Legge di Stabilità: arriva la sanatoria per i ctd. .

[guastatore]

Dico 50 perchè è il minimo. Brunos anche te passi a goldbet.it??' lascia better...

[brunos]

Dico 50 perchè è il minimo. Brunos anche te passi a goldbet.it??' lascia better...

Si dice che siano molte di più, comunque si anche io seguo la società .... Ho piena fiducia quindi non vedo alternative ad oggi; ed e' comunque un segnale di grande stabilità oltre che di benessere della società stessa..

[enzo-bet]

Però mi suona strano una scesa di pantaloni della goldbet...credo che aderiranno nel minimo di 50 punti raccolta per poi impugnare queste norme. Altro non riesco a pensare, poichè pagare tanti soldi per 50 ctd o piu per un anno di licenza?

Non voglio dire una azz...ta, ho sentito che la giallo/blu (come la chiamate voi) ha buoni rapporti con la bianco/blu titolare di concessione,magari stanno parlando di passare i migliori su questo concessionario?

[brunos]

Se parli di Snai.... Ma proprio no stai tranquillo....

[enzo-bet]

Fumanikke ha chiesto di parlare di Soluzioni
Prima vorrei parlare del quadro generale dei 4 Bookmaker che ritengo principali , per storicità e caratteristiche legali. Non parlerò del prodotto , ritengo che ora nonostante il prodotto sia fondamentale per il gestore e per i clienti , ora vada visto in secondo piano rispetto all'aspetto legale.Parlerò quasi esclusivamente degli ultimi 2 bandi gara 2006 e 2012 . Poi cercherò di fare ( saranno sempre miei opinioni personali ) le debite valutazioni facendo capire cosa dovrebbe fare un ctd nei confronti di questa sanatoria

Stanley : Se ancora parlaimo di Ctd e di questo lavoro lo dobbiamo a Stanley e naturalmente a tutti i ctd Stanley che dal 1999 in avanti hanno portato avanti tutte le battaglie lagali.
Discriminata nel bando 2006 con sentenza Costa cifone
Nell'ultimo bando gara ( Bando Monti ) non ha partecipato ritendendo discriminatorio il discorso della durata ( sarò molto semplicistico ) e quindi ottenendo il rinvio in corte di giustizia europea di cui avremo la Sentenza il 22 Gennaio

Goldbet : Discriminata ripetto la banfo gara 2006 , esistono numerose sentenze di cassazione a testimoniarlo ( credo 7 ).
Nell'ultimo bando gara ha partecipato chiedendo circa 200 punti ( o 100 ora non ricordo ) con un offerta di 11800 euro ( vado a memoria ) e non ottenendone nemmeno una visto che l'offerta minima di aggiudicazione fu di circa 35.000 euro

Bet1128: Nell'ultimo bando gara Monti ha avuto il medesimo percorso di Stanley non partecipando e usando il discorso discriminazione rispetto alla durata del bando e ottendo il rinvio in corte di giustizia europea da parecchi tribunali Italiani . Ha una sentenza di Cassazione del 31/03/2014 dove risulta discriminata proprio rispetto al bando monti.

Planetwin365 : Nel bando Monti ha partecipato ottenendo una concessione per circa 75.000 euro di offerta , che ha aperto pochi giorni fa a Roma .

Ora analizziamo le situazioni legali dei 4 Bookmaker ( ripeto lo faccio in maniera personale )

Stanley ercorso coerente come sempre ha fatto in questi anni domani con la sentenza del 22 gennaio sapremo pure della discriminazione del bando Monti

Goldbet : Secondo me la strategia di partecipare la bando monti è stata non felice ; Se fino al bando Monti poteva essere considerata discriminata , ora corre il rischio di non essere più considerata tale e infatte le ultime cassazioni Goldbet sono riferite al bando 2006

Planetwin365 : Come ho già scittto non ho capito la strategia legale e per il discorso Monti qui vale per me lo stesso discorso di Goldbet , personalmente non riesco a considerarla discriminata.

Perchè e quali ctd dovrebbero partecipare alla sanatoria ?

