Salvini apre la crisi: "La maggioranza non c'è più"

[guest38784]

bello che ognuno abbia le sue idee ed è l'unica cosa ancora accettabile di questo paese ma pensare che un governo istituzionale che possa tagliare finalmente 345 mangiapane a tradimento, fermare l'aumento dell'iva al 25% avvantaggi il capitone starei cauto.
personalmente penso che al popolo e all'economia farebbe cosa buona, poi elezioni a primavera !
ricordo inoltre che in questo paese fatto al contrario i voti sono come il vento che oggi c'è ma domani neanche un filo...il bomba è l'esempio più recente.
Poi di certo la politica italiota, in particolare, è una giungla di fancazzisti, cambia bandiera, puttanieri e aspiranti dittatori, un programma tutto dire.

[ilfarmacista]

Avrei caro non riuscisse a governare da solo

Tranquillo, sono sempre insieme da sempre.
Il teatro serve solo alla tifoseria.

il Movimento 5S insieme da sempre anche no...vederne il massacro mediatico giornaliero da sempre...
poi che il capitone fannullone sia sulle spalle degli italiani da 26 anni è un altro dato di fatto.

Ma il m5s ce lo ha messo li' salvini, adesso piange lacrime di coccodrillo.
E ha votato quella grandissima schifezza del decreto sicurezza bis, pur di mantenere la poltrona.

forse hai le idee un filino confuse farmacista, il M5S ti ricordo è stato il primo partito alle elezioni ma con la legge elettorale
voluta da tutti gli altri...
il rosatellum ricordi ? bisognava fare per FORZA un accordo, e gli altri ci sono stati ??? quindi un contratto di governo con la lega dove il decreto sicurezza era uno dei punti...qualcosa molli per ottenere qualcosa di altro, presente come sono fatti i contratti ? mantenere la poltrona de che...ahahah gli altri governano da sempre e ora la poltrona era un focus del 5S !
scusa se mi permetto senza polemica, dovresti essere un filino più documentato, poi torna che ne discutiamo volentieri.
Una buona domenica di betting !

Dunque barattare una cosa qualsiasi, con arrestare chi aiuta gente in difficolta' e' quell'obbrobbrio creato dal m5s. Ne prendo atto.
Sono documentato stai tranquillo Ercole.

L'ho visto nascere il movimento, quella esperienza bellissima chiamata meetup, dove "nessuno doveva rimanere indietro", fatto da persone che si facevano il mazzo sul territorio, Persone che conciliavano idee di una certa sinistra socialista a me tanto cara.
Poi e' diventato un partito padronale, servo della ue e del capitalismo. Il m5s degli albori mai si sarebbe sognato di fare un accordo di governo, perche' di questo si tratta, altro che di contratto, con la lega.

Adesso prima di eventuali elezioni vogliono il taglio dei parlamentari, che e' molto pericoloso per la democrazia.
Io direi di rimanere il numero dei parlamentari e portare a max 2000 euro lo stipendio degli stessi:questa sarebbe una bella idea del m5s che conosco, non quella schifezza che e' diventato nelle mani di quell'ebete di di maio.

[guest38784]

sai solo offendere e parlare di baratti, caxxi rave e fave !
conosco bene anch'io il movimento e credo di aver fatto politica un filino prima di te...solo per gli anni che mi porto dietro !
dubito sul fatto che tu sia documentato, resto con il mio dubbio che tanto mangiano lo stesso entrambi.
non ci sono i presupposti perchè io e te ci possiamo confrontare democraticamente, magari ci leggiamo in qualche prono se proprio deve essere.
bye

[montag]

