STRATEGIA DI SCOMMESSA

[jacopo21]

intanto ti ringrazio piero per l'infinita pazienza e provo ad approfittarne facendoti un'altra domanda ...
prendendo spunto dalla tua idea di prendere in considerazione prima di tutto le quote si potrebbe fare cosi...
prendo in considerazione tutte le partite di serie a(solo quellle perche solo del campionato italiano posso ritenermi un esperto) e do una percentuale al segno 1 al segno x e al segno 2 di ciascuna partita,,vado a vedere le quote dei vari book e ne trovo qualcuna(pochissime) che e' superiore alla mia percentuale...a questo punto gioco l'evento...in teoria sto giocando sopra la pari giusto?..quindi i un ottica di lungo periodo dovrei andare in attivo...ecco, se cominciassi a giocare in questo modo cosa succederebbe??perche poi in realta perderei(almeno credo)??facendo cosi in teoria giocherei sempre sopra la pari...
per domani se giocassi cosi scommmetterei su(tutte singole) siena vincente(quotato a 6 mi sembra pinnacle),lecce vincente(quotato a 10,25) e parma vincente(quotato a 3,30),facendo 2 conti mi sembrerebbero quote sbagliate io il siena vincente lo vedo al 20%(quota quindi a 5) il lecce vincente al 12%(quota quindi a 8,33) e il parma al 37%(quota giusta quindi a 2,70)
....
non credo il problema sia sbagliare(comunque di poco) le percentuali da dare a ciascun avvenimento(in fondo puoi sbagliare dando percentuali a volte leggermente inferiori a volte leggermente superiori quindi alla lunga si compensano),pero sono convinto che c'e' un errore in questo ragionamento,, va a sape quale...buonanotte

[jacopo21]

per quanto riguarda i cavalli ci ho giocato 3 o 4 volte in vita mia e ho l'impressione,che essendo forse il gioco piu complicato ed essendo,spesso, molti i cavalli su ogni corsa,ci marcino parecchio sulle quote
traduco il termine marciare per chi non e' romano facendo un esempio..se un cavallo ha il 50% di vittoria su una corsa invece che quotarlo 1,9 come piu o meno avverrebe con il calcio lo quotano a 1,5...vincere con i cavalli quindi credo sia praticamente impossibile...buonanotte

[pier0]

Per essere precisi...non e' che stai giocando bene solo perche' trovi delle quote superiori a quelle da te previste...e' un buon inizio...e' meglio dei sistemi a progressione che neanche considerano le quote...pero' per ottenere veramente un vantaggio o ridurre lo svantaggio dei book, dovresti essere molto bravo nel valutare le percentuali e indovinare il valore assoluto delle quote.
Per i cavalli se e' vero quello che dici e si trova a 1.5 quello che vale 2...e se e' vero che esiste una quota a cui scommettere e una quota a cui bancare, allora si apre un orizzonte di possibilita'...
Magari domani riprendiamo il discorso...buona notte

[jacopo21]

perche si apre l'orizzonte di possibilita?? se un cavallo ha il 50%di possibilita di vincere ed e' dato ad 1,5,significa che bancarlo vincente hai il 50%di possibilita di prenderlo e lo trovi sempre ad 1,5
comunque tralasciamo il discorso cavalli perche mi ci vorrebbero anni ed anni di preparazione in un mondo(quello ippico)che non voglio diventi mio.
tornando alle percentuali delle quote guardando un po tra i vari book effettivamente ne vedo molte sbagliate(pochissime in termini percentuali)...oggi per esempio il lecce a 10,25 su pinnacle mi sembra chiaramente sbagliata...sono certo che il lecce riuscirebbe quantomeno a vincere 1 volta su 10 una partita di questo genere(piu o meno la vincerebbe il 12% delle volte secondo me)..il che significa che scommettendola 100 volte dovresti portare a casa un utile dell'22% circa
e diciamo che qualche spiraglio mi si sta aprendo.Il vero problema e' individuarne molte di scommesse sbagliate,ok quotidianamente fra i mille avvenimenti ce ne stanno eccome,pero questo significa dover conoscere bene(benissimo) tutte le migliaia di avvenimenti esistenti,il che significa passare ore e ore tutti i giorni a seguirli..e' questa la cosa pesante...adoro scommettere,ma passare ore e ore quotidianamente a seguire eventi,e'(a mio modo di vedere) molto riduttivo come vita..senza dimenticare che con questo gioco non ti puoi arricchire(dovresti avere capitali esorbitanti,e se li hai ci sono molte attivita piu redditizie)
Forse la cosa migliore per come sono fatto io e' cercare di guadagnare qualcosina in piu dalle scommesse sulla serie a e la serie b al limite forse anche con la champions league.Andare oltre,per quanto divertente all'inizio,non so quanto possa essere bello....CHIEDO LUMI..buon betting

