Salta il decreto sui giochi. Cosa potrà accadere?

[scommettitore siracusano]

Ad oggi non si sa se il decreto legge sui giochi sarà trasformato in disegno di legge o sarà rimandato ad altra data; ma cosa potrebbe succedere se non uscisse entro il 2015?

ESAMINIAMO I DATI IN NOSTRO POSSESSO.

http://www.agimeg.it/?p=69023
Le sentenze della CJEU sono state trasmesse al senato, tra cui quella fondamentale del 22 Gennaio 2015.
La CGE con la sentenza di gennaio, aveva sancito che “gli articoli 49 TFUE e 56 TFUE nonché i principi di parità di trattamento e di effettività devono essere interpretati nel senso che non ostano a una normativa nazionale, come quella controversa nel procedimento principale, che preveda l’indizione di una nuova gara per il rilascio di concessioni aventi durata inferiore rispetto a quelle rilasciate in passato, in ragione di un riordino del sistema attraverso un allineamento temporale delle scadenze delle concessioni”.

Da quanto sopra non si può non evincere che la CJEU ha sancito la VALIDITA’ DEL SISTEMA CONCESSORIO ITALIANO, visto che ha perfino dichiarato legittimo il Bando Monti che prevedeva una durata inferiore rispetto ai bandi precedenti.

Non è entrata però nel merito della perdurante DISCRIMINAZIONE della STANLEYBET; ma questo nel migliore dei casi può solo significare che anche altri Bookmaker che risulteranno essere stati discriminati potranno operare fino alla prossima gara del 2016 (il fatto che non esca il decreto legge non pregiudica un nuovo bando), che sicuramente non avrà una durata inferiore di 8, 9 anni.

Resta il problema del pagamento dell’Imposta Unica, e in tal senso ci sono state sentenze delle commissioni tributarie di segno opposto, e non si è arrivati, ancora, in nessun caso in Cassazione.

IN CONCLUSIONE:
Chi non dimostrerà di ESSERE ancora discriminato dal prossimo bando di gara del 2016, non avrà più dove appellarsi, e dovrà CESSARE l’attività. Ad oggi, forse, la sola Stanleybet potrà avere qualche possibilità di dimostrare che le discriminazioni subite in 15 anni, la mettono in una condizione di inferiorità rispetto agli altri concessionari che hanno operato fin dal 2000.


Se qualcun altro ha una deduzione diversa, la esponga nel dettaglio. Un confronto costruttivo, senza che sfoci come spesso è accaduto in attacchi personali, credo che sia utile a tutti. Grazie.

[scommettitore siracusano]

http://www.agimeg.it/?p=69310
Lombardia: Dal Consiglio dei Ministri via libera alle modifica alla legge regionale sulle ludopatie

In: Ansa, AnsaP, In Evidenza, Politica, Repubblica

23 giugno 2015 - 23:21

Lombardia_regione

Via libera dal Consiglio dei Ministri alla Legge della Regione Lombardia di maggio scorso, sulle “Modifiche alla legge regionale 21 ottobre 2013, n. 8 (Norme per la prevenzione e il trattamento del gioco d’azzardo patologico)”. Nel corso della riunione di ieri infatti, il consiglio dei ministri ha deliberato “la non impugnativa” per la legge di modifica alla regolamentazione regionale lombarda in materia di ludopatie che ha introdotto norme più restrittive sulle distanze minime dai luoghi sensibili per l’installazione di apparecchi da intrattenimento. rg/AGIMEG

Questo fa capire perchè il Consiglio dei Ministri ha preferito soprassedere, almeno per il momento, sul decreto legge sui giochi.

[scommettitore siracusano]

http://www.jamma.it/politica/del-cimmut ... ochi-66344

Del Cimmuto (Legautonomie) : “Rimettere mano a testo delega fiscale su riordino giochi”

