo me non è questione di essere fresconi è come per te giocare al tennis sapendone di più di altri, d'altronde penso che se per te Becker è favorito contro Lendl troverari su Bf chi ti offre la quota, è come sempre solo una questione di informazioni, se gli altri non le hanno non vuol dire che siano stupidi, usano altri metodi, magari nessuno, solo il cambiamneto delle quote...

[pier0]

Mentre condivido la teoria per cui se uno dispone in anticipo rispetto agli altri dei pronostici dei tipster piu' affermati, puo' fare buone operazioni di trading...credo che tu abbia le idee un po' confuse sul mondo dei tipster a pagamento...o meglio credo che tu riponga un po' troppa fiducia su questi personaggi.
Non sta scritto da nessuna parte che se 10 tipster propongono lo stesso cavallo, quel cavallo abbia maggiori possibilita di vincere rispetto ad altri...anzi...
Senza entrare nel merito dei "trucchi" che utilizzano i tipster che vendono pronostici, ti posso dire senza ombra di dubbio che chiunque di questi "signori"(anche i piu' rinomati) vendono tips perche' non sono in grado di guadagnarsi da vivere scommettendo direttamente...poi le storie che raccontano sui loro siti sono e rimangono storie.
L' argomento e' molto vasto e domattina mi devo alzare presto, per cui rimando ulteriori approfondimenti.

PS Non e' mia intenzione sminuire la tua iniziativa, pero' mi sento di darti un consiglio:
frequenta il forum di Betfair per qualche mese e vedrai che ne leggerai di belle sul mondo dei tipster.

[sardar]

Per esperienza personale (oltre 25 anni di scomm sui cavalli) vi dico che vincere nel lungo periodo è praticamente impossibile, ci possono essere solo episodi più o meno saltuari dove si possono vincere cifre ragguardevoli.
Sempre per esperienza l'unico sport dove si può pianificare la scommessa e vincere di conseguenza è il tennis, non esistono altri sport che possono essere trattati statisticamente come il tennis, per il semplice fatto che le variabili sono due A e B, stop.
Sui cavalli ci sono troppe variabili, sul calcio 11 per ogni squadra e la palla è rotonda, così dicasi per altri giochi di squadra.
Per divertirsi e vincere ogni tanto sui cavalli è sufficiente osservare il betting fino a 2 min prima della corsa e scommettere di conseguenza, ma non sul favorito, sempre sui rincalzi dove la quota si abbassa.
La corsa dei cavalli spesso si risolve nella tattica, e normalmente quando ci sono pochi cavalli la corsa è più semplice per il rincalzo piuttosto che per il favorito, quando ci sono molti cavalli normalmente prevalgono i cavalli più in forma ed al betting sono normalmente i più giocati.
Per cui a che serve avere prono e leggere prestazioni se poi conviene più giocare sul betting? è tempo perso.
Comunque giocare sui cavalli è molto più divertente di altre scommesse, non per nulla hanno fatto film storici sul tema.
Bisogna solo essere tranquilli e sereni, mai farsi prendere la mano, mai abbattersi per una scommessa persa. Ciao a tutti

[Premier]

Non so bene perchè mi sono messo a crivere, ma di certo quello che ho letto è molto interessante, non mi riferisco solamente alla proposta di gioco ma alle risposte di tutti, vedo che l'esperienza di ognuno è molto buona e far partecipi gli altri delle cose "scoperte" col tempo è assai importante!!!
Da parte mia voglio fare i complimenti a edoardopalomo per gli sforzi prodotti, in un certo modo mi riconosco e non so se esserne felice o terrorizzato , ma come altri hanno spiegato molto bene, non credo che con questo sistema si possa vincere, o forse dovrei dire con qualsiasi sistema...
Sicuramente il discorso di avere più notizie è esattissimo ed è forse alla base dei prono davvero vincenti, quì però è assai arduo venirne fuori perchè anche costruendo in qualche modo un forum davvero buono sulle corse, intendo con gente da qualche ippodromo che conosce qualcosa in più, difficilmente sarà  disposto a condividerle, ammeno che non ci sia uno scambio equo di info, da parte mia non ci può essere dal momento che non posso frequentare spesso gli ippodromi perciò sarei ipoteticamente tagliato fuori.
DA parte mia posso portare e posseggo solo un buon pronostico, non sarò un campione di modestia nel dirlo ma ne sono convinto, però questo si scontra oltre che con diverse tattiche di corsa ed imprevisti di ogni tipo, anche con l'esistenza di gare che sono delle vere e proprie trappole!
NOn voglio dire quì imbrogliano, in quest'altro caso la corsa è venduta, porto solamente un dato di fatto, per evitare questo fastidioso problema ho concentrato le giocate sugli ippodromi principali o che cmq ho riscontrato avere una % inferiore di scherzetti, ma non è sufficiente, volevo chiedere a voi se siete in grado di indicarmi un modo per individuare le corse "pulite", o magari se esistono delle ategorie "salvaguardate" non lo so, magari più le vendere rispetto alle discendenti o altro.. a me basterebbe giocare su corse dove anche se le quote non saranno eccezionali, non sempre, vincono o per lo meno se la giocano i cavalli davvero più forti ed in forma!
Grazie sin d'ora, Premier

[edoardopalomo]

Premesso che nella vita ho fatto per diverso tempo il venditore, posso in tutta tranquillità  dire che non ho mai "truffato" nessuno, nel senso che potendo scegliere se vendere un computer ottimo a uno che doveva solo scriverci, mi sono sempre limitato a proporgli il minimo, senza fargli spendere un capitale. I consigli che davo vendendo, si basavano però su dati oggettivi.

