Appena ricevuta in agenzia.
La danza comincia.....
A tutte le ricevitorie Stanleybet
Loro Sedi
Liverpool, Vigilia del Santo Natale, 24 dicembre 2014
Oggetto: 1) La legge di stabilità, in generale - 2) La legge di stabilità, nello specifico - 3) Il Condono: una trappola per i CTD? - 4) Campagna acquisti dei Concessionari - 5) Conclusione. La Stanley si attiva.
Gentile CTD Ricevitore Stanley,
1) La legge di stabilità, in generale.
Il disegno di Legge di Stabilità è stato approvato sabato 20 dicembre dal Senato e lunedì 22 dicembre dalla Camera. Pertanto, essendo stato approvato da entrambi i Rami del Parlamento della Repubblica Italiana, è legge dello Stato ed entrerá in vigore dal 1 Gennaio del 2015.
Ci scusiamo con Voi per essere stati in silenzio per tutto questo tempo. Fin dalla prima stesura alla Camera, appariva evidente al nostro ufficio legale che la legge, sollecitata da alcuni Concessionari storici e dai loro compiacenti sindacati di categoria, conteneva una finta sanatoria, finalizzata, in realtà, a:
privare i CTD Italiani dei loro diritti acquisiti dopo 15 anni di battaglie giudiziarie,
asservirli al sistema concessorio per poi
liberarsene definitivamente nel 2016.
Il nostro ufficio legale ha individuato immediatamente i profondi profili di criticità del testo provvisorio e Stanleybet ha preferito, dato che la legge è manifestamente contro di noi e contro di Voi, lasciare che il mediocre disegno di legge iniziale andasse a completarsi, venendo approvato nella sua scadente stesura giuridica finale.
Per questo dobbiamo scusarci con Voi. Se Vi avessimo indicato da subito gli errori (o, meglio, gli orrori!, anche giuridici) e le violazioni di fondamentali principi sia del diritto dell’Unione che del diritto interno che erano contenuti nel testo, avremmo, in sostanza, mostrato anche a chi voleva danneggiarci e danneggiarVi dov’è che stava sbagliando.
Dato che lo Stato di diritto Italiano è sempre stato dalla nostra e dalla Vostra parte, preferiamo queste cose dirle direttamente nelle sedi giudiziarie, nei tribunali ove ci difenderemo e, soprattutto, ove Vi difenderemo, come abbiamo sempre fatto.
Lo sapete come ragiona la Stanley. Lo sapete che potete contare su di noi quando ci attaccheranno e/o Vi attaccheranno.
Il Governo Italiano ha perso, ancora una volta, l’occasione di confrontarsi con noi per trovare, nell’interesse di tutti, una soluzione condivisa per risolvere definitivamente il fenomeno, senza compromettere i diritti acquisiti dai CTD.
2) La legge di stabilità, nello specifico.
I CTD rappresentano l’unica possibilità, di fatto e di diritto, che consenta a Stanleybet di offrire i propri servizi verso il mercato italiano, poiché a Stanleybet – non per suo fatto o colpa, bensì a causa di misure legislative, regolamentari e amministrative poste in essere dallo Stato italiano in violazione del diritto dell’Unione – è stato sistematicamente impedito di partecipare alle gare sinora indette per il rilascio delle concessioni nazionali per la raccolta di scommesse. Questo lo dice la Corte di Giustizia nelle 3 sentenze, emesse in favore di Stanleybet, in materia sistema concessorio italiano, ed una quarta in arrivo. E questo è un fatto.
A causa di questo fatto, i Tribunali Italiani hanno cominciato, dopo la sentenza Gambelli (la prima della serie), a disapplicare la legge Italiana ogniqualvolta la sanzione penale veniva applicata ad un CTD Stanley. Da ciò, discende una conclusione che deve esserVi ben presente. Non è lo Stato Italiano che è contro di noi o di Voi. Tutt’altro.
Lo Stato di diritto è ed è sempre stato dalla nostra (Stanleybet) e dalla Vostra (CTD) parte.
Quindi, ricapitolando: Voi siete operatori perfettamente e pienamente legittimi e legittimati a prestare servizi di trasmissione dati per conto della Stanleybet.
Quindi .... perché mai dovreste aver bisogno di un “regime di regolarizzazione” o di un condono? I condoni, "vizietto" tipicamente italiano, sono fatti per “regolarizzare” chi ha violato la legge e si è messo dalla parte della illegalità. Ma Voi, dal momento che avete firmato un contratto con Stanleybet, siete entitá già pienamente legali e legittimate a prestare i Vostri servizi. Non avete bisogno di nessun condono.
Avremmo capito maggiormente se lo Stato Italiano avesse offerto ad ogni CTD Stanley 10.000 euro quale risarcimento per le discriminazioni subite, mentre ci riesce veramente difficile pensare che i CTD, dopo tutti i soprusi che hanno subito negli anni, debbano pure pagare per mettersi asseritamente in regola, per di più, quando in regola già ci sono!
3) Il Condono: una trappola per i CTD?
Ma che succede se un CTD cede alle sirene e aderisce al condono? Sara l’inizio di un incubo. Infatti, viene chiesto al CTD di aderire entro il 31 Gennaio firmando qualcosa che lo obbligherà poi a sottoscrivere un contratto che ancora non è stato neanche predisposto o pensato da chi ha fatto la legge. Ebbene, chi di Voi firmerebbe un contratto in bianco? Per di più, un contratto in cui dall’altra parte c’è AAMS che, a questo punto, nel contratto, può scriverci quello che gli pare. E non stiamo parlando di Vostri o Nostri amici.
Dovete essere consapevoli che prestare servizi per conto di Stanleybet Vi rende titolari di un diritto. Un diritto che potete condividere con Stanleybet. Anche per il 2016.
È possibile che il Governo Italiano, purtroppo sempre influenzato dalle lobby dei concessionari, capirà in un momento successivo che, dopo averci discriminato per oltre 15 anni, deve concordare preventivamente con noi come sanare la situazione, per avere anche il nostro accordo sulle norme di settore che devono rigorosamente essere rispettate – da parte di tutti – per il futuro. È anche possibile che siano invece le lobby dei concessionari a capire questo semplice fatto.
Se ciò accadrà, allora la Stanleybet entrerà nel nuovo sistema concordato per il 2016, insieme a tutti i CTD, e da quel momento le regole saranno uguali per tutti e si sarà realizzato quel canale unico che Maurizio Ughi, storico operatore del settore, aveva auspicato.
Ma se cio’ non accadesse? Se continuerà la guerra, a fasi alterne, e nel 2016 verrà approvata una qualsiasi normativa che, a parere di Stanleybet, non avrà rimediato alle discriminazioni del passato ... allora che succede?