In: Politica

24 giugno 2015 - 12:56

legautonomie

(Jamma) “Auspichiamo che in questi giorni si rimetta mano al testo, è la ragionevolezza che lo dovrebbe suggerire”. Questa è l’opinione di Loreto del Cimmuto, direttore generale di Legautonomie, sui contenuti fin qui circolati del decreto attuativo della Delega fiscale che affronta la riforma del settore dei giochi pubblici e che a giorni dovrebbe arrivare sul tavolo del Consiglio dei Ministri. “Se così non fosse ci potrebbero essere ricorsi alla Corte Costituzionale e iniziative delle Regioni. Credo che si debba puntare a correggere il decreto. Noi insisteremo per questo”. Tra i punti più dibattuti del dls è, infatti, il rapporto tra Riserva statale e ruolo degli enti locali.
“Nella disciplina del gioco, ricorda Filippo Poleggi, intervengono diversi principi, dalla libera concorrenza e libertà d’impresa a quelli altrettanto rilevanti della tutela delle fasce deboli, della salute, del decoro e la sicurezza urbana. L’equilibrio tra l’osservanza dei principi non c’è; è tutto spostato a favore delle competenze statali e la tutela degli interessi degli operatori privati, mentre non si tiene conto delle competenze specifiche degli enti locali, del patrimonio di questi ultimi che da soli hanno finora fronteggiato il governo del problema, per chi l’ha fatto”.

[scommettitore siracusano]

http://www.agimeg.it/?p=69399

Zanetti (MEF), “La delega fiscale non è la best-practice di questo Governo”

In: In Evidenza, Personaggi, Politica

24 giugno 2015 - 16:27

Zanetti

La delega fiscale “non è la best-practice di questo Governo”. Lo ha detto il sottosegretario al MEF, Enrico Zanetti, il giorno dopo il rinvio dell’approvazione dei decreti attuativi in Consiglio dei ministri. Ieri infatti sono saltati sia il decreto di riforma del Catasto che quello sui giochi. “Dopo 18 mesi una parte resterà inattuata e su un’altra ci sono problematiche operative”, ha aggiunto Zanetti nel corso di un convegno sulla patent box italiana, il nuovo incentivo fiscale per le imprese che mira a favorire gli investimenti in ricerca e sviluppo. “Sulla delega ci sono più ombre che luci”, ha osservato ancora, auspicando che le prime vengano presto diradate. lp/AGIMEG

NOTA: Cosa significa BEST PRACTICE?
https://it.wikipedia.org/wiki/Migliore_pratica

[mossuf]

Ormai sembra che i Decreto su giochi sia definitivamente saltato, quindi salta anche la data tanto attesa di Giugno 2015, c'era davvero la possibilità di mettere le basi per regolamentare il gioco in Italia e per un bando di gara decente per Giugno 2016.

Come sarà la gara del 2016 ? davvero non darà adito a nuove discriminazioni ?
abbiamo gente compete al governo attuale o futuro che potrà fare una gara tale ? ( non credo proprio)
senza l'approvazione del decreto e quindi senza garanzie le aziende nel settore come si muoveranno?
Ho letto che Baretta non ha mai parlato con l'Anci l’associazione che rappresenta i comuni italiani.

Adesso dovrebbe passerà disegno di legge e quindi l'iter è quello dell'approvazione alla camera...stiamo apposto .

[scommettitore siracusano]

Ormai sembra che i Decreto su giochi sia definitivamente saltato, quindi salta anche la data tanto attesa di Giugno 2015, c'era davvero la possibilità di mettere le basi per regolamentare il gioco in Italia e per un bando di gara decente per Giugno 2016.

Come sarà la gara del 2016 ? davvero non darà adito a nuove discriminazioni ?
abbiamo gente compete al governo attuale o futuro che potrà fare una gara tale ? ( non credo proprio)
senza l'approvazione del decreto e quindi senza garanzie le aziende nel settore come si muoveranno?
Ho letto che Baretta non ha mai parlato con l'Anci l’associazione che rappresenta i comuni italiani.

Adesso dovrebbe passerà disegno di legge e quindi l'iter è quello dell'approvazione alla camera...stiamo apposto .

Come ho spiegato all'inizio di questo topic, per il settore scommesse sportive cambia poco, per cui il problema è tra le lobby delle SLOT e gli Enti Regionali e Comunali, ovvero una materia che esula anche da questo stesso FORUM, che tratta di CTD/CED Internet Point e punti remoti

Per cui, scendiamo nel dettaglio: "Per me nel settore scommesse cambia poco; per te, cosa cambia e perchè?"