[pier0]

Per quanto riguarda il discorso di bancare a 1.5 un cavallo che vale 2, mi sembra evidente che il guadagno sia notevole...magari il discorso e qui mi ripeto e' individuare il valore vero del cavallo.
Quando banchi un cavallo(o un risultato di calcio o altro) vinci se quel cavallo non vince...quindi se paghi il 50% su un cavallo che vince una volta su due...beh fatti i conti...
Il tuo modo di vedere le percentuali e' giusto come ragionamento, si tratta magari di trovare eventi che si verifichino in un arco di tempo non troppo lungo...giocare il Lecce perche' vinca una volta ogni 10 anni non e' proprio la mia aspirazione, anche se alla fine giocando alla quota giusta otteresti un utile...preferisco pero' eventi che mi diano soddisfazione in tempi piu' brevi.
Non serve individuare molti avvenimenti ogni giorno...piuttosto e' meglio concentrarsi e specializzarsi su uno sport e magari su alcuni avvenimenti...io ad esempio seguo il galoppo inglese, corse sul flat con almeno 12 partenti, 4 anni o piu'...
Il fatto di passare tante ore al giorno al computer seguendo uno sport che ti interessa non e' assolutamente riduttivo...

[jacopo21]

il fatto e' che una quota diciamo"sbagliata" dei book la trovi soprattutto a quote alte..si qualcosina la trovi anche a quote piu basse(ieri il parma a 3,3 per esmpio..visto le condizioni psicologiche oltre che tecniche della partita)..pero sperare di trovare una quota che abbia valore sulla juve che batte l'empoli o la lazio che batte il lecce e' impresa ardua..
io posso scommettere solo su snai match-point e strike e per trovare quote buone sui favoriti credo dovrei avventuratmi sui campionati esteri e soprattutto su altri sport che chi fa le quote conosce un po meno(sembra strano ma ho l'impressione che chi fa le quote sui campionati esteri continui a ragionare per lo piu con la mentalita nazionale invece di cambiarla a seconda del campionato..sbaglio?)....
Piero Non so se segui bene anche il calcio e i campionati esteri..se si come trovi quote di valore sui favoriti o cmq su risultati probabili(se lo puoi dire)??

[jacopo21]

comunque piero ti devo ringraziare(e molto) per avermi fatto capire a fondo l'importanza della quota(si ok l'analizzavo anche prima ma ora e' tutta un'altra cosa)perche per voi sara' la cosa piu ovvia del mondo per me e' la totale rivoluzione del mio modo di giocare
Mi rendo conto che il 98% delle volte che ho scommesso su un evento l'ho fatto giocandomi contro....esempio..ieri probabilmente avrei giocato la roma vincente( l'animaccia vostra),poi pero dando la percentuale di uscita della vittoria della roma mi accorgo che la quota e' inferiore alla percentuale di vittoria della roma da me data...CAZ.. STO GIOCANDO CONTRO QUELLA CHE E' LA MIA STESSA OPINIONE.. E' PAZZESCO
Sicuramente non ho scoperto il graal delle scommesse ma e' un bel passo avanti..grasssie