Succede che la situazione attuale continuerà a perpetuarsi e vedrà ancora una volta la Stanleybet discriminata dal sistema, e quindi pienamente legittimata ad offrire i propri servizi attraverso i CTD, a loro volta pienamente legittimati allo svolgimento della loro attività.
Ma quale è invece il destino di un CTD che aderisce al condono?
È chiaro a tutti. Perde in un solo istante tutti i suoi diritti. Tranne quello – a questo punto garantito da AAMS non da Stanley – di poter partecipare al sistema fino, e non oltre, il 2016. Ma in che modo? Potrebbe, come detto, trattarsi dell’inizio di un incubo. Perché il contratto che dovrà sottoscrivere non sarà a sua disposizione per leggere su che cosa si impegna, nel momento in cui dovra comunicare (il 31 Gennaio) la sua adesione. Non sa se il collegamento al totalizzatore sarà facile o difficile. Non sa chi glielo farà. Non sa se si dovrà comunque bloccare per qualche mese in attesa che il collegamento per lui venga predisposto. In tal caso, perderà tutta la sua clientela. Non sa se la questura, in caso che sia in corso un procedimento penale pregresso contro di lui, anche se orientato positivamente dopo il dissequestro ottenuto come CTD Stanley, prenderà però questo procedimento penale in corso come scusa per escluderlo considerandolo elemento disqualificante ai fini della concessione della autorizzazione di cui all’art 88 tulps. In tal caso perde il diritto alla regolarizzazione e ai soldi gia pagati, ma restano le tasse arretrate. Ma la cosa piu’ grave è che non sa cosa gli succede nel 2016. La strada con Stanleybet sarà definitivamente chiusa.
Insomma dovrebbe essere sotto gli occhi di chiunque, lucido e sano di mente ma soprattutto focalizzato sul perverso sistema italiano, che questo condono è una trappola infernale.
4) Campagna acquisti dei Concessionari.
Un altro aspetto veramente odioso della legge è che in sostanza stimola i concessionari a ‘rubare’ l’avviamento di Stanleybet. Siamo al corrente che sarebbe in corso di preparazione una sorta di campagna acquisti dei concessionari verso i CTD Stanley con offerte di vario tipo. La Stanley invita i CTD che ricevessero tali tipi di offerte a trasmetterle immediatamente al nostro ufficio legale.
Avvertiamo i concessionari che, in tal caso, la Stanley inizierà specifiche iniziative giudiziarie contro di loro, attaccando anche, se necessario, la loro specifica offerta di gioco.
Ci piace parlar chiaro e che il messaggio sia ben compreso.
5) Conclusione. La Stanley si attiva
Vi sconsigliamo di aderire al condono proposto dalla Legge di Stabilità. Voi non siete operatori illegali e non avete nessun bisogno di condoni e sanatorie.
Per qualsiasi dubbio o quesito non esitate a contattare l’ufficio legale.
Stiamo predisponendo una dichiarazione che, in via di autotutela, dovrete inviare alla Vostra Questura di competenza nei primi giorni di Gennaio.
Attendete il testo di questa dichiarazione che Vi arriverà il 2 Gennaio e poi sia dall’ufficio legale di Liverpool che dal Call Center di Bucarest Vi saranno date disposizioni specifiche da assumere, da gennaio, in caso di visite da parte di Autorità Italiane.
Tenete conto che, a nostro giudizio, la Legge di Stabilità è una sorta di confessione del Governo italiano, che dichiara la sua volontà di continuare a violare il giudicato della Corte di Giustizia. Quindi, nella sostanza, passato il primo periodo di possibili contrasti da parte di alcune Amministrazioni (funzionari AAMS, polizia, guardia di finanza), motivati da qualche prestestuosa circolare ministeriale, la Vostra e nostra posizione finale ne risulterà notevolmente rafforzata. Oggi, ancora di più.
Tutto ciò, purtroppo, è un'ennesima opportunità perduta da parte dello Stato italiano!
Avremmo preferito un futuro di pace e di maggiore integrazione nel sistema, ma l’alba del 2015 vede invece scenari di forti contrasti che porteranno a nuove discriminazioni con conseguente impossibilità di procedere ad una vera ed effettiva regolarizzazione del sistema nel 2016.
Vi inviatiamo però ad avere fiducia nella Stanleybet, perché alla fine, dagli avvenimenti dei prossimi mesi usciremo tutti – noi e Voi – notevolmente rafforzati e, ancora una volta vincenti nel diritto e nella realtà sociale e culturale, sia in sede nazionale che comunitaria.
La legge di stabilità, infatti, si rivelerà un boomerang per coloro che l'hanno pensata, programmata e approvata.
Cordiali saluti e auguri di buon Natale e di un felice Anno nuovo a tutti Voi e alle Vostre famiglie,
Stanleybet
Comparazione bonus scommesse
Stabilita': Circolare Stanley ai suoi CTD
Questa sezione non è un mercato. Gli obiettivi primari sono: a) raccogliere informazioni attendibili sul tema raccolta del gioco sul territorio attraverso CTD/CED, PVR, corner, agenzie etc. etc. b) approfondire i temi più importanti, gli aspetti legali e regolamentari del settore.
Potete contattare in privato solo chi lo chiede espressamente, sia che lasci la sua e-mail, o che sia abilitato all'uso dei messaggi privati.
Contattare in privato, o tentare di farlo, chi non lo chiede espressamente è spam.
Se qualcuno viene contattato via MP senza averlo richiesto può segnalarlo ai Mods.
Se lasciate un indirizzo e-mail invece la responsabilità è vostra.
Non postate link a siti di bookmaker così come offerte pubblicitarie.
Ricordate che qui non si parla di online, ma solo di raccolta su territorio.
Potete contattare in privato solo chi lo chiede espressamente, sia che lasci la sua e-mail, o che sia abilitato all'uso dei messaggi privati.
Contattare in privato, o tentare di farlo, chi non lo chiede espressamente è spam.
Se qualcuno viene contattato via MP senza averlo richiesto può segnalarlo ai Mods.
Se lasciate un indirizzo e-mail invece la responsabilità è vostra.
Non postate link a siti di bookmaker così come offerte pubblicitarie.
Ricordate che qui non si parla di online, ma solo di raccolta su territorio.
Comparazione bonus
Ultimi post
-
mandrake76
- Cicuta
- Messaggi: 1472
- Iscritto il: 05/05/2008 - 13:23
- Località: Castelvolturno
Stabilita': Circolare Stanley ai suoi CTD
"Quando nel mondo appare un vero genio, lo si riconosce dal fatto che tutti gli idioti fanno banda contro di lui."
(Jonathan Swift)
(Jonathan Swift)
Re: Stabilita': Circolare Stanley ai suoi CTD
Nessuna sorpresa nel leggere questo comunicato, anche perché se i ctd aderiscono in massa a questo condono (cosa improbabile per tanti motivi, soprattutto economici) la societa' in questione resterebbe con un pugno di mosche in mano.
