I verbali di sequestro CTD ora sono più motivati.

[Jak69]

Salve,

quando si scrive di 1 slot ogni 7mq e si parla di attività generalistiche, si intende solo bar e tabacchi o anche chi come me ha una sala giochi art. 86 con altre attività annesse (sia di commercio che di servizi) di 45mq?
Per capire se posso continuare a tenere le slot (che ho già in una sala chiusa e non visibile dall'esterno).
Grazie

[quasimodos]

Salve,

quando si scrive di 1 slot ogni 7mq e si parla di attività generalistiche, si intende solo bar e tabacchi o anche chi come me ha una sala giochi art. 86 con altre attività annesse (sia di commercio che di servizi) di 45mq?
Per capire se posso continuare a tenere le slot (che ho già in una sala chiusa e non visibile dall'esterno).
Grazie

per quel che posso aver capito io (poco ) la tua sala giochi (che immagino sia l'attività prevalente) non può essere considerata 'attività generalistica' , sarà equiparata alle gaming hall... quindi spazio gioco di almeno 50mq... essendo la tua già in attività potrai cmq operare negli stessi locali sino alla scadenza delle concessioni slot (2021)

attendi cmq il parere di altri

[scommettitore siracusano]

http://www.gioconews.it/scommesse/66-ge ... ando-monti


nonspammare 234x90 SCOMMESSE
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Scommesse e Ctd: ancora conferme di sequestri, ribadita la compatibilità del Bando Monti

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Creato Martedì, 10 Marzo 2015 10:22
Data pubblicazione
Scritto da Alessio Crisantemi

Arriva dal tribunale di Livorno, con un'ordinanza dello scorso febbraio, uno degli ultimi verdetti in favore del sistema concessorio italiano in materia di scommesse con la conferma del sequestro di un centro di raccolta scommesse attivo a Piombino, in provincia di Livorno, e collegato all'operatore austriaco Goldbet Sportwetten Gmbh, con i giudici che hanno respinto integralmente i motivi di ricorso.



Nella pronuncia, in una serie più che articolata di motivazioni, il Collegio rileva tra le varie cose, che “il lamentato difetto di prova circa il pericolo per l'ordine pubblico derivante dall'attività condotta dalla Goldbet” risulta “insussistente” oltre ad essere “palesemente infondate le ragioni poste a sostegno di tale censura in quanto richiamanti l'obbligo di mutuo riconoscimento dei titoli (pacificamente, allo stato, escluso in siffatta materia dalla giurisprudenza della Corte di Giustizia Ue)”. Inoltre “la stessa struttura del reato plasmato sul modello del reato di pericolo smentisce la pretesa che il Pubblico Ministero dimostri l'insussistenza dei requisiti in capo all'indagato per ottenere l'autorizzazione ex art. 88 Tulps, in quanto la rilevanza penale è legata non all'assenza dei requisiti anzidetti ma all'assenza dell'autorizzazione il cui rilascio o diniego compete all'Autorità amministrativa proprio a seguito del vaglio sull'esistenza dei relativi presupposti”.




ESTENSIONE COSTA-CIFONE NON AUTOMATICA - E ancora, secondo i giudici livornesi: “l'affermata estensione applicativa automatica anche alla Goldbet dei principi affermati con la sentenza Costa Cifone della CGUE del 16/02/12, trova totale smentita nella giurisprudenza (anche quella citata dai ricorrenti) oltre che nei fatti”. “Il Tar Lazio ha respinto il ricorso proposto dalla Goldbet avverso la revoca della concessione (con sentenza confermata dal Consiglio di Stato), giacché la revoca non è intervenuta perché la predetta società esercitava attività transfrontaliera bensì in ragione della commercializzazione online nel territorio della Repubblica di un gioco illecito o non autorizzato da Aams”.
E anche se “è vero che la revoca è avvenuta per violazione dell'art. 23 dello schema di convenzione”, “ma tale norma contempla più ipotesi di decadenza e tra queste appunto l'offerta di giochi vietati che nulla ha a che vedere con l'esercizio di attività transfrontaliere”. Inoltre con la stessa sentenza sul caso Biasci, “la Corte Europea ha riconosciuto che in alcun caso può ritenersi automaticamente estensibile alla Goldbet il dictum della decisione Costa-Cifone, dovendosi invece verificare quali siano le ragioni sottese alla revoca della concessione, giacché solo nel caso in qui queste fossero fondate sull'esercizio di attività transfrontaliera potrebbe invocarsi la 'Costa-Cifone'”.



