a proposito della sentenza.....

[Nemesis]

:roll: La seconda opzione andrebbe anche bene ma se ci fosse la responsabilità  penale dei giudici, così ci penserebbero due volte prima di rompere le scatole...

Addirittura responsabilità  penale! Li vuoi mandare in galera?
Che sei parente di Berlusconi?

[pull]

cominciamo con quella civile intanto... già  mi accontenterei NEMESIS sei tu la stanley di teramo tanto mensinata ieri che ha avuto la sent. positiva

Asso di Picche...anzi di Cuori...alzi la serranda? visto avevo ragione non sei solo un semplice scommettitore... :smoke:

[Nemesis]

....caro asso di cuori...
...la stanley non ha mai obbligato nessuno, offre un prodotto ...ti piace , lo acquisti, lo schifi, lo rifiuti....
...la stanley però, ad onor del vero, è stata l'unica che ha creduto realmente in questa battaglia....la stanley ha un mucchio di difetti, come qualsiasi altra compagnia presente sul mercato, ma ha avuto la forza e la struttura necessaria per portare avanti una battaglia che dopo il 31-12-2000 sembrava pura utopia....
...io non so quale sarà  l'esito della fatidica senteza di dopodomani, ma mi sento di fare comunque un plauso alla stanley e sopprattutto ai suoi legali per quello che in ogni caso è riuscita ad ottenere.....
...se perderà  pace....ma in ogni caso ci avrà  provato....
...dopo quell'8 marzo la tanta vituperata stanley non ha levato le ancore....poteva abbandonare al loro destino i depredati ctd ma non l'ha fatto...e la sua vittoria (era questo che intendeva nemesis, credo??) è stata quella di trascinare la legge italiana, e chi l'aveva emanata, sotto la lente della corte di giustizia......
....fra due giorni la stanley verrà  ricoperta di insulti o di ringraziamenti....
...io la ringrazio ora.....e poi il signor dopo sentenza è troppo simpatico
....unkencheavoltelimanderebbevolentieriaquelpaesemainfondolistimaeli
ringrazia

Sì, ken, hai capito bene: intendevo proprio quello.
E ribadisco: per me sono stronzi, ma sicuramente stronzi con le palle.

unnemesischeavoltelistimaeliringraziamacheinfondolimanderebbevolentieriaquelpaese.

[pull]

NEMESIS...chi ti fa esporre per propria convenienza è STRONZO perchè alla fine sono i CTD che rischiano di più...il fatto è che si gioca per convenienza reciproca, nessuno regala niente a nessuno e anche tu lo sai bene

[Nemesis]

NEMESIS...chi ti fa esporre per propria convenienza è STRONZO perchè alla fine sono i CTD che rischiano di più...il fatto è che si gioca per convenienza reciproca, nessuno regala niente a nessuno e anche tu lo sai bene

Questo è l'ultimo dei motivi. Caro Pull, sei uno degli ultimi arrivati, non dimenticarlo.

[flamenco]

Sono assolutamente a favore della responsabilita' civile dei Giudici...ma anche dei pubblici ufficiali. Chi commette abusi ed errori che danneggiano pesantemente altre persone...specie le piu' indifese, deve risponderne personalmente. Voglio precisare che non sono certo Berlusconiano e Previtiano....

[asso di cuori]