[pier0]

E' vero quello che dici...difficilmente troverai una quota sbagliata sulle squadre superfavorite a vincere in casa...pero' non sono d' accordo sulla Roma ieri, che secondo me non valeva piu' di 2 mentre in realta' si trovava attorno al 2,50(se non ricordo male)...
Avere capito l' importanza delle quote va bene ed e' normale avere fatto un percorso precedente...io c' ho messo quasi 20 anni...
Pur impegnando il mio "tempo" maggiormente sui cavalli, seguo il calcio e ti posso dire che quello che faccio io e' di cercare squadre che giocano in casa che valgono 1.50/2 a 1.80/2.50 o piu'...neanche questo e' il "graal" delle scommesse, pero' mi permette di ridurre a pochi "candidati" settimanali (una decina) considerando i campionati europei maggiori ed evitando completamente campionati in cui non conosco niente, come quelli dell' est o sudamericani.

[jacopo21]

Dunque facciamo il riassunto di quanto appreso e correggetemi se sbaglio(e se vi va)
le scommesse sportive si basano su questo principio..il book esprime la propria opinione su un determinato evento ed io esprimo la mia..il book al fine di guadagnare si copre offrendo quote che lasciano un discreto margine di errore a quella che e' l'opinione del book...a questo punto entro in scena io e verifico se la mia opinione contrasta con quella del book e soprattutto se contrasta in maniera tale che va al di fuori di quello che e' il margine di errore che il book si prende.Se cio avviene punto i miei money tanto se la mia opinione sull'evnto esce di molto al di fuori il margine di erore che il book si prende...
Detto questo che puo sembrare banale ma in realta non lo fa quasi nessuno,verifico dopo un po di scommesse se sono andato in attivo e in che percentuale(se e' simile a quella da me pronosticata)...se stiamo in passivo vuol dire che di calcio non ci capisco un c.. ..se pero di calcio ci capisco un bel tantino perche non ci si dovrebbe guadagnare??
Sbaglio o e' questo l'unico modo per far soldi con le scommesse o per capire che non si e' in grado di far soldi con le scommesse???

[pier0]

Scusami Jacopo, ma credo che tu stia facendo ancora confusione...non capisco cosa intendi con "il margine di errore che il book si prende"...

[jacopo21]

facciamo un'esempio
partita juventus lecce..ipotizziamo che il book stabilisce che la juve ha l'80% di vittoria..che il pareggio esce al 15% e che il lecce vince al 5%...
la quota alla pari sarebbe quindi: juve-lecce 1,25 6,66 20...il book pero offre quote piu basse di quelle alla pari e facendo cosi oltre a guadagnare se si verificano le percentuali da esso stabilite si garantisce un guadagno(leggermente inferiore) se commette un non troppo grave errore nelle percentuali stabilite....
per margine di errore intendevo che le quote le offre piu basse...dal punto di vista dello scommettitore e' il margine di errore del book;dal punto di vista del book e? quanto serve per guadagnarci(e in un certo senso la quota piu bassa gli garantisce un margine di errore che gli prmetta di guadagnare lo stesso anche se sbaglia un po)
Poi comunque(fattore a suo favore) eventuali divergenze nelle scommesse effettuate le copre modificando le quote
Pero se ho capito bene allo scommmettitore per guadagnare;oltre a dover conoscere bene il campionato su cui scommette e a saper pronosticare le percentuali di uscita dei tre segni; non interessa poi tanto i movimenti effettuati dal book Lui dve solo verificare al momento di scommettere che la sua opinione diverga in maniera tale da uscire da quel margine che il book si prende al fine di guadagnare

[jacopo21]

ovviamente seguendo le variazioni di quota effettuate dal book nel corso della settimana(parlo di calcio) si possono trovare situazioni piu o meno vantaggiose che magari il giorno della partita non trovi

SIAMO VICINI ALLA REALTA????