BANDO MONTI LEGITTIMO, LA SANATORIA NON INCIDE - Rispetto al bando di gara 'Monti', “tutte le questioni proposte sono da ritenersi infondate ed in particolare: sul tema della durata delle nuove concessioni, si è già pronunciata la Corte Ue con sentenza del 22/01/15; le previsioni delle cause di revoca, sospensione e decadenza delle concessioni non appaiono integrare ictu oculi motivi di incompatibilità con i principi comunitari”.
Quanto alla regolarizzazione fiscale per emersione dettata dalla Legge di Stabilità 2015, questa “non ha alcun effetto sanante o estintivo dell'illecito penale, anche innanzi alla possibilità di ottenimento dell'autorizzazione con questa speciale modalità e sulla base di questo speciale presupposto sanante, posto che in questo caso l'autorizzazione si innesta su di una 'specialità' normativa che non tange, neanche in via riflessa, la norma incriminatrice e che, in ogni caso, non può che valere per il futuro, lasciando inalterate tutte le valutazioni sulla sussistenza del reato in epoca anteriore: la previsione di cessione a titolo gratuito dei beni strumentali alla ADM al termine della concessione o alla revoca o decadenza della concessione non costituisce, allo stato, ostacolo all'applicazione della normativa incriminatrice; la remissione della questione pregiudiziale alla CGUE, rispetto alla suddetta previsione, è atto obbligato trattandosi di giudice di ultima istanza; a parere del Tribunale, la misura prevista dall'art. 25 dello schema di convenzione Monti ricalca previsioni non ignote all'assetto normativo italiano, quali ad esempio quelle relative all'acquisizione da parte della PA a titolo non oneroso delle opere di urbanizzazione connesse ad interventi edilizi di privati, da ritenersi certamente legittime; si tratta di misura che, ferma l'attesa della decisione della Cgue, non pare al Tribunale, allo stato, influire in modo pregiudizievole sulla posizione degli operatori nel settore dei giochi che, come la Goldbet, abbiano partecipato alla gara indipendentemente dall'esito della medesima”.

TUTELATO SCHEMA DI CONVENZIONE MONTI - Secondo l'avvocato Chiara Sambaldi, difensore della persona offesa, è da rilevare come “ancora una volta la pendenza della questione pregiudiziale in merito alla clausola convenzionale di cui all'art 25 citato, sollevata dalla Suprema Corte di Cassazione (e dal Tribunale di Frosinone) non ha impedito un'autonoma e compiuta valutazione della conformità della stessa con i principi Ue. Il Tribunale labronico ha inoltre evidenziato motivatamente la non equiparabilità della posizione giuridica della società Goldbet Sportwetten gmbh con quella della Stanley International Betting Ltd, rispetto alla normativa di gara Bersani e alla connessa giurisprudenza europea e nazionale”.

[nobet76]

http://www.agimeg.it/?p=62758

Come già si capisce dalle sentenze di questi mesi , nulla o quasi è cambiato rispetto alla Sanatoria. I sequestri non sono ne aumentati ne diminuiti ,, ma secondo me son addirittura aumentati i provvedimenti positivi nei confronti dei bookmaker che non hanno aderito alla santatoria. Guardate ad esempio gli ultimi provvedimenti positivi di Betpassion , di Betuniq e naturalemnte di Bet1128.
ad esempio la notizia che ho riportato sopra , dove il Trib di milano , dopo avere eseminato le istanze presentate dallo studio Scarano decide di non confermare il sequestro preventivo disposto dalla poizia giudiziaria.
Tra l'altro il Tribunale di milano è un tribunale non solo molto competente , ma pure sempre molto aggiornato.
Credo che ormai i tribunali ne abbiano davvero piene le scatole del sistema italiano così confuso e discriminatorio e l'attuale legge sui giochi non ha fatto altro che acuire questo problema e invece che chiarire ha reso tutto ancora più confuso.