Quello che trovo strano oltre ogni limite, è il fatto che nella vita di tutti i giorni adottare i comportamenti adottati dai politici comporterebbero delle reazioni ben diverse.
Quasi come godessero di una superiorità morale a prescindere per diritto divino, mentre basta analizzare la cronaca per non trovare traccia di questa superiorità.
Il rispetto non lo dovrebbe esigere o pretendere con una legge e non si guadagna per diritto divino, ma con l'esempio, cosa della quale non vedo tracce.
Se non in negativo.
A tal scopo è illuminante il primo episodio del film " I mostri ", intitolato " L'educazione sentimentale " con Tognazzi ed il figlio, dura 6 minuti ed è visionabile su Youtube.
Non basta avere un'opinione affinchè sia per sua natura sacra ed inviolabile, il punto di partenza è rendersi conto che non si può riformare un sistema con i mezzi messi a disposizione dal sistema stesso. mi pare pura e semplice logica.
La dittatura non è solo quella dove ti bastonano quotidianamente, ci sono modi più raffinati.
Ovviamente quando non bastano si usano anche quelli più sbrigativi.
Detto in parole povere, al prossimo giro di giostra ci sarà un nuovo movimento al quale qualcuno si attaccherà disperatamente pur di non vedere l'amara realtà, ma i pupari non cambieranno.
Dividendosi sulle proprie opinioni si finisce per fare la fine dei topolini di Laborit.

[mrTake]

A me sembra chiaro Salvini voglia capitalizzare quanto guadagnato finora, probabilmente sente il momento di massima popolarità. se ci sono alte cose difficile saperlo per i comuni mortali.
Facendo così però si prende dei grossi rischi perché la gente se ne renderà conto almeno in parte e poi gli alleati diventano nemici e cercheranno di fargliela pagare per aver mandato a monte un governo che sembrava solido, la questione russa in primis. Mi pare superfluo dire il voto sulla noTAV sia solo un pretesto, le cose importanti sono ben altre.

[scommettitore siracusano]

Visto che parliamo di movimenti a Democrazia Diretta, dico anche la mia esperienza. Poi ognuno libero di rimanere nelle proprie idee.

Il M5S è stato voluto e teorizzato da Casaleggio Senior. Il problema, quindi, a parte l'apparenza, sta in quali erano i veri suoi obiettivi, e non quelli a cui hanno creduto, in buona fede, gli iscritti.

Nel 2011, anch'io con un gruppo di intellettuali fondai un movimento similare, per cui mi sono posto tutti i problemi relativi, e proposi una struttura e degli obiettivi del tutto diversi (che per ora non espongo in questo forum). Un peccato originale del M5S era per me il fatto che simbolo e nome fossero proprietà privata di due sole persone (Grillo e Casaleggio Senior). Una condizione per me inaccettabile.

Altra problematica era che aveva una "teologia" molto dogmatica, che è servita ad avere all'inizio molto consensi, ma che poi si è rivelata del tutto inadatta, e infatti, molti DOGMI (uno vale uno, doppio mandato, non alleanze nemmeno provvisorie, etc.) sono caduti uno dopo l'altro.

A parte poi, che subito dopo la fondazione del mio movimento ho ricevuto proposte di finanziamento, da parte di agenti segreti di una nazione alleata con gli USA, tramite fondazione svizzera.

A tal proposito credo che sia interessante leggere un documento che si trova nel mio gruppo facebook politico (non faccio concorrenza, ovviamente a questo forum):
https://www.facebook.com/groups/democra ... 761689931/

Altro problema è che le condizioni "ambientali" sono nel frattempo mutate rispetto al 2011, e quindi non si può avere una vera democrazia diretta e correttamente informata come dico in quest'altro mio documento:
https://www.facebook.com/notes/democraz ... 384207806/

Ok. Siamo andati OFF TOPIC, ma tanto questo post era solo uno scambio di opinioni personali

[ilfarmacista]

sai solo offendere e parlare di baratti, caxxi rave e fave !
conosco bene anch'io il movimento e credo di aver fatto politica un filino prima di te...solo per gli anni che mi porto dietro !
dubito sul fatto che tu sia documentato, resto con il mio dubbio che tanto mangiano lo stesso entrambi.
non ci sono i presupposti perchè io e te ci possiamo confrontare democraticamente, magari ci leggiamo in qualche prono se proprio deve essere.
bye

Chi avrei offeso? Oh ma fa caldo assai li' eh?
Rimani coi tuoi dubbi.
Saluti.

[torino12]

E su abbastanza farma

[ilfarmacista]

E su abbastanza farma

mannaccia la miseria, in questo paese si deve sempre confondere la verita' con l'offesa...
Cos'e pazz veramente!!

