CHE TIPO DI METODO USATE PER GIOCARE SONDAGGIO!!!

[malloreddus]

ma la parola "ipotesi" vi dice niente?
che poi quella (ipotesi) in realtà  non
sia applicabile è un'altra storia

[Winny]

Caro Olarticoechea,

Considerando che la risata finale è la parte più pregnante del tuo discorso, non dovrei in realtà  perdere alcun tempo a ribatterti.

Il vecchio detto dice che non bisognerebbe mai discutere con un idiota, perchè la gente potrebbe non notare la differenza. Mi appiglierò al fatto che tu sei molto più che idiota, e che magari il detto potrebbe non valere, oltre un certo limite. Lo spero.

Confesso che in fondo credo che tu lo stia facendo apposta, per stuzzicarmi, e che in realtà  tu sia assolutamente d'accordo con me.
In ogni modo, io insisto. Sbaglio a farlo, lo so, ma voglio vedere fino a che punto può arrivare la tua ottusità . Ammetto di esserne affascinato.

Dunque ripeto per l'ennesima volta: explorer ha postato delle formule, dei numeri e delle equazioni. Esse possono essere giuste, o sbagliate.
Ora, io non pretendo che tu mi dica che sono giuste, anche perchè non credo tu possa arrivare a capirlo.
Però ti chiedo, visto che dici che sono sbagliate, di motivare questa tua presa di posizione.

Facile, no?
Mi aspetto qualcosa del tipo: qua hai scritto una cosa che non torna, perchè in realtà  la formula è così. O colà . O qualcos'altro.
Ma perdio, scrivi qualcosa!

Ma come ti aspetti di avere credito, se posti risate, offese, o assurdi giochi di parole?

Sorvolerò sull'assurdità  dei tripli da mandarti ogni giorno.
Se ti dico che tirando una moneta esce testa al 50% cosa fai? Mi obblighi a gettar monete per 20 anni e segnare tutti i casi su un foglietto?
E se poi ne escono 500000001 teste e 499999999 croci che fai? Rivoluzioni il mondo delle probabilità  perchè sei convinto di aver scoperto che in realtà  che esca testa c'è il 50,0000001%?

Oltretutto dimostri di non aver capito una cippa di minchia nemmeno delle ipotesi fatte da explorer, visto che mi hai proposto il tuo strampalato esperimento su lavagne comunque superiori al 100%.

Certo che se dei post altrui ti limiti a guardare le figure (nella fattispecie gli smilies), non vai molto lontano. Questo è un forum, caro, non è un libro della Pimpa.
Prova anche a farteli leggere, i post, magari capisci di più.

Chiudo con quello che mi pare essere il tuo cruccio.
La "varianza di bilancio", come la chiami tu.

Innanzitutto mi hai retrocesso arbitrariamente la preposizione da articolata a semplice. A te sembrerà  lo stesso, ma se ti fai leggere (magari da zio Pippo) il mio post, capirai che c'è differenza.

Io ho parlato di varianza del bilancio. Della sua variabilità .
Cosa c'è di difficile nel capire che anche se due persone a fine anno hanno lo stesso bilancio, può essere che uno dei due bilanci abbia subito sbalzi (in attivo o passivo) maggiori?

Cosa ti cruccia in un bilancio con maggiore variabilità ? Parliamone. Ti ascolto. Il forum ti è amico.
Cos'è successo con questo bilancio? Cosa ti ha turbato? Apriti. Non ti vergognare. Ti hanno segato a ragioneria? Hai fatto un buco di miliardi nell'azienda di papà ? Da piccino ti ha inculato un commercialista? Sfogati, poi starai meglio, vedrai.

Forse.

Buenas noches...