VOLEVO UN PO' RISPONDERE

andiamo per ordine

per PULL da come dici sei un "novellino" a questo tipo di lavoro. Parli di difficoltà  che esistono in un qualsiasi o nella maggior parte delle attività  in proprio. "devi cercare un locale, avere un buon posto di passaggio" fesserie lo scommettitore in una città  di media portata ad esempio con 60.000/100.000 abitanti ti vengono a trovare ovunque tu sia ammesso che tu abbia un prodotto AL DI SOPRA degli altri. Dicevi ancora "avere competenza in campo di pc" per far cosa accenderlo!! oppure intendi difficoltà  di usare un programma o una pagina internet (siamo nel 2003!!)
se poi ti riferisci alle caratteristiche tecniche di un cpu o riguardo a ciò che abbia a che fare con messa in rete e similari ti ricordo che c'è gente che lo fa per mestiere e dato che il mercato è libero e ci si può rivolgere ad uno oppure a tutti dopo un pò ci si può fare una cultura. Continuavi dicendo" avere chi ci lavora pure sabato e domenica orario continuato" mi chiedo ma volevi lavorare solo il lunedì mattina ed il martedì pomeriggio!!se le persone che lavorano da te le paghi per come le devi pagare te ne porto una CAMIONATA. No comment per le banche perchè se tu sei riuscito ad avere un BUON FIDO come dici da una banca solo con questa attività  a garanzia penso che il FIDO al quale ti riferisci sia un barboncino!!
di contratti ne ho letti e non solo stanley

nel salutarti colgo l'occasione di ricordarti che il "novizio"all'attività  sei tu.


Riguardo a te NEMIS non capisco quali sono le repliche che "modestia a parte ti vengono anche bene" quali sono!?

poi mi spieghi quale è la mole di falsità  che ho raccontato.

il Grande TOTO' ,pace all'anima sua, diceva...

MA MI FACCIA IL PIACERE......

[asso di cuori]

sono della stessa opinione di Flamenco
una cavolo di responsabilità  ai giudici la vogliamo attribbuire o no?
fanno quello che gli pare. dovrebbero prima pensare e se poi trovano la motivazione valida chiudere e non chiudere e come fanno nella maggior parte dei casi e poi analizzare il torto, ammesso che un torto ci sia.
ma........siamo in italia ed anche io PER FORTUNA O PURTROPPO LO SONO (italiano)

[Brandy]

Riguardo a te NEMIS non capisco quali sono le repliche che "modestia a parte ti vengono anche bene" quali sono!?

poi mi spieghi quale è la mole di falsità  che ho raccontato.

il Grande TOTO' ,pace all'anima sua, diceva...

MA MI FACCIA IL PIACERE......

qualcosa mi fa supporre che, punto nel vivo, la nemesi di Nemesis non si farà  attendere

[pull]

Com'è che eri un semplice scommettitore? mi pare tanto che eri qualcosa di più e che hai preso qualche fregatura e oggi ti rode il sederino...

Carissimo...
il CTD implica un contatto con la gente quindi crearsi una clientela affezionata, inizialmente se trovi un buon posto visibile anche per curiosità  entrano a chiedere di che si tratta, anche chi non sa cosa significa 1x2...poi che ti ritrovano ovunque è chiaro e scontato anche ad un novellino come me!! Poi se nella società  che costituisci hai qualcuno esperto di PC risparmi molti soldi e tempo...è una questione di praticità  e di mostrare efficienza al cliente...Per quanto riguarda l'orario di lavoro, certamente non è dei più agevoli, se si è in più soci ci si alterna, pagare un dipendente costa troppo agli inizi...Per il fido le garanzie sono altre e non è facile che te ne diano uno alto!!

Quindi IL PIACERE FAMMELO TU...prima di sparare stronzate pensaci...sarò novellino ma non cretino...

[flamenco]

Per Asso di cuori. I tuoi interventi dimostrano che hai una certa competenza in materia di scommesse...ma non vedo il motivo per cui tu debba offendere Pull e Nemesis. I post di Nemesis sono imperdibili e denotano un certo spessore cultutale oltre che una grandissima conoscenza della materia. Pull sara' meno esperto...ma si fa apprezzare per coraggio e passione. La Stanley ( di cui non sono collaboratore ) avra' tanti difetti ma e' stato l'unico bookmaker a combattere seriamente il monopolio italiano...E questo non va dimenticato. Per concludere, v'invito a non attaccarvi inutilmente. Anche perche' siamo alla vigilia di una sentenza storica.

[Nemesis]

...Riguardo a te NEMIS non capisco quali sono le repliche che "modestia a parte ti vengono anche bene" quali sono!?

poi mi spieghi quale è la mole di falsità  che ho raccontato...