-
Antonio993
- Super Budino
- Messaggi: 58
- Iscritto il: 31/08/2014 - 15:43
Re: Stabilita': Circolare Stanley ai suoi CTD
Tutto qui?
quindi stanley vi intima di continuare a lavorare.
Bene
L'obiettivo della legge è «assicurare parità di condizione competitive» fra le aziende che possiedono una regolare concessione e i CTD, oltre a garantire le «esigenze di ordine pubblico e sicurezza» e a tutelare «i minori e le fasce sociali più deboli».
SANZIONI PER CHI NON DENUNCIA L'APERTURA
- Colpiti anche i proprietari di un immobile in cui ha sede un CTD o il titolare dell'attività che non denunciano l'apertura: entro sette giorni dovranno comunicare i propri dati anagrafici e l'esistenza dell'attività all'autorità di Pubblica sicurezza (la sanzione è pari a cinquemila euro).
STRETTA SULL'OFFERTA DI SCOMMESSE
- La Legge di Stabilità vieta ai CTD anche «la raccolta per eventi non inseriti nel palinsesto, anche complementare, reso disponibile sul sito ufficiale dell'Agenzia delle Dogane e dei Monopoli» (in caso di trasgressione, la sanzione varia da 10mila a 50mila euro) e «la raccolta di scommesse che consentono vincite superiori a 10mila euro» (in questo caso, la sanzione varia da 50mila a 100mila euro).
Complimenti a Stanley
della serie armatevi e partite.....
in ogni caso il comunicato di stanley non fa' altro che confermare che questa volta
il governo ha fatto centro.
ps gli altri book che dicono?
muti tutti muti.
le sanzioni le paga il titolare del punto non il book.
meditate gente meditate....
quindi stanley vi intima di continuare a lavorare.
Bene
L'obiettivo della legge è «assicurare parità di condizione competitive» fra le aziende che possiedono una regolare concessione e i CTD, oltre a garantire le «esigenze di ordine pubblico e sicurezza» e a tutelare «i minori e le fasce sociali più deboli».
SANZIONI PER CHI NON DENUNCIA L'APERTURA
- Colpiti anche i proprietari di un immobile in cui ha sede un CTD o il titolare dell'attività che non denunciano l'apertura: entro sette giorni dovranno comunicare i propri dati anagrafici e l'esistenza dell'attività all'autorità di Pubblica sicurezza (la sanzione è pari a cinquemila euro).
STRETTA SULL'OFFERTA DI SCOMMESSE
- La Legge di Stabilità vieta ai CTD anche «la raccolta per eventi non inseriti nel palinsesto, anche complementare, reso disponibile sul sito ufficiale dell'Agenzia delle Dogane e dei Monopoli» (in caso di trasgressione, la sanzione varia da 10mila a 50mila euro) e «la raccolta di scommesse che consentono vincite superiori a 10mila euro» (in questo caso, la sanzione varia da 50mila a 100mila euro).
Complimenti a Stanley
della serie armatevi e partite.....
in ogni caso il comunicato di stanley non fa' altro che confermare che questa volta
il governo ha fatto centro.
ps gli altri book che dicono?
muti tutti muti.
le sanzioni le paga il titolare del punto non il book.
meditate gente meditate....
Re: Stabilita': Circolare Stanley ai suoi CTD
Antonio, continui a mettere in evidenza SANZIONI..SANZIONI..
mi sembra che mandrake te lo ha gia spiegato che le sanzioni eventualmente verranno discusse nei vari gradi di giudizio ..ed insisti con questa forma intimidatoria.
Il comunicato della stanleybet sembra davvero molto chiaro, per quanto riguarda gli uffici legali degli altri book si stanno organizzando, ma non si sente tutto questo allarmismo, anzi molta serenità.
Però tu sei convinto che dal primo gennaio tutti i CTD spariranno..
Vedo che credi ancora alle favole ... ma è pur sempre la vigilia di Natale
mi sembra che mandrake te lo ha gia spiegato che le sanzioni eventualmente verranno discusse nei vari gradi di giudizio ..ed insisti con questa forma intimidatoria.
Il comunicato della stanleybet sembra davvero molto chiaro, per quanto riguarda gli uffici legali degli altri book si stanno organizzando, ma non si sente tutto questo allarmismo, anzi molta serenità.
Però tu sei convinto che dal primo gennaio tutti i CTD spariranno..
Vedo che credi ancora alle favole ... ma è pur sempre la vigilia di Natale
-
mandrake76
- Cicuta
- Messaggi: 1472
- Iscritto il: 05/05/2008 - 13:23
- Località: Castelvolturno
Re: Stabilita': Circolare Stanley ai suoi CTD
Antonio, io direi meglio, "si, meditate, ma non fatevi fregare!"
Le sanzioni sono sul CTD, e' vero, ma possono essere sospese con estrema facilita' e la Stanley e' attrezzata per difendere i suoi CTD anche per anni fino alla decisione finale che non puo' che essere che la sanzione non e' dovuta.
Ma entriamo nel percorso logico di Antonio.
Vediamo punto per punto e spiegamogli, come dice la circolare, dove e' che sta sbagliando. Tanto ormai e' stata approvata e non possono piu' correre ai ripari.
ANTONIO. Tutto qui? quindi stanley vi intima di continuare a lavorare. Bene.
MANDRAKE. Non mi sembra che la Stanley mi abbia intimato alcunche'. Mi ha spiegato, ma lo avevo capito benissimo anche da solo, che mi viene richiesto di mettermi al buio nelle mani di AAMS. Mica mi hanno detto di non farlo. Mi sembra che il massimo a cui si sono spinti e' stato che, se lo faccio, dubitano delle mie facolta' mentali. Chi ci andrebbe di mezzo comunque non sarei io ma il concessionario che mi darebbe il collegamento. Per intenderci, tu.
ANTONIO. L'obiettivo della legge è «assicurare parità di condizione competitive» fra le aziende che possiedono una regolare concessione e i CTD.
MANDRAKE. Dato che alla Stanley e' stata impedita l'entrata nel sistema concessorio, perche' mai i due sistemi, entrambi legittimi, dovrebbero essere identici? I CTD hanno lo svantaggio di non poter lavorare in pace senza che ogni anno una nuova legge di stabilita' rimetta in gioco contenziosi che poi vinciamo sembre ma sono comunque una bella seccatura. La parita' di condizione si ottiene liberando il palinsesto definitivamente, non dicendo che l'innovazione di Stanley e dei suoi CTD debba essere mortificata perche' lo Stato Italiano ha fatto un errore iniziale di stabilire un palinsesto uguale per tutti. E dire che l'Unione Sovietica era gia' collassata!
ANTONIO. ... oltre a garantire le «esigenze di ordine pubblico e sicurezza» e a tutelare «i minori e le fasce sociali più deboli».