[scommettitore siracusano]

http://www.agimeg.it/?p=62758

Come già si capisce dalle sentenze di questi mesi , nulla o quasi è cambiato rispetto alla Sanatoria. I sequestri non sono ne aumentati ne diminuiti ,, ma secondo me son addirittura aumentati i provvedimenti positivi nei confronti dei bookmaker che non hanno aderito alla santatoria. Guardate ad esempio gli ultimi provvedimenti positivi di Betpassion , di Betuniq e naturalemnte di Bet1128.
ad esempio la notizia che ho riportato sopra , dove il Trib di milano , dopo avere eseminato le istanze presentate dallo studio Scarano decide di non confermare il sequestro preventivo disposto dalla poizia giudiziaria.
Tra l'altro il Tribunale di milano è un tribunale non solo molto competente , ma pure sempre molto aggiornato.
Credo che ormai i tribunali ne abbiano davvero piene le scatole del sistema italiano così confuso e discriminatorio e l'attuale legge sui giochi non ha fatto altro che acuire questo problema e invece che chiarire ha reso tutto ancora più confuso.

Certo, ognuno è libero di pensarla come vuole e dire cosa meglio conviene alla sua parte; ma che i tribunali italiani "ne abbiano piene le scatole", mi sembra fuori da ogni logica

[scommettitore siracusano]

L'altro giorno parlavo proprio con un funzionario AAMS, che ammetteva che all'inizio i monopoli di stato erano impreparati a gestire dei problemi così complessi; ma a poco a poco stanno imparando dai loro stessi errori e quando fanno ora i verbali sono molto più aggiornati, e che tra non molto oltre all'accertamento dell'imposta unica, faranno contemporaneamente l'accertamento induttivo IRPEF e IRPEG

[quasimodos]

vero dai... 7,8 annetti per capire un po' la situazione non li si nega a nessuno... giusto il tempo per fare arrivare a scadenza le concessioni... magari al prossimo giro saran più preparati...

[scommettitore siracusano]

Ok, allora stamattina, vi spiego come funziona la memoria e l'apprendimento (sbagliando si impara) nell'uomo e negli animali in generale

Fu ERIC KANDEL, premio nobel per la medicina e le neuroscienze del 2000, a scoprirlo. La difficoltà della scoperta era connessa al fatto che nel cervello dell'uomo ci sono circa 100 miliardi di neuroni e circa 100 trilioni di sinapsi (i collegamenti tra neuroni), per cui notare delle modificazioni era praticamente impossibile.

L'idea geniale di Kandel fu quella di analizzare, invece, una speciale "lumaca di mare", detta APLYSIA http://it.wikipedia.org/wiki/Aplysia_californica
sia perché i segnali elettrici che i neuroni si inviano sono simili a quelli dell'uomo, sia per la semplicità del suo sistema nervoso composto da soli circa 20.000 neuroni.

Iniziò, quindi, a toccare loro la coda (che per loro equivaleva all'attacco di un predatore) e queste scappavano; ma dopo tanti tentativi, capivano che non era un predatore e di conseguenza non scappavano più. Kandel, allora, notava che SI ERANO MODIFICATI ALCUNI CIRCUITI SINAPTICI (la cosiddetta PLASTICITA' SINAPTICA); ma non solo, queste stesse modificazioni sinaptiche si trasmettevano anche ai DISCENDENTI. Poi ripetè gli stessi studi sui TOPI, ottenendo analogo risultato (i topi, come tutti sanno, sono tra le CAVIE più utilizzate in medicina, perchè molto simili come neuroni e sinapsi all'uomo).

Questo è il metodo di apprendimento e della memoria di tutti gli animali dotati di neuroni e sinapsi

Per cui sarei meno ottimista.