[daniel]

Giocata singola: probabilità  di vincita 50% tennis, 33.33% calcio
Giocata quadrupla: Probabilità  di vincita 6.25% tennis, 1.23% calcio
Vorrei, gentilmente, che Mello mi motivasse queste sue due affermazioni. :smoke:

Secondo me non si può dare una percentuale di probabilità  nell'uscita di un segno piuttosto di un altro.
Dire che nel tennis, una singola ha il 50% di vincita è semplicemente una follia, perchè dipende dall'incontro in questione e soprattutto dalla fortuna (elemento indispensabile).
Dire che nel calcio, una quadrupla ha l'1.23% di vincita è un'illazione.

Vorrei concludere dicendo che scommettere non significa affrontare un esame di statistica oppure di matematica ma è molto più facile. :smoke:

finora non ci ho messo una parola qua, ma è logico che dal più bravo al meno bravo, con le singole o vinci di più o perdi meno, a meno che non sia un dio che indovina sempre tutto; anche io gioco multiple, ma quante volte ne saltano per una che se li avessi giocati singole o perdevo poco o ero sopra.
La percentuale datati da Mello è legge, nel tennis hai 2 segni nel calcio 3, 100% diviso 2 e diviso 3 ti dà  quanto detto da lui, se poi continui a dividere per ogni evento che accoppi hai la percentuale probabile sia una quota a 10 o a 1.10.
Chi gioca singole difficilmente si gioca l'1.20-1.30 che giochi nelle multiple a meno che non sia un regalo, si cerca una quota conveniente per l'incontro(in modo che un 2 su 3 porti saldo positivo) e ti assicuro, che se facessi il bilancio di questi due sistemi di giocate ti accorgeresti qual'è il più conveniente, ognuno ci passa per dirlo ma nonostante tutto il vizietto delle multiple non lo perdo mannaggia a me

[Federico]

La statistica nelle quote conta... eccome... le probabilità  di uscita dei segni 1 X 2 nel calcio non sono probabili al 33,33% ma è pur partendo da percentuali (soggettive fin che vogliamo) che si creano le quote... vi siete mai chiesti come vengono fissate le quote dai bookmakers?

Leggere per credere!

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[Mello]

Giocata singola: probabilità  di vincita 50% tennis, 33.33% calcio
Giocata quadrupla: Probabilità  di vincita 6.25% tennis, 1.23% calcio
Vorrei, gentilmente, che Mello mi motivasse queste sue due affermazioni. :smoke:

Secondo me non si può dare una percentuale di probabilità  nell'uscita di un segno piuttosto di un altro.
Dire che nel tennis, una singola ha il 50% di vincita è semplicemente una follia, perchè dipende dall'incontro in questione e soprattutto dalla fortuna (elemento indispensabile).
Dire che nel calcio, una quadrupla ha l'1.23% di vincita è un'illazione.

Vorrei concludere dicendo che scommettere non significa affrontare un esame di statistica oppure di matematica ma è molto più facile. :smoke:

Non mi dire che non sai da dove salta fuori quell'1.23% !?!?! Senza parole!!!!!!!! In una quadrupla a 3 segni ci sono 81 combinazioni, ti dice nulla???

Qui si tirano le perle ai porci...

[Ulisse]

"Associare le scommesse alla statistica è la cosa più stupida che ci sia...."

Continua a postare, le cose più stupide arriveranno........

Fai come me, a me la statistica l'hanno imparata al Cepu.....


Scherziamo che è meglio....

[tennisman]

Se continuiamo ad associare la statistica con le scommesse non abbiamo capito un bel niente.

ESEMPIO :

Dire che, nel tennis, nell'incontro SAMPRAS - AGASSI, la probabilità  di uscita dei due segni è il 50%, mi può anche star bene.
Dire che nell'incontro SAMPRAS - PINGO PALLINA, la probabilità  di uscita dei due segni è il 50%, non mi sta più bene.


Dire che, nel calcio, nell'incontro MANCHESTER - JUVENTUS, la probabilità  di uscita dei tre segni è il 33.33%, mi può anche star bene.
Dire che, nell'incontro JUVENTUS - EMPOLI, la probabilità  di uscita dei tre segni è il 33.33%, non mi sta più bene.