MANDRAKE. Accetti che scoppi a ridere immediatamente o vuoi che ci pensi sopra? Ma lo sai che la finanziaria permette in realta' alla malavita organizzata di entrare nel sistema che, per un terribile errore giuridico della legge, prevede il controllo di ordine pubblico a posteriori e non prima di iniziare l'attivita'. In questi giorni ho avuto accessi a vari documenti riservati provenienti (meglio dire trafugati?) dall'ufficio legale e ne ho lette di tutti i colori. Poi mi hanno imposto di trattenermi ma ormai la legge e' approvata. Lo sai che centinaia di delinquenti anche con gravissimi precedenti penali, droga, pedofili, armi, evasori, violentatori, omicidi e ogni altra razza della peggiore specie, inclusi i violentatori del cadavere della madre potranno lavorare tranquillamente per diversi mesi prima che le questure si accorgano che hanno precedenti anche gravissimi e li blocchino? E mi vuoi dire che regge la questione dell'ordine pubblico e della tutela dei minori? I giudici dei Tribunali quando la Stanley spiegherà la cosa nei dettagli non potranno resistere dal buttarsi a terra dalle risate. Mai lo Stato Italiano aveva fatto una figura simile.
ANTONIO. SANZIONI PER CHI NON DENUNCIA L'APERTURA. Colpiti anche i proprietari di un immobile in cui ha sede un CTD o il titolare dell'attività che non denunciano l'apertura: entro sette giorni dovranno comunicare i propri dati anagrafici e l'esistenza dell'attività all'autorità di Pubblica sicurezza (la sanzione è pari a cinquemila euro).
MANDRAKE. E allora? Glielo diciamo, quale e' il problema? Noi mica abbiamo bisogno di nascionderci e, scusami se sono pedante, la Stanley o i suoi CTD non 'denunciano' un bel niente. Glielo 'comunichiamo', alla questura, e vedrai se non saremo capaci di farci rispettare.
ANTONIO. - La Legge di Stabilità vieta ai CTD anche «la raccolta per eventi non inseriti nel palinsesto, anche complementare, reso disponibile sul sito ufficiale dell'Agenzia delle Dogane e dei Monopoli» (in caso di trasgressione, la sanzione varia da 10mila a 50mila euro) e «la raccolta di scommesse che consentono vincite superiori a 10mila euro» (in questo caso, la sanzione varia da 50mila a 100mila euro).
MANDRAKE. E allora? Bella parita' di trattamento! Quindi un CTD Stanley che ha una sua nuova idea, oppure la Stanley stesso che ha una nuova idea che deve fare? Aspettare che la stessa idea venga a qualche concessionario? Viceversa un concessionario che ha una sua nuova idea chiede che venga inserita nel palinsesto complementare. In sostanza: i concessionari hanno un meccanismo per inserire cose nuove, la Stanley no. Antonio ma ti sei bevuto il cervello? Credi che regge in Tribunale? Dopo aver ottenuto la sospensione della sanzione non pensi che vinciamo anche il procedimento civile che si sara' instaurato? Magari anni dopo ma la Stanley ci difendera' comunque come ha sempre fatto anche per anni. E intanto con la sanzione sospesa ce ne possiamo dimenticare. Ci penseranno gli avvocati. Quindi la legge prevede che i concessionari possono innovare la Stanley e/o i suoi CTD no.... So che non sei obiettivo ma te lo chiedo lo stesso. Non ti sembra che sia una vera e propria discriminazione secca in favore dei concessionari e contro I CTD? Credimi non reggera' in tribunale e alla fine, se ho capito bene le intenzioni di Stanley ci andra' di mezzo a titolo personale chi aveva errorato la sanzione.
ANTONIO. Complimenti a Stanley della serie armatevi e partite..... in ogni caso il comunicato di stanley non fa' altro che confermare che questa volta il governo ha fatto centro.
MANDRAKE. Si ha centrato in pieno una pozzanghera piena di merda! Complimenti.
ANTONIO. ps gli altri book che dicono? muti tutti muti.
MANDRAKE. Anto' e che non lo sai che e' sempre Stanley che conduce? ma gli altri, come sempre, seguiranno molto rapidamente.
ANTONIO. le sanzioni le paga il titolare del punto non il book. meditate gente meditate....
MANDRAKE. Lo ripeto. Si, meditate ma non fatevi fregare.
Antonio devo dirti una cosa.... noi CTD Stanley e comunque tutti i CTD, siamo 100 miglia avanti. Come consapevolezza, come preparazione legale, come passione, come tutto.
Siete destinati alla sconfitta. Ma non e' colpa vostra. Il problema e' che vi fidate di gente che vi frega.
Fattene una ragione. Hai scelto di essere un Concessionario, ti rispetto per questo ma io ho scelto di essere un CTD e per fortuna ho scelto anche, a mio parere, il giusto partner, cioe' la Stanley.
Auguriamoci che nel 2016 sia possibile andare avanti insieme. Non pensare che riuscirete a liberarvi di noi, perche' questo non accadra'.
Se per stasera non ti sento piu' ... Buon Natale.
PS. Mi stai ridiventando simpatico!
Le sanzioni sono sul CTD, e' vero, ma possono essere sospese con estrema facilita' e la Stanley e' attrezzata per difendere i suoi CTD anche per anni fino alla decisione finale che non puo' che essere che la sanzione non e' dovuta.
Ma entriamo nel percorso logico di Antonio.
Vediamo punto per punto e spiegamogli, come dice la circolare, dove e' che sta sbagliando. Tanto ormai e' stata approvata e non possono piu' correre ai ripari.
ANTONIO. Tutto qui? quindi stanley vi intima di continuare a lavorare. Bene.
MANDRAKE. Non mi sembra che la Stanley mi abbia intimato alcunche'. Mi ha spiegato, ma lo avevo capito benissimo anche da solo, che mi viene richiesto di mettermi al buio nelle mani di AAMS. Mica mi hanno detto di non farlo. Mi sembra che il massimo a cui si sono spinti e' stato che, se lo faccio, dubitano delle mie facolta' mentali. Chi ci andrebbe di mezzo comunque non sarei io ma il concessionario che mi darebbe il collegamento. Per intenderci, tu.
ANTONIO. L'obiettivo della legge è «assicurare parità di condizione competitive» fra le aziende che possiedono una regolare concessione e i CTD.
MANDRAKE. Dato che alla Stanley e' stata impedita l'entrata nel sistema concessorio, perche' mai i due sistemi, entrambi legittimi, dovrebbero essere identici? I CTD hanno lo svantaggio di non poter lavorare in pace senza che ogni anno una nuova legge di stabilita' rimetta in gioco contenziosi che poi vinciamo sembre ma sono comunque una bella seccatura. La parita' di condizione si ottiene liberando il palinsesto definitivamente, non dicendo che l'innovazione di Stanley e dei suoi CTD debba essere mortificata perche' lo Stato Italiano ha fatto un errore iniziale di stabilire un palinsesto uguale per tutti. E dire che l'Unione Sovietica era gia' collassata!