[scommettitore siracusano]

E poi, con tutte le sentenze che ci sono già state, basta ricopiare il bando Monti, correggerlo nella parte delle garanzie bancarie, come da sentenze emesse, e sostituire la durata con una di 8 - 9 anni.

Ormai non occorrono dei geni, viste le esperienze passate

[mossuf]

Ma come per te tenon cambia niente?
aspettavi con grande entusiasmo questo decreto legge sui giochi !
incoraggiavi i ctd " risanati "che se la passano male ad aspettare l esito del decreto sui giochi.

Adesso é saltato e come lo argomenti;
"per me non cambia niente"

L'unica cosa esatta che hai detto é che che chenon dipende da noi, quindi allo stato attuale noi ctd continueremo ad operare in Italia fino alla prossima gara
e forse anche dopo

[scommettitore siracusano]

Io ho argomentato nel dettaglio il perchè e il come i "punto com" continueranno a pagare l'imposta unica almeno fino a giugno 2016, con tutte le sanzioni del caso, e scompariranno dopo; tranne casi particolarissimi come potrebbe essere per la Stanleybet.

Poi lascio i lettori scegliere se accettare la logica o pregare i santi che facciano un miracolo

La sanatoria è ormai scaduta. Resta la scelta per chi ha aderito se ritornare o meno ai punto com, e oggi, con i dati attuali, lo ritengo un suicidio; ma certo la cosa non può piacere ai master mercenari dei "punto com" che ci vogliono speculare sopra

[Bongio 10]

Ormai sembra che i Decreto su giochi sia definitivamente saltato, quindi salta anche la data tanto attesa di Giugno 2015, c'era davvero la possibilità di mettere le basi per regolamentare il gioco in Italia e per un bando di gara decente per Giugno 2016.

Come sarà la gara del 2016 ? davvero non darà adito a nuove discriminazioni ?
abbiamo gente compete al governo attuale o futuro che potrà fare una gara tale ? ( non credo proprio)
senza l'approvazione del decreto e quindi senza garanzie le aziende nel settore come si muoveranno?
Ho letto che Baretta non ha mai parlato con l'Anci l’associazione che rappresenta i comuni italiani.

Adesso dovrebbe passerà disegno di legge e quindi l'iter è quello dell'approvazione alla camera...stiamo apposto .

Come ho spiegato all'inizio di questo topic, per il settore scommesse sportive cambia poco, per cui il problema è tra le lobby delle SLOT e gli Enti Regionali e Comunali, ovvero una materia che esula anche da questo stesso FORUM, che tratta di CTD/CED Internet Point e punti remoti

Per cui, scendiamo nel dettaglio: "Per me nel settore scommesse cambia poco; per te, cosa cambia e perchè?"

Scusami ma tu stesso negli ultimi giorni hai aperto piu topic su questa delega giochi, hai postato notizie diciamo in tempo reale riportando ciò che stava succedendo;ammesso che adesso non si concluda(potrebbe essere comunque stato solo rimandato), adesso commenti la delega come ininfluente nel settore scommesse, bensì influiva nell'argomento slot, e giustamente la sezione nominata "Ctd/ced" da qualche anno non ha più a che fare con questa questione visto che le slot non possono essere inserite.
Quindi le notizie da te riportate ed i topic aperti negli ultimi giorni che riguardavano la delega erano gia diciamo "off-sezione" ?

Io ho argomentato nel dettaglio il perchè e il come i "punto com" continueranno a pagare l'imposta unica almeno fino a giugno 2016, con tutte le sanzioni del caso, e scompariranno dopo; tranne casi particolarissimi come potrebbe essere per la Stanleybet.

Poi lascio i lettori scegliere se accettare la logica o pregare i santi che facciano un miracolo

La sanatoria è ormai scaduta. Resta la scelta per chi ha aderito se ritornare o meno ai punto com, e oggi, con i dati attuali, lo ritengo un suicidio; ma certo la cosa non può piacere ai master mercenari dei "punto com" che ci vogliono speculare sopra

Secondo me comunque non è cosi semplice la questione del bando. Fosse solo per la durata come ho letto da te in precedenza, basterebbe una persona abbastanza esperta e informata come te, e si risolve una questione di quindici anni, semplicemente cambiando un numero alla durata della concessione?
Che tu ne faccia poi in questo un discorso legislativo e di logica, potresti anche avere ragione.
Ma la logica esiste in Italia?