Lo stesso lo dobbiamo rapportare alle multiple.
Dire che una multipla con 4 incontri ha la stessa probabilità  di uscita di un'altra da 4 incontri, non mi trova concorde.
Non mi potete dire che queste due multiple hanno la stessa probabilità  (visto che parliamo in questi termini) di uscita:

PARMA - MILAN 2
ROMA - LAZIO 1
BRESCIA - BOLOGNA 1
SAMPDORIA -EMPOLI 1

Oppure:

CELTIC - DUNFERMLINE 1
PSV - RBC 1
JUVENTUS -UDINESE 1
INTER - ANCONA 1 ( anche se questa squadra non la giocherò più )

Se affermate il contrario è inutile anche che il discorso vada avanti :smoke:

[ameba]

Ehm............veramente avevo ripescato questo veccho 3d solo per farmi due risate alle spalle di qualcuno che non si fosse accorto della traslazione temporale ......non avrei mai immaginato che si potesse scatenare questo putiferio.

Dico la mia :

al gioco , come dimostra la stragrande maggioranza dei partecipanti a questo forum, si perde INESORABILMENTE ( ove si giochi spesso, in quanto c' è la cagnotte del banco che alla lunga ti massacra ).
Quindi la priorità  diventa il godimento...se uno riesce a godere con le singole, lodato esso sia ed altrettanto chi riesca a farlo con le doppie , le triple o i lenzuoloni.
Se poi c' è gente che non gode nemmeno, sarà  meglio che cambi hobby.

[Il Web]

è sbagliato, a mio parere, il metodo con il quale la discussione è stata condotta ..

ovviamente se le quote sono davvero al 100 è evidente che quello che ha scritto explorer è vero ..quindi la sua fidanzata, macchina e quant'altro non corrono rischi ...anche se alla fidanzata, considerati i soggetti che ci sono qui, la cosa potrebbe anche non fare piacere (Cfr. heat https://www.infobetting.com/forum/viewt ... iche#89219)

E' importante che i ragionamenti siano matematicamente corretti, ma qui non stiamo parlando di questo ..ma di qualcosa di un pò diverso ..e cioè un caso concreto ..date certe condizioni *cioè considerato il problema reale* cosa è meglio fare ? Ricordo che si parlava di Tennisman ..al quale ho già  risposto ..e per rispondere a lui non serviva scomodare cotanto senno ....egli punta multiple di favoriti senza preoccuparsi di avere tutti i book, di costruirsi la lavagna migliore. NON ha nessuna possibilità  di salvezza, perchè la prima cosa che conta ..nelle scommesse ..è puntare a 2.00 una cosa che vale (al 100) meno di 2.00. E lui questo non lo può ottenere se non in una minima parte delle sue giocate.Punto.

Ovvio che se fossimo sicuri al 100% di puntare ad un quota vantaggiosa (2.10 cioè che vale 2.00) ..c'è mica bisgono di essere andati a brera per capire che le multiple sono addirittura meglio (anche se nella pratica dovremmo prevedere risorse illimitate o quasi per essere certi di aver ragione).

In sostanza ..tutte le teorie (quelle matematicamente corrette) sono valide ..ma qui non siamo in un ateneo ..l'obbiettivo non è prendere 110 e lode, ma non prendere mazzate dai book. Sono cose diverse ...

Chiunque abbia un minimo di esperienza sa quali sono le condizioni alle quali si opera, e sa anche che la maggior parte di noi non ha risorse illimitate rispetto alla propria unità  di scomessa ..ragion per cui deve cercare di fare il meglio possibile, date X risorse e certe condizioni di mercato ..che prevedono:

a) bisgona avere almeno 10 book di quelli TOP per poter giocare alla massima

b) di solito le massime non sono da un book solo, ma da più book

c) se si è in vantaggio ..poniamo di essere certi che abbiamo giocato a 2.10 ciò che vale 2.00 ...lo si è 'in percentuale' ..in questo caso si guadagna il 5% di quello che si gioca. Se facessimo una doppia 2.10x2.10 = 4.41 contro 4.00 di 'valore al 100' ..il vantaggio sarebbe circa del 10% ...cioè ogni 100 euro giocati, alla lunga, ne torneranno indietro poco più di 110 contro i 105 della singola. Questo cosa vuol dire ? che se si ottiene un vantaggio percentuale ..IN SOLDONI .. è meglio puntare 1.000 euro a 2.10 della singola che 100 a 4.41 della doppia. Non è una fesseria ..perchè qui dobbiamo uscire dall'ateneo, prendere la fresca, scendere agli inferi e marciare ....la vita di un essere umano non è infinita, se il mio obbiettivo è guadaganre soldi veri agirò diversamente di chi invece vuole solo scrivere sul suo diario ..'oggi ho guadagnato il 13,76%'. Si ma di 51 Euro. Bello ...ma ....

nelle scommesse ci sono tanti problemi ..scopertura, pagamenti da ricevere, massimali ...non è un ambiente asettico nel quale si possano dimostrare teoremi ...ma un ambiente reale con tantissime variabili non sempre controllabili.

statemi bene, e, se volete evitare la bolletta, lasciate stare le multiple di stanghette sotto quota.

saluti

Web

[Federico]

ALLORA: utilizzare la statistica nelle scommesse non significa attribuire la stessa probabilità a gli eventi!! Ma chi l'ha detto!!!

Usare criteri matematici e statistici significa, ad esempio, prendendo le quote dei porcari:

juventus - udinese

1- 1.28
X - 4.33
2 - 8.00

allora, come fanno i porcari a mettere queste quote? Ve lo siete mai chiesti? Vanno "a braccio"???
Beh, ve lo spiego io come fanno:

1- competenze sia sportive che statistiche (cioè guardano anche storicamente quante volte una squadra così favorita come la juve ha vinto contro una del livello dell'udinese ecc. ecc.)

2 - nessuno (nemmeno i porcari) può dire con esattezza come finirà  la partita perchè, appunto, la palla è rotonda...

3 - sui grandi numeri si puo' ragionare...siamo d'accordo?? quindi possiamo prevedere che la partita la vincerà  la juve (ma non è CERTO) ma se vedessimo sfidarsi le squadre (in queste condizioni) per 100 volte potremmo dire che alla fine le vittorie della juve saranno SICURAMENTE superiori a quelle dell'udinese... siamo d'accordo?

4- alla fine del loro lavoro i porcari stabiliscono (faccio un esempio, naturamente) che la juve ha il 75% di possibilità  di vincere (cioè su 100 partite ne vince 75, lo dico a beneficio degli analfabeti), che al 20% finirà  in pareggio e che il 5% di probabilità  và  alla vittoria dell'udinese.. ok?

5 - alla fine di questo lavoro da queste percentuali escono le quote che ho esposto sopra.... a questo punto bisogna chiedersi ... cosa c'è da giocare???

Allora sicuramente molti diranno "beh, la juve è praticamente sicura e me la gioco"...

Questo atteggiamento E' SBAGLIATO perchè vi porterà  a perdite (magari vincerete questa settimana, poi la prossima e poi l'altra ancora) perchè alla lunga sbaglierete le previsioni e le 75% volte che ci avete azzeccato non vi ripagheranno delle 25 che avete perso.. capito!!!

Per lo stesso motivo non bisogna giocare nemmeno l'X e nemmeno il 2 (perchè le volte che vincerete la scommessa non vi ripagheranno delle sconfitte)

QUESTO E' IL MOTIVO PER CUI I BOOKMAKERS vincono e VOI perdete... loro hanno una visione di più lungo periodo e si basano su i grandi numeri, voi non vedete più in là  di una settimana, cercate l'avvenimento più probabile e non quello più conveniente per il rapporto quota/probabilità ..

Se qualuno non ha capito puo' chiedere e sono a disposizione, se qualcuno non vuole capire per quanto mi riguarda puo' tranquillamente continuare a prenderlo in quel posto che tanto i soldi sono suoi....