ANTONIO. ... oltre a garantire le «esigenze di ordine pubblico e sicurezza» e a tutelare «i minori e le fasce sociali più deboli».
MANDRAKE. Accetti che scoppi a ridere immediatamente o vuoi che ci pensi sopra? Ma lo sai che la finanziaria permette in realta' alla malavita organizzata di entrare nel sistema che, per un terribile errore giuridico della legge, prevede il controllo di ordine pubblico a posteriori e non prima di iniziare l'attivita'. In questi giorni ho avuto accessi a vari documenti riservati provenienti (meglio dire trafugati?) dall'ufficio legale e ne ho lette di tutti i colori. Poi mi hanno imposto di trattenermi ma ormai la legge e' approvata. Lo sai che centinaia di delinquenti anche con gravissimi precedenti penali, droga, pedofili, armi, evasori, violentatori, omicidi e ogni altra razza della peggiore specie, inclusi i violentatori del cadavere della madre potranno lavorare tranquillamente per diversi mesi prima che le questure si accorgano che hanno precedenti anche gravissimi e li blocchino? E mi vuoi dire che regge la questione dell'ordine pubblico e della tutela dei minori? I giudici dei Tribunali quando la Stanley spiegherà la cosa nei dettagli non potranno resistere dal buttarsi a terra dalle risate. Mai lo Stato Italiano aveva fatto una figura simile.
ANTONIO. SANZIONI PER CHI NON DENUNCIA L'APERTURA. Colpiti anche i proprietari di un immobile in cui ha sede un CTD o il titolare dell'attività che non denunciano l'apertura: entro sette giorni dovranno comunicare i propri dati anagrafici e l'esistenza dell'attività all'autorità di Pubblica sicurezza (la sanzione è pari a cinquemila euro).
MANDRAKE. E allora? Glielo diciamo, quale e' il problema? Noi mica abbiamo bisogno di nascionderci e, scusami se sono pedante, la Stanley o i suoi CTD non 'denunciano' un bel niente. Glielo 'comunichiamo', alla questura, e vedrai se non saremo capaci di farci rispettare.
ANTONIO. - La Legge di Stabilità vieta ai CTD anche «la raccolta per eventi non inseriti nel palinsesto, anche complementare, reso disponibile sul sito ufficiale dell'Agenzia delle Dogane e dei Monopoli» (in caso di trasgressione, la sanzione varia da 10mila a 50mila euro) e «la raccolta di scommesse che consentono vincite superiori a 10mila euro» (in questo caso, la sanzione varia da 50mila a 100mila euro).
MANDRAKE. E allora? Bella parita' di trattamento! Quindi un CTD Stanley che ha una sua nuova idea, oppure la Stanley stesso che ha una nuova idea che deve fare? Aspettare che la stessa idea venga a qualche concessionario? Viceversa un concessionario che ha una sua nuova idea chiede che venga inserita nel palinsesto complementare. In sostanza: i concessionari hanno un meccanismo per inserire cose nuove, la Stanley no. Antonio ma ti sei bevuto il cervello? Credi che regge in Tribunale? Dopo aver ottenuto la sospensione della sanzione non pensi che vinciamo anche il procedimento civile che si sara' instaurato? Magari anni dopo ma la Stanley ci difendera' comunque come ha sempre fatto anche per anni. E intanto con la sanzione sospesa ce ne possiamo dimenticare. Ci penseranno gli avvocati. Quindi la legge prevede che i concessionari possono innovare la Stanley e/o i suoi CTD no.... So che non sei obiettivo ma te lo chiedo lo stesso. Non ti sembra che sia una vera e propria discriminazione secca in favore dei concessionari e contro I CTD? Credimi non reggera' in tribunale e alla fine, se ho capito bene le intenzioni di Stanley ci andra' di mezzo a titolo personale chi aveva errorato la sanzione.
ANTONIO. Complimenti a Stanley della serie armatevi e partite..... in ogni caso il comunicato di stanley non fa' altro che confermare che questa volta il governo ha fatto centro.
MANDRAKE. Si ha centrato in pieno una pozzanghera piena di merda! Complimenti.
ANTONIO. ps gli altri book che dicono? muti tutti muti.
MANDRAKE. Anto' e che non lo sai che e' sempre Stanley che conduce? ma gli altri, come sempre, seguiranno molto rapidamente.
ANTONIO. le sanzioni le paga il titolare del punto non il book. meditate gente meditate....
MANDRAKE. Lo ripeto. Si, meditate ma non fatevi fregare.
Antonio devo dirti una cosa.... noi CTD Stanley e comunque tutti i CTD, siamo 100 miglia avanti. Come consapevolezza, come preparazione legale, come passione, come tutto.
Siete destinati alla sconfitta. Ma non e' colpa vostra. Il problema e' che vi fidate di gente che vi frega.
Fattene una ragione. Hai scelto di essere un Concessionario, ti rispetto per questo ma io ho scelto di essere un CTD e per fortuna ho scelto anche, a mio parere, il giusto partner, cioe' la Stanley.
Auguriamoci che nel 2016 sia possibile andare avanti insieme. Non pensare che riuscirete a liberarvi di noi, perche' questo non accadra'.
Se per stasera non ti sento piu' ... Buon Natale.
PS. Mi stai ridiventando simpatico!
"Quando nel mondo appare un vero genio, lo si riconosce dal fatto che tutti gli idioti fanno banda contro di lui."
(Jonathan Swift)
(Jonathan Swift)
Re: Stabilita': Circolare Stanley ai suoi CTD
Che grande che sei mandrake!!! Io aspetto un comunicato anche dal mio book (Goldbet) ma penso che seguiranno a ruota la linea stanleybet. Auguri di buon natale e viva l italia
-
mandrake76
- Cicuta
- Messaggi: 1472
- Iscritto il: 05/05/2008 - 13:23
- Località: Castelvolturno
Re: Stabilita': Circolare Stanley ai suoi CTD
Pakos82, grazie per le tue parole. Appena ricevi il comunicato goldbet e' bene che tu lo posti.
Io credo che questo sia un momento storico in cui noi CTD dobbiamo compattarci tra noi innanzitutto, ma anche attorno ai nostri rispettivi Book ed aiutarli e spronarli a non mollare.
Inoltre il momento e' delicato. La normativa è molto insidiosa, perche' hanno aggiunto all'ultimo momento una frase che, per quelli che non aderiscono al condono, se non si fa tutto entro il 7 gennaio e' possibile la chiusura, sia penale che amministrativa, pienamente legittima, cioe' a cui non ci sarebbe modo di opporsi. Quindi non solo sanzioni, per le quali possiamo fare spallucce.