[scommettitore siracusano]

Eric Kandel ha preso il Nobel per la medicina e le neuroscienze nel 2000 per aver dimostrato i meccanismi sinaptici della MEMORIA e dell'APPRENDIMENTO

che, specialmente in base ai suoi studi, prima sulla lumaca di mare Aplysia e poi sui topi, si possono sintetizzare in "SBAGLIANDO SI IMPARA".

Ora, dopo, tanti sbagli e tantissime sentenze correttive, specialmente in cassazione e a livello della CJEU, si è ormai capito cosa si deve fare; e non bisogna più essere dei geni

Il problema è che non tutti conoscono le neuroscienze

Il problema, ripeto, non esiste nel settore scommesse, ma in quello politico delle SLOT e delle Ludopatie, in cui ancora non si è trovato un equilibrio. Inultile negarlo.

In ogni caso, secondo le ultime affermazioni di Baretta e di Zanetti, nella peggiore delle ipotesi, se non ci sarà un disegno di legge, la legge sui giochi sarà inserita nella legge di stabilità di fine anno; ma già nell'ultima bozza circolata si parlava di entrata in vigore dal primo gennaio 2016 (per cui a livello pratico per il settore scommesse non cambia nulla).

[mossuf]

scommettitore siracusano ha scritto:
Postato: 29/05/2015 - 09:27
Messaggio Re: provvigioni, cattiva amministraz rischio chiusura immedi

Hai perfettamente ragione; ma credo che ormai ti conviene aspettare l'uscita della legge delega sui giochi e poi decidere se chiudere o meno; in base alla previsione di chiusura dei PUNTI.COM:

http://www.agimeg.it/?p=67754
Delega fiscale, decreti sui giochi sul tavolo del Consiglio dei Ministri tra 16 e 20 giugno
28 maggio 2015 - 16:40

I decreti delegati sui giochi (articolo 14 della delega fiscale) arriveranno sul tavolo del Consiglio dei Ministri nella settimana tra il 16 e il 20 giugno. Così riportano fonti vicine all’esecutivo interpellate da Agimeg. Dopo il varo il testo di riordino del settore dovrà passare al vaglio delle commissioni Finanze di Camera e Senato per il parere. Il provvedimento dovrebbe anche prevedere una ripartizione tra i vari soggetti della filiera del prelievo di 500 milioni su Slot e Vlt deciso con la legge di Stabilità, come lasciato intendere nei giorni scorsi dal sottosegretario Pier Paolo Baretta. Intanto su questo punto prosegue il confronto tra gli operatori. bdg/AGIMEG

scommettitore siracusano :
Postato: 29/05/2015 - 10:19

Re: provvigioni, cattiva amministraz rischio chiusura immedi

SLASH888 ha scritto:
Ciao Scommettitore siracusano, grazie per la risposta.
MI parli di delega sui giochi, ma avendo aderito alla sanatoria, non dovrei star tranquillo su questo? Oppure mi stai dicendo che con la previsione della chiusura dei Punto .com la mia licenza potrebbe acquisire un valore ?
La cosa che mi fa rodere , è l'amore e l'impegno che c' ho messo in questo progetto che potrebbe andare al vento.. un anno di sacrifici 10 ore di lavoro per 6 giorni a settimane per poi mandare tutto in fumo!

scommettitore siracusano ha scritto:
Certo, se molti centri .COM fossero costretti a chiudere, in tempi più o meno brevi, la tua licenza e la mia agenzia SISAL aumenterebbero di valore

Ormai meglio aspettare.

[mossuf]

Si è vero hai ragione quando dicie che nel settore delle scommesse non è cambiato niente,

noi CTD non chiuderemo nel breve/medio periodo a questo punto per deduzione se noi rimaniamo stabili voi scendete

[mossuf]

Scommesse e Ctd: in attesa del riordino permane il caos, piccoli concessionari a rischio estinzione

Diciamo la verità. La sanatoria fiscale proposta dal governo e attuata con le Legge di Stabilità per il 2015 non aveva convinto tutti, fino in fondo, fin dal primo momento. Nonostante rappresentasse una evidente opportunità per la messa in sicurezza, una volta per tutte, del mercato del gioco legale. Ma a qualche mese dall’attuazione della Legge, con il riordino del settore ancora da completare, nel settore permane il caos.