Nel caso dei pronostici a pagamento, ovviamente si tratta di mie interpretazioni ed è superfluo dirvi che personalmente sono assolutamente convinto del metodo.

Rimane il fatto che chiunque fosse interessato, prima di iniziare qualsiasi cosa, verrebbe informato dettagliatamente di tutto, in modo che possa decidere, avendo una cognizione chiara del da farsi.

E' evidente che io non sia il benefattore di turno, io non sto promettendo soldi a nessuno, penso però che in un gioco "anomalo" come quello sulle corse americane, ci siano i margini per trarne dei profitti, se non ne fossi convinto, sicuramente non l'avrei proposto... al tempo stesso è altrettanto chiaro che non potendolo fare da solo (per motivi economici), ho chiesto al forum, ovvero a persone che come me condividono la passione per il gioco, di valutare la mia proposta.

A questo punto per capire se è il caso di continuare tramite questo forum o se cercare anche altrove (visto che ci credo io mi do da fare per convincere altre persone), chiedo per favore un po' a tutti, se, a modi dito sotto la mano, la cosa può interessarvi.

Importante: l'eventuale costo "dell'operazione" sarebbe di circa 30 euro al mese a persona.

Ciao a tutti e grazie

[edoardopalomo]

Mi sono chiesto spesso anch'io perchè uno che io penso sia bravo debba vendere i pronostici invece di giocarseli da solo.

la mia conclusione è la seguente:

Io ritengo uno bravo, chi riesce a guadagnare 10/20 puglie in un anno, o meglio chi ottiene un Ritorno tra il 10% e il 20%, considerando prelievi vari, non è facile ed è per questo che la maggior parte delle persone perdono ai cavalli.

Ora, visto che sto monitorando le corse e i pronostici americani da oltre un anno, vi posso dire che alcuni di loro rispondono alla caratteristica fondamentale che vi ho descritto sopra, vi dirò di più, so per certo che la maggior parte di loro, gioca anche i pronostici che da, con il risultato di essere doppiante bravo, nel periziare e nel fare marketing... poichè ottiene un 10/20% dal proprio lavoro e un ulteriore 10/20% dalla vendita delle proprie conoscenze.

Raddoppiare il proprio guadagno, penso sia un motivo più che valido per vendere i propri pronostici, ovviamente l'intelligenza di chi li compra sta nel selezionare nel mare di pseudofenomeni.

Questo per rispondere a chi giustamente si chiede il perchè un "fenomeno" in quanto tale abbia bisogno di vendere il proprio sapere invece di usarlo per i fatti propri.
Ciao

[marcye]

io ci sto'----.due premesse:

caro SARDAR c'e' anche la variAbile C: KAFELNIKOV insegna,e comunque tutti gli sport con possibilita' a due vie(senza pareggio) hanno la stessa casistica del tennis...,a 1,1 con pistola alla tempia preferisco la squadra nazionale USA di basket contro l'ACIREALE piuttosto che SAMPRAS ai bei tempi contro Mandit (una caviglia rotta ed hai perso,nel basket di caviglie ...tante di piu')

chi porta i sigari?? whisky?? tortelli d'erbetta?? pesto di cavallo?? ecc..ecc.
se facciamo a turno ok...

ah scusate dimenticavo dove.........,a SAN VITTORE semplice dove se no??

[pier0]

Una domanda :
come fai a monitorare i pronostici americani se non li acquisti...non crederai veramente a quello che scrivono sui loro siti o depliant promozionali.

Su una cosa hai ragione...i siti di pronostici sanno usare molto bene il marketing che e' la loro unica fonte di guadagno.

[edoardopalomo]

I siti americani che offrono pronostici, che tra l'altro io spesso acquisto (e qui tu penserai che sono un budino), il giorno seguente danno la possibilità  di scaricarli gratuitamente, il che mi ha permesso confrontando, pronostici, arrivi, quote e quant'altro di stabilire chi è in positivo e non solo, chi è più centrato in un dato ippodromo e soprattutto in un dato periodo.
In aggiunta, e ovviamente nel tempo oltre ad aver controllato la coincidenza con i pronostici acquistati e quelli del giorno dopo, ho anche controllato che i dati forniti dai siti stessi..., tipo il tipster edoardopalomo all'ipprodomo di calder nel mese di maggio ha ottenuto un ROI del 21,6%, fossero esatti.
Spesso mi sono anche concentrato su, non tanto i pronosticatori che vincevano, ma su quelli che davano come quota finale, quella più vicina alla visione degli scommettiotori, infatti soprattutto in America sapere la quota finale di un cavllo è molto importante.
Spero di essere stato esaustivo.
Ciao