E' quindi importante che ogni Book scatti come una molla perfettamente organizzata per proteggere i suoi CTD. Io parlando con dei colleghi mi sono reso conto che non in tutti i Book c'e' la consapevolezza di questa insidia, probabilmente messa apposta all'ultimo momento poco prima che passasse al senato, probabilmente per avere un'altra possibilita' di chiuderci.
Questo e' un appello rivolto a tutti: avvertite i vostri book che la comunicazione in questura va fatta entro il 7 gennaio altrimenti vi chiudono e non ci sara' piu' possibilita' di riaprire.
Noi come CTD Stanley siamo coperti perche' ci hanno detto dal call center a Bucarest che riceviamo la comunicazione da mandare alla questura in scaglioni, nord e centro il 2 gennaio e sud il 3 gennaio e poi ci danno solo 2 giorni per fare la raccomandata con ricevuta di ritorno alla Questura. Entro il 5 gennaio Stanley si sara' posizionata per affrontarli, qualsiasi cosa facciano.
Io sarò qui di guardia e a disposizione di tutti.
Se qualcuno ha dubbi sulle istruzioni ricevute dal suo book parliamone insieme nel forum, perche' questo e' un passaggio che non si puo' sbagliare.
Una ultima considerazione: Tu dici viva l'Italia..... io te lo appoggio al 100%.
Pero' non avevo mai visto il mio paese arrivare cosi' in basso, alla mercé di bande di delinquenti in ogni settore: politico, economico, nei giochi lo vediamo direttamente, ect, etc.
Come possiamo fare a liberarlo il nostro paese francamente non lo so piu'.
Io credo che questo sia un momento storico in cui noi CTD dobbiamo compattarci tra noi innanzitutto, ma anche attorno ai nostri rispettivi Book ed aiutarli e spronarli a non mollare.
Inoltre il momento e' delicato. La normativa è molto insidiosa, perche' hanno aggiunto all'ultimo momento una frase che, per quelli che non aderiscono al condono, se non si fa tutto entro il 7 gennaio e' possibile la chiusura, sia penale che amministrativa, pienamente legittima, cioe' a cui non ci sarebbe modo di opporsi. Quindi non solo sanzioni, per le quali possiamo fare spallucce.
E' quindi importante che ogni Book scatti come una molla perfettamente organizzata per proteggere i suoi CTD. Io parlando con dei colleghi mi sono reso conto che non in tutti i Book c'e' la consapevolezza di questa insidia, probabilmente messa apposta all'ultimo momento poco prima che passasse al senato, probabilmente per avere un'altra possibilita' di chiuderci.
Questo e' un appello rivolto a tutti: avvertite i vostri book che la comunicazione in questura va fatta entro il 7 gennaio altrimenti vi chiudono e non ci sara' piu' possibilita' di riaprire.
Noi come CTD Stanley siamo coperti perche' ci hanno detto dal call center a Bucarest che riceviamo la comunicazione da mandare alla questura in scaglioni, nord e centro il 2 gennaio e sud il 3 gennaio e poi ci danno solo 2 giorni per fare la raccomandata con ricevuta di ritorno alla Questura. Entro il 5 gennaio Stanley si sara' posizionata per affrontarli, qualsiasi cosa facciano.
Io sarò qui di guardia e a disposizione di tutti.
Se qualcuno ha dubbi sulle istruzioni ricevute dal suo book parliamone insieme nel forum, perche' questo e' un passaggio che non si puo' sbagliare.
Una ultima considerazione: Tu dici viva l'Italia..... io te lo appoggio al 100%.
Pero' non avevo mai visto il mio paese arrivare cosi' in basso, alla mercé di bande di delinquenti in ogni settore: politico, economico, nei giochi lo vediamo direttamente, ect, etc.
Come possiamo fare a liberarlo il nostro paese francamente non lo so piu'.
"Quando nel mondo appare un vero genio, lo si riconosce dal fatto che tutti gli idioti fanno banda contro di lui."
(Jonathan Swift)
(Jonathan Swift)
-
mandrake76
- Cicuta
- Messaggi: 1472
- Iscritto il: 05/05/2008 - 13:23
- Località: Castelvolturno
Re: Stabilita': Circolare Stanley ai suoi CTD
Carissimi, come vi ho detto questo e’ un momento storico in cui dobbiamo essere tutti uniti a protezione dei nostril rispettivi Book e anche tutti uniti per la nostra protezione reciproca.
E’ quindi importante ampliare al massimo il dibattito in modo da individuare tutte le conseguenze, anche le piu’ nascoste, di questa legge di stabilita’.
Ho quindi ripreso tutte le questioni poste nell’altro post e le riporto qui con il mio commento.
SNACKBAR.Nei loro conteggi passi il 10000 euro per una concessione di circa 18 mesi ( anche se penso nessuno voglia collegarsi al totalizzatore nazionale, che senso avrebbe) ma i circa 50.000,00 euro ( per ottenere i 187 milioni con partecipazione al 50% circa 3500 punti ctd/ced) da versare in due rate per ogni negozio, mi paiono una assurdità allucinante, Per essere in regola ogni punto dovrebbe sborsare ( o per esse la casa madre ) circa 60.000 euro per una concessione fino al 2016 collegati al totalizzatore nazionale, a parte il PREU a venire. FANTASCIENZA
MANDRAKE. Devi anche tener conto che questo collegamento al totalizzatore che significa? Prima che te lo fanno siamo gia’ al 2016. Inoltre avrai dovuto aderire al condono e quindi staccarti dal tuo book. Tieni conto che chi aderisce non puo’ poi piu’ continuare con il suo book fino a che si accorge che il condono e’ impossibile da eseguire in pratica.
Lo ripeto fino alla noia: parla subito con il tuo book perche devi fare la comunicazione alla questura entro il 7 gennaio quantomeno in via cautelativa, come dice la circolare Stanley.
IBS. Il Governo è impazzito? Non credo. Facile che come al solito sia consigliato da personaggi mossi da un viscerale e storico odio verso i ctd e i .com.Regolarizzare i CTD, dal primo emendamento apparso nella legge di stabilità è un azzardo non da poco. Oltre ai costi (allora tanto valeva prendersi una concessione con l'ultimo bando visto il costo) si deve considerare la trappola per i bookmaker.
L'art. 3 dell'emendamento 3.4102 (dedicato al riordino del gioco) stabilisce come il contratto di gioco si perfezioni in Italia, e non all'estero. Un punto sul quale tutti i book si sono battuti per anni.