Iniziamo col dire che, se sei un “semplice scommettitore”, stai parlando per sentito dire o con cognizione di causa necessariamente superficiale. Viceversa, non sei un “semplice scommettitore”, e allora il fatto che tu debba mimetizzarti la dice già  lunga sulla tua buona fede. Ma andiamo per ordine.

La presenza sul territorio va intesa come “continuità  fisica” del rapporto cliente-CTD-book, rapporto che si cementa con la continua riprova dell’affidabilità  dei propri interlocutori. Ti faccio un esempio: se io ora dovessi aprire un punto di raccolta Eurobet nel mio paese, sicuramente provocherei un calo nella raccolta del punto Stanley di mio fratello, ma ci vorranno anni prima che io possa superarlo, pur essendo conosciuto come persona seria, pur avendo un book serio, pur avendo quote migliori delle sue. Per uno come te che gioca indifferentemente da questo o da quello, ce ne sono altri nove che non baratteranno le proprie certezze per un tot% in più. Non dimenticare che all’atto del pagamento dell’importo scommesso, quello che ti viene messo in mano è un semplicissimo pezzo di carta (agli effetti legali), che vale solo se tu stesso gli dai valore: ed è la “consuetudine” in questi casi quella che muove (o inchioda) le valutazioni individuali. Tieni infine presente che i CTD sono indirizzati a quegli scommettitori che prediligono il rapporto diretto all’impersonale rapporto via internet (e sono tanti). Infine: mettere insieme, per esempio, Eurobet e Stanley denota una profonda ignoranza di come stanno messe le cose a livello giuridico. Per l’ennesima volta: ai fini legali CTD e Internet-point non sono al momento equiparabili. Tanti non sono passati da Internet-point a CTD solo per il gusto di farlo, lo capisci sì o no? Tant’è che le sentenze di disapplicazione della 401/89 (così come modificata dalla 388/01) sono relative a CTD e non a Internet-point. I book che operano con questi ultimi dovranno per forza cambiare le proprie modalità  operative se vorranno sfruttare un’eventuale sentenza positiva della Corte di Giustizia Europea (capito ora Pull, perché mi auguro una sentenza pilatesca?). Ma se non lo faranno, gli Internet-point saranno a rischio-chiusura tanto oggi quanto dopodomani, a prescindere dalla sentenza UE; e pensi che questo lo scommettitore non lo valuti?

I 36.000.000 non l’incassava la Stanley, ma la TC Informatica di Roma e chi l’amministrava. Al suo posto avremmo fatto la stessa cosa sia io che tu, a prescindere dal fatto che poi avremmo anche preso parte alla “collaborazione” SIB con Stanley. Le aziende si creano per guadagnare, non per fare beneficienza. Anche io andai da loro dopo aver letto la pubblicità  su Totoguida, e là  mi fu detto chiaramente sia del “fee d’ingresso”, sia dei rischi legali, sia dei relativi costi. Dopo tutto ciò, fui io a scegliere in tutta libertà . Per quanto riguarda invece i “depliant” ai tempi dei Mondiali di calcio, t’informo che già  dal 2001 entrare in SIB non costa più nulla. Le porcate di SIB & TC & C. sono state altre. Alcune di queste sono state implicitamente riconosciute da SIB, che ha provveduto (non lo dici o non lo sai?) a far abbondantemente recuperare alle proprie Agenzie sia i costi del “fee d’ingresso”, sia i costi del procedimento di Ascoli Piceno; anche se con un discutibile meccanismo percentuale e pseudo-ricattatorio. E poi chissà  perché certe cose devo andarle a dire a uno che pretende di parlare di diritto delle libere imprese quando ancora non ha capito che cosa è l’IVA!