[Franz]

D'accordissimo con le parole del Web:
E' inutile cercare di parlare a un paese che non esiste ... la gente fa la fila per un selfie. Non legge, non si informa. Crede a quello che vuole credere a volte anche per disperazione.

Tutto parte dal li' (ricordiamoci che Vanna Marchi aveva 300.000 clienti a cui vendeva sale.....)

Cosa convenga fare ora davvero non saprei.
Ci sono pro e contro...

Quel che e' certo e' che Renzi, forse ancor prima che parlasse il Segretario del suo partito (cosa
emblematica... e che non e' stata sottolineata a sufficienza...), ha lanciato l'ipotesi di rimandare le
elezioni anche (dice! ) per far passare la legge dei 5 stelle che taglierebbe 345 parlamentari su 1000
(risparmio di quasi mezzo miliardo di Euro all'anno).

In realta' Renzi ha timore che con le elezioni vedrebbe comunque tagliate le sue truppe dalle scelte (di
candidature) del nuovo segretario.
E ad oggi ricordiamoci che l'omino di Rignano comanda ancora la maggioranza dei senatori e deputati del
PD...

Una maggioranza di deputati che fino a ieri ha slinguato con la Lega ogni volta che era possibile...



Nella foto di cui sopra ritroviamo il capogruppo del PD Marcucci che ancora pochi giorni fa confabulava con
il Leghista Centinaio per il voto pro-Tav congiunto di Lega e PD (e ovviamente con Forza Italia)... (la stessa Tav su cui Salvini aveva idee opposte fino a poco tempo fa..... giusto per capire come e'
lesto a cambiare opinione...)

A proposito del forte capogruppo dei PD MArcucci*, consiglio di leggere giusto qualche riga.. per capire
se a tipi come questi possono venire in mente lontanamente gli interessi degli operai
(*ex Amminitratore Delegato della piccola "azianducola" di famiglia, colosso farmaceutico che fattura
circa 700 milioni all'anno, oltre ad avere "interessi" in Tv, etc.. etc......)

(...il "compagno Marcucci".... ahhahahahhaha)

https://www.ilsole24ore.com/art/l-uffic ... a-AEp0W2TE

E' del resto ormai chiarissimo che il PD e' da anni un partito di destra.

Quando oltre 100 suoi parlamentari votarono dapprima contro Rodota', ex Presidente(!) dei DS, e poi contro
Prodi, fondatore dell'Ulivo(!) alle elezioni del Presidente della Repubblica, dovrebbero aver chiarito per
bene che razza di partito e' diventato quello...!

I due Matteo ("Stai sereno" e "il Capitano") sono le due facce della stessa medaglia: la destra.

Lo ricordiamo bene il Bomba dopo le elzioni di un anno fa no?
Era terrorizzato Renzi di dover fare "qualcosa di sinistra"... o comunque un qualcosa che fosse un
cambiamento.

Pericoloso nel nostro paese modficare lo status quo.. tropppi gli interessi in gioco.. troppe le rendite di
posizione acquisite da questa o quella lobby...

E pensare che l'occasione era anzi... fu storica:
l'armata (Brancaleone) dei 5 Stelle era animata da qualche buona idea ed avrebbe permesso al PD (se
avessero fatto un Governo) di decidere completamente, tra le altre cose, una politica estera e quindi
anche decidere la politica sugli immigrati
(I 5Stelle sull'Europa, come su altro, non avevano alcuna idea politica ed infatti si son accodati alle
decisioni di Salvini...firmando decreti Sicurezza etc etc...).

Purtroppo quelle poche idee di cambiamento (giuste o sbagliate che fossero, non e' questo il caso di
approfondire) dei 5Stelle (blandi e fortemente malleabili) erano piu' che sufficienti per terrorizzare
Renzi, il PD, ed il SISTEMA di cui loro erano, pro-tempore, soltanto servili rappresentanti...

Decidere su Europa, su politiche relative all'imigrazione, quando magari devi lasciare ai 5Stelle qualche
(anche piccola) decisione su politica interna, cementificazione, giustizia, etc... non era un contratto
vantaggioso per Renzi & i suoi padrini...:
all'anima gli immigrati.
Che affogassero tutti.
(salvo poi fare le prefiche e stracciarsi le vesti ad ogni barcone che si ribalta...)