L'intento è semplice. Tu CTD ti regolarizzi (fino al 2016 e poi sei nuovamente illegale) e implicitamente denunci il tuo book che ha sempre riconsociuto come il contratto sia perfezionato all'estero. E bravi
MANDRAKE. Si, hai centrato un punto importante che ho letto in un documento riservato Stanley. Secondo l’ufficio legale Stanley dove si perfeziona il contratto dipende da molti fattori ed e’ disciplinato dal Codice Civile! Non si può stabilire con una legge ordinaria.... bisogna cambiare il Codice Civile. Questa "porcata", che sara’ comunque disapplicata, l'hanno fatta perche’ c’e’ un dettaglio che non sapete: la Stanley ha vinto varie volte nelle commissioni tributarie che hanno riconosciuto per Stanley, codice civile alla mano, che il contratto di scommessa concluso tra Stanley e lo scommettitore, si perfeziona a Malta. Allora lo hanno messo per legge dove si perfeziona! Ma e’ una mostruosita’ giuridica! Capisco che adesso la laurea in giurisprudenza la danno a tutti, basta pagare, ma chi ha fatto quel paragrafo della legge merita di essere rinchiuso e fustigato. Come vorrei essere io a farlo!.
GUASTATORE.Dunque c'è molta confusione. Questa sanatoria serve anche per togliere le denunce penali incorse nei vari sequestri? Perchè se non fosse e risulti con un procedimento a carico credo che la questura non ti dia cmq il tulps 88 per operare anche se aams ti da di fatto la concessione..Chi mi puo chiarire questo aspetto?
E' solo una sanatoria fiscale o comprende anche il penale?? Altrimenti che senso ha?
MANDRAKE. Il condono e’ tecnicamente un condono fiscale. Il penale resta, sia pregresso, che futuro, dato che, per chi non aderisce, la legge prevede che continua a valere l’art 4 legge 401. Pero’... che ti frega? Se sei con il book giusto verrai sempre assolto, sia per il pregresso che per il futuro.
ANEURISM. Mettiamo i puntini sulle i ...... dal 2011 i governi monti/letta/renzi hanno fatto qualcosa di concreto? Non credo(eccetto tasse sulla casa e liberalizzazione del mercato del lavoro privato), beati chi crede che andranno con gli interessi dei grossi gruppi.
E' la prima volta che fanno una sanatoria? no. In qualcuna delle sanatorie e' scritto chiaro e tondo saranno legali chi paghera? no. Qualcuno abbocchera? si e no. i grossi gruppi non lo faranno perche prima di pagare andranno a chiedere assicurazione all aams che non saranno perseguiti. Che succedera ? nulla capiranno che saranno ancora perseguibili e il gioco finisce. Questa e' la mia scommessa chi me l'appoggia?
MANDRAKE. Sei troppo stringato e non capisco bene i periodi e che cosa vuoi dire. Puoi essere piu’ chiaro?
SUPERIBRA. Esattamente il contrario Aneurism...chi aderisce non e' piu' perseguibile, anche perche' avra' la questura e sara' collegato al tot.nazionale, chi ha gia' chiuso potra' pagare l'imposta e vedersi chiudere ogni pendenza sia civile che penale, di fatto questo e' un riconoscimento dei centri, che non hanno violato la legge, ma che bensi non sono stati messi nella condizione di lavorare, il tutto fino alla nuova gara...dopo chi vivra' vedra'.
GUASTATORE Questa sanatoria è anche su penale?? Chi aderisce ed è stato già condannato? Chi ha dei procedimenti il tulps verrà rilasciato??? Mandrake puoi illuminarci??
MANDRAKE. Si, vi illumino. Superibra si sbaglia. Chi aderisce continua ad essere perseguibile per il passato. Se ha un procedimento penale in corso questo contina. Se viene condannato e’ fottuto perche’ poi la Questura neghera’ l’88 tulps con la scusa di un precedente penale. Ma anche se non sei condannato ma e’ solo un procedimento penale in corso, la Questura dubito che dara’ il via libera. Chiunque abbia un procedimento in corso anche solo iniziato e’ fuori dal condono, anche volendo. Qui la presunzione di innocenza non c’entra. La Questura ha un potere enorme.
C’e’ anche un altro possible scenario negativo. Supponete che dalla Guardia di Finanza sia stata inviata alla procura per un CTD una notizia di reato. Iniziano le indagini, ma a volte l’avviso di garanzia non viene fatto subito ma viene ritardato appositamente. Il CTD non sa che c’e’ una indagine in corso ed aderisce al condono. Bene. Non appena l’indagine gli conferisce il titolo di indagato la questura lo viene subito a sapere tramite i database incrociati che hanno. Fine della storia. Il tulps non verra’ concesso e sei fottuto.
IBS. Penale, amministrativo, solitario??? Ma di che parliamo? Rendiamoci conto che accettare una regolamentazione del genere significa investire qualcosa come 80/120 mila euro a fondo perduto, con la certezza di dover ricominciare tutto tra 18 mesi.
Inoltre si deve aderire al totalizzatore nazionale accettandone il palinsesto e la tassazione. Diventa quindi impossibile riprendere l'investimento.
MANDRAKE. Come non essere d’accordo!
SNACKBAR. Qui chiedono di che tipo di sanatoria si parla, ma non hanno forse capito che oltre 10.000,00 euro bisogna versare un'imposta per gli anni precedenti non ancora esclusi da accertamento, 5 anni per l'esattezza, che malcontati sono circa 50.000,00 a punto vendita totale almeno 60.000,00 ma quanto dovrebbe guadagnare un punto per sostenere un investimento del genere, oltretutto collegati al totalizzatore nazionale e pagando anche il futuro PREU sulle giocate, i soli che possono farlo sono coloro che già avendo un accertamento in corso, in questo modo possono ridurre la cifra da pagare...ammesso che li abbiano quei soldini
MANDRAKE. Come non essere d’accordo!
GUASTATORE La sanatoria la paga il book....ora si vedranno i book seri da quelli fake
MANDRAKE. Ti perdono perche’ non sai quello che dici.... fammi capire: tu ti colleghi tramite un concessionario al totalizzatore nazionale e quindi dovrai in futuro lavorare per lui.... e dovrebbe pagare il tuo Book, altrimenti non e’ serio? Io credo che in questo caso il problema non e’ se e’ serio o no. Il problema e’ se e’ scemo oppure no!
ANTONIO993. Accettare? Qui non si tratta di accettare.. non credo che ci siano alternative, anzi un'alternativa c'e': continuare ad essere illegali. La festa e' finita! Questi non avranno bisogno di essere condonati, ci ha pensato la finanza a chiuderli. ps. si accettano insulti
MANDRAKE. Quando lessi questo tuo post la tentazione era di dirti solo “Stronzo!”, dato che mi avevi autorizzato. Ma poi tanta acqua e’ passata sotto i ponti e ti ho gia risposto in altri post.
MOSSUF. Caro Antonio qui nessuno ti vuole offendere, ma non ci servono i paladini della giustizia, io ho chiesto maggiori delucidazioni proprio in riferimento alle attività illegali.. perchè voglio poterla continuare a svolgere nella illegalità..mo se tu vuoi continuare a fare il ricaritore di conti per lo stato italiano e tutti quei signori che grazie a te si godono le pensioni d'oro , sei libero di continuare la tua missione e vedo che la fai con grande onore...anzi se non ci fossero i gladiatori come te la situazione sarebbe davvero critica per chi opera nella comunità europea.