E gli operatori titolari di una regolare concessione continuano a denunciare la concorrenza sleale operata da centri non autorizzati (ma anche dai centri 'regolarizzati fiscalmente') che continuano ad erodere il mercato delle scommesse sportive in rete fisica. Con i concessionari più piccoli che, così facendo, rischiando l’estinzione.

GiocoNews.it ha raccolto le testimonianze di due piccoli concessionari del comune di Vicenza e della provincia di Taranto che ben descrivono la situazione che caratterizza e accomuna il territorio di rispettiva operatività e, quindi, il terreno su cui operano oggi gli addetti ai lavori del betting italiano.

RACCOLTA CROLLATA - Se nel mese di maggio le scommesse sportive hanno registrato complessivamente 488,7 milioni di euro di raccolta, solo 249,7 di questi provengono dalla rete terrestre che con circa 9mila punti di raccolta ha avuto un incasso medio mensile di circa 28.000,00 euro, cifra che non consente di sopravvivere.
Il concessionario del sud, praticamente circondato dai Ctd, ha visto i volumi di gioco crollati di oltre il 50 per cento in pochi anni, così come registrato dagli altri colleghi della provincia di Taranto.

PUNTI NON SANATI ANCORA APERTI - “Ancora oggi, a distanza di 4 mesi, ci sono molto punti regolarizzati fiscalmente non collegati al totalizzatore nazionale e soprattutto tutti i punti che non hanno aderito alla regolarizzazione continuano a rimanere aperti – spiega l’operatore - I punti regolarizzati hanno continuato a raccogliere scommesse in assenza di collegamento secondo le vecchie modalità (giocata minima inferiore ai 2 euro e vincita massima superiore ai 10.000 euro) così di fatto continuando a fare concorrenza sleale alla rete dei concessionari questa volta però potendo fregiarsi del logo dei Monopoli. I Ctd che non hanno aderito alla sanatoria continuano ad operare indisturbati potendo beneficiare di pronunce della magistratura a loro favorevoli".


POCHI HANNO ADERITO ALLA SANATORIA - "Appare evidente" continua il concessionario, " che l’intento di far cassa è stato quanto mai vano ma secondo me ciò sarà ancora più chiaro ed evidente dopo la scadenza del 30 giugno, fissata per il versamento della prima rata dell'imposta unica da parte dei centri regolarizzati ai sensi della legge di Stabilità. Oggi l’unica certezza per lo Stato sembra quella di aver incassato poco più di 21.000.000 di euro (10.000,00 per punto regolarizzato) che sono da considerare in acconto rispetto all’imposta che i singoli punti avevano maturato negli anni precedenti di attività e nei mesi che sono seguiti al condono. La Puglia, una delle regioni con la più alta presenza di Ctd, ha visto l'adesione di soli 167 punti alla sanatoria (poco più del 10 % dei punti attivi). Di questi la gran parte sono quelli aperti tra il 2013 e il 2014. Questi punti però, da subito operativi sebbene non collegati al totalizzatore, dovranno in qualche modo autodenunciare la propria raccolta, senza possibilità di contraddittorio, quindi, appare quanto mai improbabile che dichiareranno più di 100.000.000,00/200.000.000,00 euro di raccolta dal 1 febbraio al 31 maggio. Se si considera un’aliquota di imposta del 4,3% significa dai 4.800.000,00 ai 9.600.000,00 euro. Se a questo si aggiunge l'imposta pregressa (anche questa determinata su movimenti presunti) è ragionevole supporre che i 21.000.000,00 già anticipati coprano ampiamente il versamento del 30 giugno che si prefigura pari a zero con un ulteriore credito da compensare a novembre".

ASPETTIAMO DATI SANATORIA - "Pare più che fondato il timore che i 335.000.000,00 euro messi in bilancio di previsione dovranno essere recuperati da qualcun’altro che ha sempre agito nella legalità. In qualche modo si è fatto un nuovo bando seppur di durata limitata a 1 anno e mezzo e a costo zero, in barba a quei concessionari che per soli 3 anni avevano offerto anche sino a 100.000,00 con il bando 'Monti' del 2012, senza sapere che avrebbero avuto 2195 concorrenti in più. La data del 30 giugno è vicina e mi auguro che vengano resi pubblici i dati dell’imposta che sarà versata dai Ctd sanati".