Ben ce lo ricordiamo il comportamento di Renzi quando spinse a forza i 5stelle nelle braccia di Salvini
mentre lui si andava ad ingozzare di popcorn no?

Ora e' probabile che i popcorn dovremo mangiarli noi.
E per anni.
Magari con un po' di olio di ricino per farli scivolare giu' con piu' facilita'...

Purtroppo per Matteo (Renzi) ora la corrotta e famelica (im)prenditoria Italiana (e la vergognosa stampa
al suo soldo, che ha colpevolmente e scientificamente bombardato senza tregua quell'armata Brancaleone dei 5stelle gia' derelitta di suo) e' sempre lesta e non si fa scrupoli a cambiare cavallo:
da Berlusconi e' passata con facilità a Renzi ed ora punta su Salvini...
(i Benetton* per dire sarebbero pronti a pagare non una ma 10, 20 volte i 49milioni rubati dalla Lega basta
scrollarsi di dosso i 5Stelle)

(*qui da genovese vorrei ricordare quei 43 morti... di cui tra 3 giorni ricorre l'anniversario...
43 vittime sacrificate per il Dio Soldo.... ma Genova, citta' Partigiana... non perdonerà...)

Si torna alle parole del Web...e alla scelta da farsi...
E' inutile cercare di parlare a un paese che non esiste ... la gente fa la fila per un selfie. Non legge, non si informa. Crede a quello che vuole credere a volte anche per disperazione.

Oltre a non leggere e non informarsi...la gente e' smemorata.
Qualcuno ricorda giusto qualcosina...
https://www.adnkronos.com/fatti/politic ... GE3OJ.html

ma in realta' la memoria da pesce rosso e' una delle principali caratteristiche del popolo italiota...

Ancora non ho le idee ben chiare su cosa accadra'...

All'orizzonte oltre al possibile aumento dell'Iva che vuol essere scongiurato (a parole), al taglio dei 345
parlamentari, etc... compare anche la sagoma di quella legge (abolizione della prescrizione dopo la prima sentenza) che dovrebbe entrare in vigore a gennaio 2020.... una legge di cui non si parla ma che invece presumo faccia assai paura ad Avvocati (potentissima lobby) e ai loro mandanti...

A mio pare non se ne e' parlato... ma potrebbe essere uno dei motivi per cui "il capitano" ha buttato il
carro all'aria...
Se le cose stanno cosi' (che si voti o non si voti), prevedo che quella legge, sebbene gia' approvata, verrà
strangolata nella culla e mai vedrà la luce...



p.s.: a proposito di giustizia... il nostro buon Formigoni, dopo aver intascato milioni ed aver causato
danni di decine e decine di milioni alla Sanità (quante vite si sarebbero potute salvare???) era stato
condannato in Cassazione a 5 anni e 10 mesi.
Ovvero 70 mesi.
Dopo 5 mesi e' uscito... dato che ha detto "ha ammesso di aver sbagliato".. (facile no? D'altronde era quotata 1,05 l'uscita entro i 6 mesi...).
In pratica ha scontato il 7% della pena.
L'altro 93% e' finito "a tarallucci e vino"...

Capitan Fracassa twetta su tutto ma in questo caso e' stato assai silente mi pare...
Strano no...?

[scommettitore siracusano]

Qualche anno fa, Umberto Eco scrisse in una "bustina di Minerva" sull'ESPRESSO:

La repubblica I-DEA-LE di Platone poteva andare bene agli DEI, ma non agli uomini. FARE POLITICA equivale a trovare il COMPROMESSO MIGLIORE, quindi COMPROMETTERSI.

Tutti gli idealismi, in Politica, servono poco. Ad esempio, nella sinistra ci sono 50 e più sfumature di grigio, mentre nella destra quando si va ad elezioni si è compatti, e quasi sempre vincono.

Fatta questa premessa, OGGI (e non ieri o domani), il problema non è RENZI e il perchè delle sue scelte, ma la SOMMATORIA dei circa 180 senatori che sembrano intenzionati a non permettere le elezioni ad Ottobre. Tra di questi ci sono anche Grasso, Speranza e Fratoianni di LeU, ovvero i maggiori avversari passati di Renzi, oltre a Grillo e tantissimi altri (ognuno con le sue motivazioni).