Dov’è che ho detto che “conosco” già  la prossima sentenza? Ho invece detto che a rigor di logica dovrebbe essere scontata… lo sai, sì, perché ho coniugato “dovere” al condizionale? Ho infatti anche detto, subito dopo, che la logica giuridica, in Italia, è un optional molto poco richiesto. Ho detto che scommetterei su una sentenza positiva anche a quota bassissima, ma scommettere non è mai stato sinonimo di avere certezze (Ken escluso!). Ho detto che mi auguro una sentenza interlocutoria: mi spieghi quale astruso sillogismo ha portato il tuo capoccione a dedurre che uno possa “augurarsi” quando già  “sa”? Tant’è che ho detto fin troppo chiaramente quali potranno essere i prossimi scenari in riferimento alla sentenza stessa, e non ho invece descritto un unico scenario. Dove tu abbia potuto leggere le certezze che mi imputi, Dio solo lo sa! O forse ti serviva come stampella per il tuo zoppicante sarcasmo?

Infine… mi dici chi è quell’idiota che ha pagato per la propria difesa le cifre da te indicate? Io, mio fratello e mio cognato ci arriviamo solo se sommiamo “tutte” le nostre difese, oltretutto ripetute! E comunque nessuno ti obbliga a nominare il legale SIB per la tua difesa: se tutti lo fanno, un motivo ci dovrà  pur essere, non pensi?

il Grande TOTO' ,pace all'anima sua, diceva...

MA MI FACCIA IL PIACERE......

Accolgo l'invito che ho letto di Flamenco, e ti faccio il piacere... di non affondare i colpi. Ma sappi farne tesoro!
Ti saluto.

[pull]

NEMESIS...mi fa piacere che hai chiarito ancor meglio l'importanza del rapporto CTD e CLIENTI e la differenza con l'INTERNET POINT!! :smoke:

FLAMENCO...grazie per la difesa!!

BETCOMPANY...grazie per il messaggio appena posso ti richiamo!!

A DOMANI...sperando in qualcosa di buono...

[asso di cuori]

non ho mai scritto e nè mai scriverò per suscitare le ire di qualcuno ne tanto meno per essere oggetto di frecciatine offensive velate da una scarna, ma a quanto vedo di effetto, cultura troppo semplificativa e di parte.
sai Nemesis(ti scrivo maiuscolo per il rispetto che comunque provo nei tuoi confronti anche se a volte penso faresti meglio a leggere meglio sia i miei post che i tuoi) siamo pur sempre in un forum e Naturalmente la realtà  va semplificata ed esposta in un modo e con una termilogia accessibile a tutti; le tante e ti assicuro tante "Magagne" che hanno portato a questo fatidico giorno della sentenza non possono essere quì raccontate per ovvi motivi.

volevo ricordare la vera unica e sola motivazione che mi ha spinto ad aprire un nuovo tread: diciamo la realtà  stanley ha avuto il barlume di intraprendere una guerra ma le battaglie le hanno/abbiamo(a voi il beneficio del dubbio) condotte solo ed esclusivamente i ctdt sulla propria pelle
una volta i legionari prendevano soldi ed il re prendeva gli onori adesso chi ha combattuto ha pagato di tasca propria.ed allora diciamo le cose come stanno una volta per tutte chi vincerà  saranno i centri e dovranno avere tutto il merito

grazie per lo scambio di idee

[Nemesis]

non ho mai scritto e nè mai scriverò per suscitare le ire di qualcuno ne tanto meno per essere oggetto di frecciatine offensive velate da una scarna, ma a quanto vedo di effetto, cultura troppo semplificativa e di parte.
sai Nemesis(ti scrivo maiuscolo per il rispetto che comunque provo nei tuoi confronti anche se a volte penso faresti meglio a leggere meglio sia i miei post che i tuoi) siamo pur sempre in un forum e Naturalmente la realtà  va semplificata ed esposta in un modo e con una termilogia accessibile a tutti; le tante e ti assicuro tante "Magagne" che hanno portato a questo fatidico giorno della sentenza non possono essere quì raccontate per ovvi motivi.