Indipendendentemente dall'azienda per il quale lavora il ctd dovrebbe prendere in considerazione di partecipare solo se ha davverio un forte contenzioso con Adm per l'imposta unica , parlo di richieste di 4 anni almeno , dai 50 , 60.000 euro in su. Allora potrebbe pensare di partecipare . Ma anche qui a sole 2 condizioni : con la propria azienda se deciderà l azieda stessa di partecipare o con un concessionario , ma solo se l'intera sanatoria ( non solo i 10.000 ) verranno pagati o dall'azienda stessa o dal concessionario . Fatevelo mettere per contratto nel caso . Mi raccomando.

I ctd Stanley secondo me legalmente devono stare tranquilli e avere piena fiducia della Azienda che secondo me ha fatto il percorso giusto. E' vero qui esistono problemi commerciali , ma come ho detto precedentemente non è mia intenzione parlarne.

I ctd Bet1128 , anche qui secondo me devono stare tranquilli e avere piena fiducia nell'azienda . già risulta discriominata rispetto all'ultimo bando gara , spiegatemi allora perchè dovrebbero partecipare alla sanatoria.

I ctd Goldbet , onestamente non mi sento di dargli troppi consigli perchè sarei visto di parte .
Come ho già scritto devono ragionare con la propria testa e capire se l'azienda sta facendo le cose in maniera corretta. Giusto che chiedano alla propria azienda quale è il percorso e cosa vogliono ottenere

I ctd Planetwin365 onestamente devono assolutamente chiedere alla propria azienda ed avere risposte. Io personalemtne non ho capito il loro percorso legale e voglio astenermi dal dare troppi giudizi

Lungi da me dal dare Soluzioni ; sopratutto lo ripeto per l'ennesima volta il mio giudizio è personale e chiunque lo ritenga opportuno potrà intervenire e dare le sue opinioni.
Ritengo come ho già scritto che ogni Ctd , Visto che la sanatoria è rivolta a loro e non ai Bookmaker debba ragionare per bene e davvero decidere in maniera indipendente. ci sono aziende con idee chiare e altre no , questo ormai credo sia evidente

Io sono un ctd da 15 anni . ho sempre vinto le mie battaglie legali con tuti i bookmaker con i quali ho lavorato e sto lavorando. Ho scelto di essere un ctd e tale voglio rimanere . Diventerò un .it con l'azienda che sceglierò e non sarò costretto a scegliere , eventualmente nel 2016 se ci sarà un nuovo bando gara efficae ed onesto.
Non ho intenzioni di prendere decisioni del'ultimo momento quando il banco gioca a carte coperte ma naturalmente lavoro per un bookmaker con le idee chiare e il percorso pulito e chiaro
Se qualunque ctd può rispondere a se stesso nella stessa maniera alal quale faccio io , può dormire sogni tranquilli .
Altrimenti che davvero cominci a cercare eventuali soluzioni alternative

Bando 2012 goldbet ha fatto l'offerta minima 11mila,le assegnazioni sono state da 20mila in poi.

[enzo-bet]

Se parli di Snai.... Ma proprio no stai tranquillo....

Eurobet...

[brunos]

Se parli di Snai.... Ma proprio no stai tranquillo....

Eurobet...

Non penso lo stesso, nonostante i trascorsi di chi sappiamo ....

[mossuf]

Fumanikke ha chiesto di parlare di Soluzioni
Prima vorrei parlare del quadro generale dei 4 Bookmaker che ritengo principali , per storicità e caratteristiche legali. Non parlerò del prodotto , ritengo che ora nonostante il prodotto sia fondamentale per il gestore e per i clienti , ora vada visto in secondo piano rispetto all'aspetto legale.Parlerò quasi esclusivamente degli ultimi 2 bandi gara 2006 e 2012 . Poi cercherò di fare ( saranno sempre miei opinioni personali ) le debite valutazioni facendo capire cosa dovrebbe fare un ctd nei confronti di questa sanatoria