MOLTI CTD A VICENZA - Al nord l'analisi non si discosta. Pur essendo il fenomeno Ctd meno diffuso non per questo non incide sugli equilibri di mercato che, a fronte dell'aumento dei punti autorizzati, all'indomani della legge di stabilità, ancora non registra regole uguali per tutti. Il territorio della provincia di Vicenza, dal 2013 al 2015, ha visto ridurre il numero dei negozi/punti vendita dei concessionari dello Stato da 68 a 53, a fronte della progressiva apertura di una decina di Ctd che si sono presi, spiega il concessionario "almeno circa due milioni di euro di movimento solo nella città di Vicenza dove io ho la sede. La provincia raccoglie circa 14 milioni in un anno e se ne potrebbero raccogliere tranquillamente 20 milioni".


SU INTERNET OPERATORI PIU' COMPETITIVI - "Si assiste, in linea generale, ad uno spostamento dalla rete fisica ad internet dove gli operatori possono pagare di più in vincita ed essere più competitivi anche nei confronti degli operatori esteri. Non si comprende come la rete fisica degli operatori esteri non autorizzati riesca ad operare con le quote di pagamento che applica per le scommesse online. Tutto ciò pone in condizioni impossibili la rete fisica dei concessionari collegati al totalizzatore nazionale che dovrebbe poter competere, se non con l'offerta online estera almeno con quella fisica estera. Con la legge di stabilità lo Stato, da questi operatori esteri, ha raccolto briciole rispetto a quello che ha perso e sta continuando a perdere, il tutto a discapito della rete autorizzata dei concessionari che potrebbe incassare molto di più per conto dello Stato e versare veramente le imposte prima sul movimento e poi anche sui redditi".

A RISCHIO ESTINZIONE - Insomma, all'indomani della legge di Stabilità ed in attesa del decreto di riordino del settore, quello attuativo della delega fiscale, il mercato delle scommesse sportive in rete fisica registra vecchie e nuove distorsioni che dal nord al sud della penisola minano la stessa sopravvivenza dei negozi e punti dei concessionari dello Stato. Specie di quelli che potremmo definire ‘piccoli concessionari', che rischiano davvero l'estinzione, se non si farà qualcosa. E presto.

[Bongio 10]

Eric Kandel ha preso il Nobel per la medicina e le neuroscienze nel 2000 per aver dimostrato i meccanismi sinaptici della MEMORIA e dell'APPRENDIMENTO

che, specialmente in base ai suoi studi, prima sulla lumaca di mare Aplysia e poi sui topi, si possono sintetizzare in "SBAGLIANDO SI IMPARA".

Ora, dopo, tanti sbagli e tantissime sentenze correttive, specialmente in cassazione e a livello della CJEU, si è ormai capito cosa si deve fare; e non bisogna più essere dei geni

Il problema è che non tutti conoscono le neuroscienze

Il problema, ripeto, non esiste nel settore scommesse, ma in quello politico delle SLOT e delle Ludopatie, in cui ancora non si è trovato un equilibrio. Inultile negarlo.

In ogni caso, secondo le ultime affermazioni di Baretta e di Zanetti, nella peggiore delle ipotesi, se non ci sarà un disegno di legge, la legge sui giochi sarà inserita nella legge di stabilità di fine anno; ma già nell'ultima bozza circolata si parlava di entrata in vigore dal primo gennaio 2016 (per cui a livello pratico per il settore scommesse non cambia nulla).

Secondo me non serve ne un genio ne un premio nobel per imparare dagli errori.
Servono invece (dal 99-2016) 17 anni per imparare dagli errori?
E la legge di stabilità di gennaio 2015?
Cioè a gennaio erano passati 16, e non hanno imparato a quanto pare (forse sono andati anche peggio?). Al 17' anno magicamente si trova la soluzione?(e che soluzione difficile che era eh..)

O Serviva la voglia, o non fa più comodo a nessuno a mio modesto parere


Cmq sulla delega mi eri sembrato più entusiasta nei giorni scorsi riguardo il settore scommesse, sembrava potesse smuovere anche questo di settore.. Evidentemente erano solo per le slot che nei ctd/ced non esistono..