volevo ricordare la vera unica e sola motivazione che mi ha spinto ad aprire un nuovo tread: diciamo la realtà  stanley ha avuto il barlume di intraprendere una guerra ma le battaglie le hanno/abbiamo(a voi il beneficio del dubbio) condotte solo ed esclusivamente i ctdt sulla propria pelle
una volta i legionari prendevano soldi ed il re prendeva gli onori adesso chi ha combattuto ha pagato di tasca propria.ed allora diciamo le cose come stanno una volta per tutte chi vincerà  saranno i centri e dovranno avere tutto il merito

grazie per lo scambio di idee

Senti, asso di picche: questo non è un forum per dissertazioni filosofiche, per cui ringrazio Flamenco per lo "spessore culturale", ma me ne sbatto il c***o se tu lo ritieni "scarno". Fino a prova contraria sei stato tu ad aprire il thread utilizzando la Stanley per affermare che la battaglia l'avevano vinta i CTD. Ti sono state fatte repliche pacate, e tu di rimando sei partito in quarta con un mare di falsità  e di mezze notizie, tradendo il tuo vero scopo che era quello di attaccare la Stanley. Hai pure provato a fare del sarcasmo idiota nei miei confronti: te l'aveva prescritto il medico? Al di là  del tuo melenso preambolo che non volevi, non vuoi e mai vorrai attaccare altri utenti del forum... il "beneficio del dubbio" mettitelo in quel posto! Dichiarati una buona volta e dichiara qual è il vero oggetto dei tuoi interventi (sempre che ci sia qualcuno che ancora non l'ha capito)! Io non sono "di parte": già  più di due anni fa, su una comunità  per CTD Stanley, espressi chiaramente il concetto che avevo della battaglia legale in atto, rivendicando già  lì i meriti dei CTD e denunciando già  lì gli abusi Stanley. Sempre a due anni fa risale il mio invito all'allora CTST di avere il coraggio di seguire una strada autonoma, cioè nè appiattita sulle posizioni Stanley nè tendente a cercare esclusivamente un punto d'intesa con le autorità  italiane: in altre parole, ad avere il coraggio e la presunzione di costituire un primo nucleo di una vera e propria nuova categoria professionale, del tutto capace di rivendicare da sola i propri diritti e capace di autoregolamentarsi con un codice deontologico ben preciso, cosa che oggi ci avrebbe messo al sicuro, o quasi, dallo spettro di una liberalizzazione selvaggia in un settore in fondo ancora privo di solide tutele legali per i consumatori coinvolti. Ripetutamente su questo forum e su altri ancora ho detto che non ho una grossa stima personale della Stanley. Quasi ogni giorno devo appesantirmi le palle con le prediche/suppliche di mio fratello che mi vede come un pericolo per le sue buone relazioni con il proprio book di riferimento. Adesso arrivi anche tu; che dici e non dici, che parli di "esposizione superficiale" ma col c***o che ti degni di specificare meglio i concetti espressi, che alludi a "magagne" non meglio definite e che al momento non mi pare di poter identificare in qualcosa di diverso da qualche fregatura che ritieni (magari giustamente) di aver preso, e che alla fine dici "hanno/abbiamo" vinto i CTD. E allora te lo dico io come stanno le cose: la battaglia l'hanno sì vinta i CTD, ma quei CTD che l'hanno combattuta, non certo quelli che l'hanno sfuggita da subito per non dare tutti gli onori all'imperatore (non al re)! Con l'eccezione, nei giudizi, solo di quelli "caduti" nel corso della battaglia! Ora, deciditi: sei uno che l'ha combattuta (e allora le nostre posizioni sono molto più vicine di quanto non sembri da questi livorosi botta-e-risposta), sei un "caduto" (anche qui ti darei ragione su tante cose, ma non sul tentativo di scaricare sulla Stanley le tue frustrazioni), o sei uno di quelli che si è tirato subito indietro? Se sei uno di questi ultimi, fammi una cortesia: assumi una robusta dose di lassativo, in modo che ti si possa dire con una certa tranquillità : MA VAI UN PO' A CAGARE!