Stanley : Se ancora parlaimo di Ctd e di questo lavoro lo dobbiamo a Stanley e naturalmente a tutti i ctd Stanley che dal 1999 in avanti hanno portato avanti tutte le battaglie lagali.
Discriminata nel bando 2006 con sentenza Costa cifone
Nell'ultimo bando gara ( Bando Monti ) non ha partecipato ritendendo discriminatorio il discorso della durata ( sarò molto semplicistico ) e quindi ottenendo il rinvio in corte di giustizia europea di cui avremo la Sentenza il 22 Gennaio

Goldbet : Discriminata ripetto la banfo gara 2006 , esistono numerose sentenze di cassazione a testimoniarlo ( credo 7 ).
Nell'ultimo bando gara ha partecipato chiedendo circa 200 punti ( o 100 ora non ricordo ) con un offerta di 11800 euro ( vado a memoria ) e non ottenendone nemmeno una visto che l'offerta minima di aggiudicazione fu di circa 35.000 euro

Bet1128: Nell'ultimo bando gara Monti ha avuto il medesimo percorso di Stanley non partecipando e usando il discorso discriminazione rispetto alla durata del bando e ottendo il rinvio in corte di giustizia europea da parecchi tribunali Italiani . Ha una sentenza di Cassazione del 31/03/2014 dove risulta discriminata proprio rispetto al bando monti.

Planetwin365 : Nel bando Monti ha partecipato ottenendo una concessione per circa 75.000 euro di offerta , che ha aperto pochi giorni fa a Roma .

Ora analizziamo le situazioni legali dei 4 Bookmaker ( ripeto lo faccio in maniera personale )

Stanley ercorso coerente come sempre ha fatto in questi anni domani con la sentenza del 22 gennaio sapremo pure della discriminazione del bando Monti

Goldbet : Secondo me la strategia di partecipare la bando monti è stata non felice ; Se fino al bando Monti poteva essere considerata discriminata , ora corre il rischio di non essere più considerata tale e infatte le ultime cassazioni Goldbet sono riferite al bando 2006

Planetwin365 : Come ho già scittto non ho capito la strategia legale e per il discorso Monti qui vale per me lo stesso discorso di Goldbet , personalmente non riesco a considerarla discriminata.

Perchè e quali ctd dovrebbero partecipare alla sanatoria ?

Indipendendentemente dall'azienda per il quale lavora il ctd dovrebbe prendere in considerazione di partecipare solo se ha davverio un forte contenzioso con Adm per l'imposta unica , parlo di richieste di 4 anni almeno , dai 50 , 60.000 euro in su. Allora potrebbe pensare di partecipare . Ma anche qui a sole 2 condizioni : con la propria azienda se deciderà l azieda stessa di partecipare o con un concessionario , ma solo se l'intera sanatoria ( non solo i 10.000 ) verranno pagati o dall'azienda stessa o dal concessionario . Fatevelo mettere per contratto nel caso . Mi raccomando.

I ctd Stanley secondo me legalmente devono stare tranquilli e avere piena fiducia della Azienda che secondo me ha fatto il percorso giusto. E' vero qui esistono problemi commerciali , ma come ho detto precedentemente non è mia intenzione parlarne.

I ctd Bet1128 , anche qui secondo me devono stare tranquilli e avere piena fiducia nell'azienda . già risulta discriominata rispetto all'ultimo bando gara , spiegatemi allora perchè dovrebbero partecipare alla sanatoria.

I ctd Goldbet , onestamente non mi sento di dargli troppi consigli perchè sarei visto di parte .
Come ho già scritto devono ragionare con la propria testa e capire se l'azienda sta facendo le cose in maniera corretta. Giusto che chiedano alla propria azienda quale è il percorso e cosa vogliono ottenere

I ctd Planetwin365 onestamente devono assolutamente chiedere alla propria azienda ed avere risposte. Io personalemtne non ho capito il loro percorso legale e voglio astenermi dal dare troppi giudizi

Lungi da me dal dare Soluzioni ; sopratutto lo ripeto per l'ennesima volta il mio giudizio è personale e chiunque lo ritenga opportuno potrà intervenire e dare le sue opinioni.
Ritengo come ho già scritto che ogni Ctd , Visto che la sanatoria è rivolta a loro e non ai Bookmaker debba ragionare per bene e davvero decidere in maniera indipendente. ci sono aziende con idee chiare e altre no , questo ormai credo sia evidente