[fenomeno99]

Adesso pero anche i dissequestri sono molto ma molto piu mnotivati....
http://www.jamma.it/scommesse/la-procur ... iste-61209
...e anche immediati...

[Aneurism]

Ok, allora stamattina, vi spiego come funziona la memoria e l'apprendimento (sbagliando si impara) nell'uomo e negli animali in generale

Fu ERIC KANDEL, premio nobel per la medicina e le neuroscienze del 2000, a scoprirlo. La difficoltà della scoperta era connessa al fatto che nel cervello dell'uomo ci sono circa 100 miliardi di neuroni e circa 100 trilioni di sinapsi (i collegamenti tra neuroni), per cui notare delle modificazioni era praticamente impossibile.

L'idea geniale di Kandel fu quella di analizzare, invece, una speciale "lumaca di mare", detta APLYSIA http://it.wikipedia.org/wiki/Aplysia_californica
sia perché i segnali elettrici che i neuroni si inviano sono simili a quelli dell'uomo, sia per la semplicità del suo sistema nervoso composto da soli circa 20.000 neuroni.

Iniziò, quindi, a toccare loro la coda (che per loro equivaleva all'attacco di un predatore) e queste scappavano; ma dopo tanti tentativi, capivano che non era un predatore e di conseguenza non scappavano più. Kandel, allora, notava che SI ERANO MODIFICATI ALCUNI CIRCUITI SINAPTICI (la cosiddetta PLASTICITA' SINAPTICA); ma non solo, queste stesse modificazioni sinaptiche si trasmettevano anche ai DISCENDENTI. Poi ripetè gli stessi studi sui TOPI, ottenendo analogo risultato (i topi, come tutti sanno, sono tra le CAVIE più utilizzate in medicina, perchè molto simili come neuroni e sinapsi all'uomo).

Questo è il metodo di apprendimento e della memoria di tutti gli animali dotati di neuroni e sinapsi

Per cui sarei meno ottimista.

Dai dai che ci arrivi neuroscIenziato, hahahahahahaahahahaahaha so gia che aumenteranno le chiusure ma poi riapriranno, come lo so? E' la 3 volta che capita in da quando scrivo qui. Se non sapete riconoscere la Storia, tu e il tuo movimento copia-5stelle pro europa pro casta in verita, verrete spazzati anche li.

[scommettitore siracusano]

Ok, allora stamattina, vi spiego come funziona la memoria e l'apprendimento (sbagliando si impara) nell'uomo e negli animali in generale

Fu ERIC KANDEL, premio nobel per la medicina e le neuroscienze del 2000, a scoprirlo. La difficoltà della scoperta era connessa al fatto che nel cervello dell'uomo ci sono circa 100 miliardi di neuroni e circa 100 trilioni di sinapsi (i collegamenti tra neuroni), per cui notare delle modificazioni era praticamente impossibile.

L'idea geniale di Kandel fu quella di analizzare, invece, una speciale "lumaca di mare", detta APLYSIA http://it.wikipedia.org/wiki/Aplysia_californica
sia perché i segnali elettrici che i neuroni si inviano sono simili a quelli dell'uomo, sia per la semplicità del suo sistema nervoso composto da soli circa 20.000 neuroni.

Iniziò, quindi, a toccare loro la coda (che per loro equivaleva all'attacco di un predatore) e queste scappavano; ma dopo tanti tentativi, capivano che non era un predatore e di conseguenza non scappavano più. Kandel, allora, notava che SI ERANO MODIFICATI ALCUNI CIRCUITI SINAPTICI (la cosiddetta PLASTICITA' SINAPTICA); ma non solo, queste stesse modificazioni sinaptiche si trasmettevano anche ai DISCENDENTI. Poi ripetè gli stessi studi sui TOPI, ottenendo analogo risultato (i topi, come tutti sanno, sono tra le CAVIE più utilizzate in medicina, perchè molto simili come neuroni e sinapsi all'uomo).

Questo è il metodo di apprendimento e della memoria di tutti gli animali dotati di neuroni e sinapsi

Per cui sarei meno ottimista.