[NewYork]

facciamo un'esempio
partita juventus lecce..ipotizziamo che il book stabilisce che la juve ha l'80% di vittoria..che il pareggio esce al 15% e che il lecce vince al 5%...
la quota alla pari sarebbe quindi: juve-lecce 1,25 6,66 20...il book pero offre quote piu basse di quelle alla pari e facendo cosi oltre a guadagnare se si verificano le percentuali da esso stabilite si garantisce un guadagno(leggermente inferiore) se commette un non troppo grave errore nelle percentuali stabilite....
per margine di errore intendevo che le quote le offre piu basse...dal punto di vista dello scommettitore e' il margine di errore del book;dal punto di vista del book e? quanto serve per guadagnarci(e in un certo senso la quota piu bassa gli garantisce un margine di errore che gli prmetta di guadagnare lo stesso anche se sbaglia un po)
Poi comunque(fattore a suo favore) eventuali divergenze nelle scommesse effettuate le copre modificando le quote



Pero se ho capito bene allo scommmettitore per guadagnare;oltre a dover conoscere bene il campionato su cui scommette e a saper pronosticare le percentuali di uscita dei tre segni; non interessa poi tanto i movimenti effettuati dal book Lui dve solo verificare al momento di scommettere che la sua opinione diverga in maniera tale da uscire da quel margine che il book si prende al fine di guadagnare

Aggiungo una piccola cosa...la quota nella testa dello scommettitore non deve divergere oltre una certa soglia da quella del book altrimenti significa che siamo carenti di informazioni...stabilire quanto sia questa soglia poi è soggettivo

[jacopo21]

rieccoci qua...allora proviamo con qualche idea(che probabilmente voi avrete gia testato anni fa ma io sono alle prime armi)
Prendiamo i 10(cifra indicativa) book che offrono il miglior rapporto quote,affidabilita...prendiamo un evento e da questi 10 book togliamo quello che offre la quota maggiore(solo pero se dista un tantino dalla quota degli altri 9)...ci ricaviamo dai 9 book che restano quella che e' la loro quota giusta(es:tennista A-tennista B 1,85 1,85..ovvero 50% di possibilita per entrambi e quindi quota giusta per quel book A-B 2,00 2,00)....Facciamo la media delle quote giuste dei 9 book e verifichiamo se la quota del decimo book fuoriesce dalla media della quota giusta degli altre 9 book se si giochiamo...chiaramente le quote dei 9 book devono essere simili altrimenti fare la media fra book che uno ha quota giusta superiore a quella del decimo book un altro totalmente inferiore non ha piu molto senso..poi si devono prendere tanti altri piccoli accorgimenti(es:se il decimo book e' inglese e offre quote sul galoppo inglese molto diverse dagli altri 9 che non sono book inglesi...ecco e' il caso di starci un tantino piu attenti....)...
Cosi facendo sostanzialmente giochiamo l'opinione di 8 o 9 book contro l'opinione di uno o 2 soltanto....in teoria e' una buona cosa...
E' chiaro che non si verifica semopre una circostanza del genere pero tra i mille avvenimenti giornalieri qualcosa in questo senso si dovrebbe trovare quasi tutti i giorni.....
Voi che dite??? Ho sbagliato di parecchio???

[jacopo21]

e' chiaro che il presupposto di fondo da accettare e' che l'opinione di 8 o 9 book sia migliore(con riferimento al lungo periodo) dell'opinione di 1 o 2 book...io credo di si
Poi credo che un computer decente inserendo le quote degli avvenimenti sia in grado di fornirti i relativi conti in breve tempo.il che ci solleverbbe dal peso/piacere di passare ore ed ore ad analizzare tutte le quote...a noi spetterebbe il compito di apportare tutti i piccoli accorgimenti necessari...
PS sono quasi certo che o non rispondera nesuno o se rispondera qualcuno sara a parolacce ...se vi va dopo le parolacce mi spiegate se e dove sbaglio..a me non sembra cosi sbagliata come idea buona giornata a tutti