Io sono un ctd da 15 anni . ho sempre vinto le mie battaglie legali con tuti i bookmaker con i quali ho lavorato e sto lavorando. Ho scelto di essere un ctd e tale voglio rimanere . Diventerò un .it con l'azienda che sceglierò e non sarò costretto a scegliere , eventualmente nel 2016 se ci sarà un nuovo bando gara efficae ed onesto.
Non ho intenzioni di prendere decisioni del'ultimo momento quando il banco gioca a carte coperte ma naturalmente lavoro per un bookmaker con le idee chiare e il percorso pulito e chiaro
Se qualunque ctd può rispondere a se stesso nella stessa maniera alal quale faccio io , può dormire sogni tranquilli .
Altrimenti che davvero cominci a cercare eventuali soluzioni alternative

Ciao Nobet,
ottima la sintesi della situazione attuale, affinchè tutti noi possiamo farci un'idea della situazione dei book più importanti operanti in Italia.

Ma includerei nei 4 book anche la Betuniq visto il percorso legale che sta intraprendendo:

- continui dissequestri per illegittima esclusione dal bando monti.
- rinvio alla CGE in merito alla validità del bando monti
- Cassazione a favore ( 31 ottobre 2014 )

Qual'è il tuo giudizio in riferimento a questo bookmaker ?

[fumanikke]

x nobet76
Aggiungerei un ulteriore riflessione alla tua analisi...
Considerando che i legali dei vari book hanno ,secondo me, un importanza non secondaria nelle scelte che vengono fatte dalle aziende stesse..
Si puo cercare di capire qualcosa in piu se analizziamo anche la loro formazione...
Mi sembra chiaro che ci sono delle contaminazioni tra i pensieri di avvocati di book competitors..
Non è una verità assoluta, magari non è chiaro a tutti o addirittura è solo una mia sensazione.
Posso essere smentito in qualsiasi momento!!!
Ma direi che l'approccio legale di bet1128 ,ricorda abbastanza l'approccio di Stanley(vedi le scelte sullla partecipazione o meno al bando Monti).
E trovo anche alcune similitudini tra l'atteggiamento legale di Planet e quello di Goldbet!!non parlo di risultati ma di atteggiamento!
Ecco che non mi stupirei del fatto che quando Goldbet avesse i suoi buoni motivi da un punto di vista legale per favorire la sanatoria, anche Planet potrebbe ragionare nello stesso modo!!
Ora ,come ho scritto in un altro post, non capivo perchè mai Goldbet non si sentisse in grado di continuare con la sua linea legale di sempre!!
L'unica riflessione che sono riuscito a fare è che in base alla sentenza di domani, il fatto di aver partecipato al Bando Monti o meno, potrebbe poi fare la differenza in futuro.
A quel punto, sia Goldbet che Planet, qualora non si sentissero in grado di difendere i propri centri, potrebbero favorire la adesione alla sanatoria anticipando l'entrata nel mercato italiano magari prevista nel 2016!
Che ne pensi?

[IBS]

A quel punto, sia Goldbet che Planet, qualora non si sentissero in grado di difendere i propri centri, potrebbero favorire la adesione alla sanatoria anticipando l'entrata nel mercato italiano magari prevista nel 2016!

Intanto domani (giovedì) oltre alla sentenza della CGE, che poi alla fine poco influirà in ogni caso sulla partita, ci sarebbe anche una riunione di un book in mezzo ai monti. E qui sarà poi interessante capire la posizione della società.
Che Planet o Goldbet entrino poi prima del 2016 sul mercato italiano, ufficialmente e con le attuali regole, mi pare fantascienza. Come?

Regolarizzando i punti e spendendo milioni di euro?
Acquistando le licenze e spendendo milioni di euro?
Abbattendo poi i fatturati grazie a tassazioni e lavagne pessime?

E' invece vero, come scritto prima da altri, che i book hanno avuto un atteggiamento molto diverso verso i centri. E devo dire di aver stimato comunque quegli operatori che hanno voluto prendere posizione chiaramente. Peccato non lo abbiano fatto tutti!