Dai dai che ci arrivi neuroscIenziato, hahahahahahaahahahaahaha so gia che aumenteranno le chiusure ma poi riapriranno, come lo so? E' la 3 volta che capita in da quando scrivo qui. Se non sapete riconoscere la Storia, tu e il tuo movimento copia-5stelle pro europa pro casta in verita, verrete spazzati anche li.

Ma intanto ci avviciniamo a Giugno 2016, e il nuovo bando terrà conto di tutti gli errori passati dei monopoli (sbagliando si impara ).

In ogni caso è il movimento cinque stelle che è andato fuori i canoni della democrazia diretta; da quando fondai il mio, le regole erano chiare "nessun rappresentante privilegiato come il duo Grillo-Casaleggio" e maggiore trasparenza sulle votazioni ......ma se un movimento è a democrazia diretta, senza capi o pseudo-capi, come potrebbe mai essere a favore delle caste?

[giaxcer]

Adesso pero anche i dissequestri sono molto ma molto piu mnotivati....
http://www.jamma.it/scommesse/la-procur ... iste-61209
...e anche immediati...

Il dissequestro è un atto dovuto, il procedimento penale cmq va avanti e sicuramente ci sarà l'assoluzione. Quello che rimane una lotteria davanti al giudice sono i pagamenti delle cartelle esatoriali. Magari un giudice la cancella magari no. Quello che ti voglio chiedere è se poi alla fine tra qualche anno ti arrivano cartelle dai 50/60 mila euro ne è valsa la pena. Se non hai niente intestato si ma se hai casa e famiglia non credo che sarai felice.

[Aneurism]

Ok, allora stamattina, vi spiego come funziona la memoria e l'apprendimento (sbagliando si impara) nell'uomo e negli animali in generale

Fu ERIC KANDEL, premio nobel per la medicina e le neuroscienze del 2000, a scoprirlo. La difficoltà della scoperta era connessa al fatto che nel cervello dell'uomo ci sono circa 100 miliardi di neuroni e circa 100 trilioni di sinapsi (i collegamenti tra neuroni), per cui notare delle modificazioni era praticamente impossibile.

L'idea geniale di Kandel fu quella di analizzare, invece, una speciale "lumaca di mare", detta APLYSIA http://it.wikipedia.org/wiki/Aplysia_californica
sia perché i segnali elettrici che i neuroni si inviano sono simili a quelli dell'uomo, sia per la semplicità del suo sistema nervoso composto da soli circa 20.000 neuroni.

Iniziò, quindi, a toccare loro la coda (che per loro equivaleva all'attacco di un predatore) e queste scappavano; ma dopo tanti tentativi, capivano che non era un predatore e di conseguenza non scappavano più. Kandel, allora, notava che SI ERANO MODIFICATI ALCUNI CIRCUITI SINAPTICI (la cosiddetta PLASTICITA' SINAPTICA); ma non solo, queste stesse modificazioni sinaptiche si trasmettevano anche ai DISCENDENTI. Poi ripetè gli stessi studi sui TOPI, ottenendo analogo risultato (i topi, come tutti sanno, sono tra le CAVIE più utilizzate in medicina, perchè molto simili come neuroni e sinapsi all'uomo).

Questo è il metodo di apprendimento e della memoria di tutti gli animali dotati di neuroni e sinapsi

Per cui sarei meno ottimista.

Dai dai che ci arrivi neuroscIenziato, hahahahahahaahahahaahaha so gia che aumenteranno le chiusure ma poi riapriranno, come lo so? E' la 3 volta che capita in da quando scrivo qui. Se non sapete riconoscere la Storia, tu e il tuo movimento copia-5stelle pro europa pro casta in verita, verrete spazzati anche li.

Ma intanto ci avviciniamo a Giugno 2016, e il nuovo bando terrà conto di tutti gli errori passati dei monopoli (sbagliando si impara ).