Da parte mia, che non devo conservare o ottenere alcuna poltrona, la vedo come la LOTTA CONTRO UN RITORNO di qualcosa simile al NAZIFASCISMO, che in ogni caso ci porterebbe fuori dall'Europa, diventando un satellite insignificante (e SACRIFICABILE al momento opportuno, come ci insegna la storia: "Lo stesso Bin Laden all'inizio era un collaboratore della CIA") di Putin o degli USA.

Quindi, come una coalizione MOLTO TEMPORANEA di forze politiche antitetiche per un obiettivo MOMENTANEO comune (in passato si allearono Comunisti e Democratici, salvo poi combattersi su fronti opposti, almeno fino al tentativo del COMPROMESSO STORICO).

[Il Web]

Buongiorno a tutti,

"La scommessa" basata sul fatto che tanto non c'è nulla da perdere come idea ha senso ma secondo me rischia di saltare a causa di fattori non controllabili.

Ad esempio, che effetto potrebbe avere sull'elettorato un governo di palazzo messo in piedi in questo modo? Sarebbe un governo contro la volontà della maggioranza del paese, con l'aggravante che sarebbe facile per la Lega dimostrare che molti parlamentari lo voterebbero solo ed esclusivamente per non mollare la cadrega. Anche se poi saltassero fuori questioni rilevanti dalle varie inchieste una cosa del genere rischierebbe di smorzarne l'effetto ... ricordiamo che cosa succedeva con Silvio.

Ecco perché più che una scommessa definirei questa mossa un azzardo: ci sono fattori che non possono controllare. Il rischio è di fare più danni che altro.

[scommettitore siracusano]

Web, rispetto la sua opinione.

La mia sul "concetto di scommessa" è diversa ed è rimasta immutata dal 1983 quando coniai il termine "INDICE DI CONVENIENZA o EQUITA' " nelle scommesse:
viewtopic.php?f=2&t=54406#p1419748

La scommessa conveniente non è quella di puntare sull'evento più probabile, ma nel fare un'analisi matematica della funzione "indice di convenienza su ogni singolo evento su cui puntare, ed alla fine scegliere l'indice più alto", dove ovviamente ha anche un peso ponderale il giudizio personale su uno dei fattori.

Per cui, alla fine, è sempre opinabile quale evento scegliere. Tanto che questa diversità di opinione favorisce il banco perchè applica una sua lavagna sull'insieme delle giocate.

Una scommessa, quindi, se non si punta sull'evento più probabile diventa automaticamente GIOCO d'AZZARDO a tutti gli effetti.

In questo forum invece di "indice di convenienza", si considera la "QUOTA VALORE", ma il concetto finale è equivalente.

Aspettiamo cosa sceglieranno i parlamentari in carica e Mattarella.

[guest38784]

sai solo offendere e parlare di baratti, caxxi rave e fave !
conosco bene anch'io il movimento e credo di aver fatto politica un filino prima di te...solo per gli anni che mi porto dietro !
dubito sul fatto che tu sia documentato, resto con il mio dubbio che tanto mangiano lo stesso entrambi.
non ci sono i presupposti perchè io e te ci possiamo confrontare democraticamente, magari ci leggiamo in qualche prono se proprio deve essere.
bye

Chi avrei offeso? Oh ma fa caldo assai li' eh?
Rimani coi tuoi dubbi.
Saluti.

da te ci si cuoce quindi...io dubbi pochi sei tu che vaneggi, padronale, ue cazzate varie ed ebete, scritto tuo !!!
ma non sei l'unico e se questo paese ha ancora il nano di plastica in giro che è un santo e il SUD vota il capitone fannullone da 26 anni e vesuvio lavali con il fuoco, qualcosa vorrà pur dire...

il mondo è anche bello perchè è variegato...
ora esco volentieri da questo 3D

[ilfarmacista]

Ma che ca.zzo dici? Stai straparlando e dici cose senza senso!!
Ma vergognati, scambiare la verita' con le offese.
Non ho offeso nessuno.
Stammi bene, ma veramente.