[nobet76]

x nobet76
Aggiungerei un ulteriore riflessione alla tua analisi...
Considerando che i legali dei vari book hanno ,secondo me, un importanza non secondaria nelle scelte che vengono fatte dalle aziende stesse..
Si puo cercare di capire qualcosa in piu se analizziamo anche la loro formazione...
Mi sembra chiaro che ci sono delle contaminazioni tra i pensieri di avvocati di book competitors..
Non è una verità assoluta, magari non è chiaro a tutti o addirittura è solo una mia sensazione.
Posso essere smentito in qualsiasi momento!!!
Ma direi che l'approccio legale di bet1128 ,ricorda abbastanza l'approccio di Stanley(vedi le scelte sullla partecipazione o meno al bando Monti).
E trovo anche alcune similitudini tra l'atteggiamento legale di Planet e quello di Goldbet!!non parlo di risultati ma di atteggiamento!
Ecco che non mi stupirei del fatto che quando Goldbet avesse i suoi buoni motivi da un punto di vista legale per favorire la sanatoria, anche Planet potrebbe ragionare nello stesso modo!!
Ora ,come ho scritto in un altro post, non capivo perchè mai Goldbet non si sentisse in grado di continuare con la sua linea legale di sempre!!
L'unica riflessione che sono riuscito a fare è che in base alla sentenza di domani, il fatto di aver partecipato al Bando Monti o meno, potrebbe poi fare la differenza in futuro.
A quel punto, sia Goldbet che Planet, qualora non si sentissero in grado di difendere i propri centri, potrebbero favorire la adesione alla sanatoria anticipando l'entrata nel mercato italiano magari prevista nel 2016!
Che ne pensi?

Stanley e Bet1128 credo che abbiano una stategia legale abbastanza simile e coerente

Goldbet una strategia ce l'ha e l'ha avuta sopratutto nel passato.

Planetwin365 a mia personale opinione ha una strategia legale che non riesco a capire.

In ogni caso rispetto alla sanatoria credo che Goldbet possa pensare di partecipare in quanto i propri ctd sono stati avvisati via mail e sono in corso riunioni con la proprietà e i propri affiliati ( dalle notizie che mi arrivano e andranno verificate ) proprio per parlare di questo. E precedentemente credo ci siano stati incontri proprio tra Goldbet e Adm. Ricordo che il termine ultimo per la partecipazione è il 31 di Gennaio e quindi qualunque bookmaker deve aver organizzato tale incontro con i propri affiliati in questi giorni , altrimenti per me è impossibile che un bookmaker possa costituire la rete fisica in 2 giorni , quando è già difficile pensare di poterlo fare in 20 giorni.
Dalle notizie in mio possesso , che anche qui andranno verificate , non credo che Planetwin365 stia organizzando riunioni con i propri affiliati in tal senso e quindi a mio parere personale escludo che il gruppo Sks365 possa partecipare alla sanatoria.
Naturalmente accetto qualsiasi smentita e anzi in tal caso sarebbero ben accette , per fare chiarezza a tutti.

Lungi da me essere così pretenzioso dal dare un giudizio sul lavoro legale che hanno fatto i bookmaker. Ho dato solo un eventuale giudizio personale , pronto ad ascoltare ulteriori valutazioni.Ma ho sempre detto che questa sanatoria è rivolta al Ctd , non al Bookmaker ( grave errore di questa sanatoria ).Sono i Ctd che devono informarsi e fare le giuste valutazioni. E naturalmente richiederle all'azienda con la quale lavorano.
Se Goldbet deciderà di partecipare , ricordo che sono i ctd i termini ultimi a cui tale sanatoria è rivolta e sono loro che dovranno prendere una decisione finale.
Ho già scritto in un post precedente quali sono i ctd che potrebbero prendere in considerazione la possibilità di partecipare alla sanatoria. Poi per chi è goldbet so che purtroppo il tempo è poco e la fretta molto spesso è cattiva consigliera. Posso solo consigliarli di valutare espressamente la loro posizione personale e di parlare con il proprio consulente e con la proprietà . Se avranno le riposte corrette allora abbiano fiducia per l'azienda con cui lavorano. Altrimenti come ho già scritto se le risposte non ci sono , ricordo a tutti che sono i ctd sempre a metterci la faccia.