In ogni caso è il movimento cinque stelle che è andato fuori i canoni della democrazia diretta; da quando fondai il mio, le regole erano chiare "nessun rappresentante privilegiato come il duo Grillo-Casaleggio" e maggiore trasparenza sulle votazioni ......ma se un movimento è a democrazia diretta, senza capi o pseudo-capi, come potrebbe mai essere a favore delle caste?

Per la tua prima affermazioni sui monopoli: Si sono fatti influenzare dai fantastici 4 (sai a chi mi riferisco hai lavorato per uno dei fantastici) in precedenza, non si faranno influenzare in futuro? Faranno un bando a regola? Sono piu giovane di te, non capisco cosa ti dia queste convinzioni non la storia.
Per il partito politico: E' lunga da dove partire, prendete spunto da Cacciari un uomo che e' riuscito a distorcere il concetto di scale musicali di Keyness, che cerca di spiegare l'eterogenesi dei fini e piegandola la spiegazione ai suoi fini, da ottimo sofista.
Il programma economico e' una perla, basta un occhiata .... la carta della terra ?????? e il WTO? Equoscambiosolidale e la nato? ma poi l'europa? l'ogm? dai non serve che mi spieghi.
Avete lo stesso programma dei 5 stelle via la casta, come dicono i think tank di bruxxxxxxelllls, il concetto e' semplice dei gatekeeper divide et impera. Leva la casta cosi il controllo verra dall alto come adesso. Per voi mi sembra che gli extracomunitari dall africa non sono un problema ne lo diventeranno.... Vabbe ci sono tanti gruppi cosi tutti destinati o a fallire o a essere controllati dall alto. Non commentero piu sulla politica e' troppo off-topic era per dire che la tua visione di come andra e' come quella politica, se ci credi magari sei una brava persona (non ti conosco) e ti giudicherei ingenuo senno..... io sto giocando col fuoco ed e' meglio che mi ritiri, giusto?

[scommettitore siracusano]

Adesso pero anche i dissequestri sono molto ma molto piu mnotivati....
http://www.jamma.it/scommesse/la-procur ... iste-61209
...e anche immediati...

Il dissequestro è un atto dovuto, il procedimento penale cmq va avanti e sicuramente ci sarà l'assoluzione. Quello che rimane una lotteria davanti al giudice sono i pagamenti delle cartelle esatoriali. Magari un giudice la cancella magari no. Quello che ti voglio chiedere è se poi alla fine tra qualche anno ti arrivano cartelle dai 50/60 mila euro ne è valsa la pena. Se non hai niente intestato si ma se hai casa e famiglia non credo che sarai felice.

Vedi, il problema sarà la gara del 2016......se non ci sarà un'altra sanatoria prima, le licenze della questura non è certo che le daranno a coloro che non hanno sanato ora.

Per quanto riguarda il PREU è dovuto, per cui anche se una commissione tributaria ti dovesse assolvere poi ci sono altri due gradi di giudizio.

[scommettitore siracusano]

ANEURISM, io frequento i monopoli di stato dal 1986 come tabaccherie-ricevitorie lotto, e dal 1999 come concessionario privato (che per avere l'agenzia ippica ho fatto ricorso al TAR e poi al Consiglio di Stato, proprio per l'incompetenza di un funzionario di allora), per cui le persone le ho conosciute e le conosco personalmente e non per sentito dire, come forse è il tuo caso.

Da qui, visto che come sembra che abbia dimostrato, sono sufficientemente competente, quando ho ricevuto i controlli, mi hanno anche fatto i complimenti, perchè ero uno dei pochi perfettamente in regola sotto ogni aspetto, e da allora, ancora oggi, conservo ottimi rapporti. Per questo ritengo che un mio giudizio in merito sia più realistico.

Per quanto riguarda il mio movimento politico, mi sembra inutile discutere con una persona che nemmeno sa cosa sia, e tira ad indovinare. Qui nemmeno si tratta di essere competenti in politica (e mi sembra che non sia il tuo caso), ma di conoscere bene il mio (e come faresti a conoscerlo?....dalle quattro stupidaggini che hai scritto, è evidente che non lo conosci affatto).

Ti allego un post del 2011