[NewYork]

Parole sante....

se volete quantificare quanto detto da Federico, la probabilità  che il bookmaker stima per il verificarsi del segno si ottiene semplicemente dividendo 100 per la quota...

Il bookmaker guadagna proprio perchè la somma delle sue probabilità  supera il 100% (ecco la lavagna)...

Non aggiungo altro perchè Federico ha detto tutto

[Mello]

Che sia davvero la parola "fine" ?

[Giordano81]

Tutta questa disquisizione mi sembra abbastanza inutile, io ho letto il 3d solo stanotte e mi è sembrato che Explorer, pur avendo ragione da un punto di vista probabilistico, non si renda conto che vive nel mondo dei sogni, e chiedere come si possa dire che la multipla è svantaggiosa mi sembra abbastanza assurdo.
Quando si parla di lavagna al 100%, se ci si ragiona su, non vuol dire altro che le quote sono inversamente proporzionali alla possibilità  che si verifichi, e il totale non può venir altro che 100%. E se non sbaglio questa proprietà  rimane invariata moltiplicando più eventi.
Nella realtà , però, con una lavagna superiore al 100% questa proprietà  non resta e all'aumentare deli eventi è come se la "lavagna" aumentasse. Se su una quota a 2 il book mi rosicchia un po' e la dà  a 1.80, questa sua "commissione" si moltiplica a dismisura aumentando gli eventi, quindi Explorer è abbastanza chiaro perchè è preferibile giocare le singole. Inoltre ci tengo a dire, che, anche se in apparenza, con la lavagna al 100% non c'è svantaggio a giocare le multiple, c'è una differente strategia di gioco, in quanto è più redditizio ma molto più rischioso, è questione di gusti, è un po' (anche se diverso) come il giocatore che gioca sul rosso e nero e quello che gioca sul numero secco. Io preferisco il rosso/nero.

[Winny]

Credo anche io che tutto questo 3d sia stato piuttosto inutile, ma per motivi assolutamente differenti dai tuoi.
Credo che pochi abbiano davvero ascoltato quel che dicevano anche gli altri.

Per il resto, credo che una disquisizione su di un problema molto legato al betting come quella del metodo di gioco (singole o multiple) sia molto importante per chi vuole scommettere.

Explorer ha postato una sua idea. Giusta.
Un'idea basata su ipotesi non reali (anche se piuttosto vicine al vero), che poteva essere il punto di partenza per una discussione, anch'essa rigorosa, basata stavolta su ipotesi reali.

Se questo pareva inutile bastava dire "interessante e giusto, explorer, ma come la mettiamo con le lavagne superiori al 100%?".

Invece gli è stato dato di pazzo, cazzaro ecc. Basta scorrere i post per vederlo.

Se si parla di scommesse è giusto affidarsi a sensazioni, emozioni, esperienza, ed altri valori non legati alla matematica.
Ma bisogna riconoscere che l'impalcatura che sottende tutto questo modo è fatta di numeri, con le loro leggi e le loro regole.

I book hanno il vantaggio di poter (entro un certo limite) manipolare i numeri a loro vantaggio.
Noi abbiamo il vantaggio di poter scegliere come, quanto, cosa e se giocare.

Secondo me è importantissimo conoscere le armi che il "nemico" ha a disposizione, per sopravvivere nel lungo periodo. Quindi, in questo caso, capire cosa sono in effetti le quote, come nascono, perchè, e come è conveniente organizzare le proprie bollette, singole o multiple. Si potrà  perdere o vincere per colpi di fortuna, ma nel lungo periodo lo scommettitore "razionale" avrà  sempre un bilancio migliore di quello "non razionale".

Io non dico che basti sapere qualche formula per vincere, però credo che se non se ne sa nulla, si parta con uno svantaggio che probabilmente condannerà , alla lunga, a rimetterci.

[Winny]

Che sia davvero la parola "fine" ?

Se ti riferisci al rispetto per la matematica.... sì.