[fumanikke]

Può darsi che tu abbia ragione.......
Sarebbe un bene per coloro che vogliono continuare a fare i ctd con i propri book..
Che la sentenza di domani non cambi la situazione mi sembra una valutazione approssimativa!!
Dipende sempre dall'esito...
Comunque cercavo solo di dare una spiegazione a quello che poi sta accadendo!!!
Mi dici che è impossibile?
Come mai Goldbet apre alla sanatoria?
Come mai Planet non esclude questa possibilità ai centri?

Sul fatto che alcune aziende si sono comportate meglio nei confronti dei ctd, credo che derivi dal fatto che hanno avuto le idee più chiare sin da subito, in virtu' della loro forza legale e delle loro scelte passate, Sono contento per tutti coloro che in questo momento si sentono tranquilli !!
IBS se hai le idee piu chiare spiegaci...ne sarò felice!!
Poi se mi dici che tutto resta uguale, la sentenza non cambia nulla,la stabilita con cambia nulla, nessun book apre a questo condono........vuol dire che abbiamo discusso per 28 pagine su questo forum di nulla !!!

[fumanikke]

Mi riferivo al post di IBS ovviamente...

[brunos]

Stanley e Bet1128 credo che abbiano una stategia legale abbastanza simile e coerente

Goldbet una strategia ce l'ha e l'ha avuta sopratutto nel passato.

Planetwin365 a mia personale opinione ha una strategia legale che non riesco a capire.

In ogni caso rispetto alla sanatoria credo che Goldbet possa pensare di partecipare in quanto i propri ctd sono stati avvisati via mail e sono in corso riunioni con la proprietà e i propri affiliati ( dalle notizie che mi arrivano e andranno verificate ) proprio per parlare di questo. E precedentemente credo ci siano stati incontri proprio tra Goldbet e Adm. Ricordo che il termine ultimo per la partecipazione è il 31 di Gennaio e quindi qualunque bookmaker deve aver organizzato tale incontro con i propri affiliati in questi giorni , altrimenti per me è impossibile che un bookmaker possa costituire la rete fisica in 2 giorni , quando è già difficile pensare di poterlo fare in 20 giorni.
Dalle notizie in mio possesso , che anche qui andranno verificate , non credo che Planetwin365 stia organizzando riunioni con i propri affiliati in tal senso e quindi a mio parere personale escludo che il gruppo Sks365 possa partecipare alla sanatoria.
Naturalmente accetto qualsiasi smentita e anzi in tal caso sarebbero ben accette , per fare chiarezza a tutti.

Lungi da me essere così pretenzioso dal dare un giudizio sul lavoro legale che hanno fatto i bookmaker. Ho dato solo un eventuale giudizio personale , pronto ad ascoltare ulteriori valutazioni.Ma ho sempre detto che questa sanatoria è rivolta al Ctd , non al Bookmaker ( grave errore di questa sanatoria ).Sono i Ctd che devono informarsi e fare le giuste valutazioni. E naturalmente richiederle all'azienda con la quale lavorano.
Se Goldbet deciderà di partecipare , ricordo che sono i ctd i termini ultimi a cui tale sanatoria è rivolta e sono loro che dovranno prendere una decisione finale.
Ho già scritto in un post precedente quali sono i ctd che potrebbero prendere in considerazione la possibilità di partecipare alla sanatoria. Poi per chi è goldbet so che purtroppo il tempo è poco e la fretta molto spesso è cattiva consigliera. Posso solo consigliarli di valutare espressamente la loro posizione personale e di parlare con il proprio consulente e con la proprietà . Se avranno le riposte corrette allora abbiano fiducia per l'azienda con cui lavorano. Altrimenti come ho già scritto se le risposte non ci sono , ricordo a tutti che sono i ctd sempre a metterci la faccia.

il tuo discorso fila perfettemente io sono daccordo con te.... Ed in merito a ciò credo che planet non abbia i mezzi finanziari per poter decidere se sanare o no........

[enzo-bet]

Quella della condanna del rappresentante legale di un book estero e la prima volta che succede:

http://www.agimeg.it/?p=59491