MANDRAKE. Gia’ risposto.
ANTONIO993 (Commentando un post precedente di mandrake che diceva: “State tranquilli nulla e' cambiato”).infatti la legge di stabilita' in materia di giochi e' solo un piccolo dettaglio....Invito tutti a leggere il testo che riguarda i centri illegali Ctd e'farsi un'idea Altro che non cambia niente, cambia tutto e subito. Per chi non ha voglia di cercare, sotto il testo dell'emendamento insieme al link
http://www.jamma.it/wp-content/uploads/ ... lancio.pdf
3.4102 GIOCHI
IL GOVERNO
All'articolo 3:
a) anteporre al comma 20 il seguente:
«20-bis. In attesa del riordino della materia dei giochi pubblici in attuazione dell'articolo 14 della legge 11
marzo 2014, n. 23, etc,etc
MANDRAKE. Gia’ risposto. Abbiamo dibattuto il tutto fino alla noia. Non cambia niente Antonio. Anzi. Stanley si e’ rafforzata sfruttando i gravi errori contenuti nella legge di stabilita’. Senti... ma non lo vorresti aprire un CTD? Presentati a Stanley. Mi sa che tu sei uno che ci sa fare. Non sto scherzando. Pensaci. Pensa anche che non sapete che diavolo vi aspetta nel 2016. Farsi trovare per tempo con Stanley (o con chiunque tu giudichi un book serio) potrebbe darti quella marcia in piu’ ....
ANEURISM Antonio993 prima di sparire come i tuoi predecessori per incompetenza, ti auguro un buon natale. A te e tutti i vostri amici vi auguro di rimanere in italia.
MANDRAKE. Non toccatemi Antonio. Aneurism.... ma come! Io gli propongo, col piglio del talent scaut che ha trovato una perla, di passare con Stanley e tu me lo insulti dicendogli che e’ incompetente..... e allora e’ come se stai dando dell’incompetente anche a me? Stai attento a quello che dici.... Guarda che ti punisco costringendoti ad aderire al condono!
IBIS. Non prendete la situazione sotto gamba....i CTD si troveranno a breve davanti a una scelta. O pagare quanto chiede lo stato e regolarizzarsi, o continuare così ma con pene che sembrano diventare sempre più pesanti. Una parte sceglierà di regolarizzarsi. Ma non avendo il capitale sufficente per assecondare le assurde richieste, dovrà chiudere. L'altra parte rischierà nuove chiusure e nuovi processi.
Ricorso alla CGE contro la finanziaria? Si certo, si può fare. Ma con quale tempistica? I bookmakers esteri inoltre, pur volendo, non potrebbero nemmeno regolarizzare la rete perchè il bando è chiuso.
MANDRAKE. IBIS ancora secondo me non ti eri studiato bene la faccenda. Questa roba credimi, alla fine sara’ a nostro favore non contro. Certo dipende anche con chi stai. C’e’ qualcuno che mi ha appena contattato in privato dicendomi che lui parla con il master e che con il suo book non ci ha mai parlato. Ecco, qui secondo me sono dolori..... se non siete assistiti direttamente e tempestivamente si mette male. In caso non siete in contatto diretto con il vostro Book dovete stressare il master ad essere lui a darvi disposizioni. Ricordate che qui con questa legge di stabilita’ non si puo’ aspettare che vi chiudono e poi fare ricorso. Ve lo dico: non riaprite. Ci sono delle cose da fare enro il 7 gennaio fatevi assolutamente dare istruzioni precise su come comportarvi. Scusa IBIS ho parlato in generale non mi riferivo a te specificamente.
ANTONIO993 Credo che a sparire sarai tu! Io opero dal 2000 con regolare concessione e' penso di aver pagato le tasse anche per te. incompetente sarai tu! Tu probabilmente hai investito 2000, 3000 euro per comperare un bancone e un pc, forse due monitor e un portaombrelli, per fare concorrenza sleale a chi ha investito centinaia di migliaia di euro (mantenere una concessione costa 50000 euro l'anno oltre a tutte le fideussioni ecc.) hai capito ragazzino! Ti faccio un'esempio: tu compri una tabaccheria che paghi 300 mila euro, dopo poco arriva un tipo che vende sigarette di contrabbando all'angolo... come ti sentiresti? Vergognati!
Cmq la cosa che mi fa piu' schifo e' che su questo forum ci siano ancora degli ingenui che continuano a chiedere con quale book .com conviene affiliarsi... che pena!
Se voi siete il futuro di questa nazione provo solo tanta tristezza.
MANDRAKE. Anche noi Antonio, anche noi. Pero’.... comincia a pensare a 360 gradi.
FRIZZOLINO Antonio il tuo esempio non sta da nessuna parte.
L'assegnazione di una licenza per la vendita del tabacco non passa tramite bandi studiati apposta per favorire determinate case produttrici che assicurano per decine di anni un esclusiva che non si meritano come invece succede per le scommesse.
non è neanche colpa dei CTD se voi pagate fideiussioni stratosferiche, canoni assurdi per dell'attrezzatura vergognosa ecc...
Un book che per campare deve spennare un canone al proprio centro scommesse, per me, è una cosa inconcepibile ma ste sta bene a voi...non lamentatevi però se un CTD discriminato con un investimento di 10.000€ riesce ad aprire senza problemi; l'avete scelto voi con chi lavorare.
MANDRAKE. Sentite ve lo dico: non toccatemi piu’ Antonio, che ormai, lo avete capito, ho preso sotto la mia protezione.....
E’ quindi importante ampliare al massimo il dibattito in modo da individuare tutte le conseguenze, anche le piu’ nascoste, di questa legge di stabilita’.
Ho quindi ripreso tutte le questioni poste nell’altro post e le riporto qui con il mio commento.
SNACKBAR.Nei loro conteggi passi il 10000 euro per una concessione di circa 18 mesi ( anche se penso nessuno voglia collegarsi al totalizzatore nazionale, che senso avrebbe) ma i circa 50.000,00 euro ( per ottenere i 187 milioni con partecipazione al 50% circa 3500 punti ctd/ced) da versare in due rate per ogni negozio, mi paiono una assurdità allucinante, Per essere in regola ogni punto dovrebbe sborsare ( o per esse la casa madre ) circa 60.000 euro per una concessione fino al 2016 collegati al totalizzatore nazionale, a parte il PREU a venire. FANTASCIENZA
MANDRAKE. Devi anche tener conto che questo collegamento al totalizzatore che significa? Prima che te lo fanno siamo gia’ al 2016. Inoltre avrai dovuto aderire al condono e quindi staccarti dal tuo book. Tieni conto che chi aderisce non puo’ poi piu’ continuare con il suo book fino a che si accorge che il condono e’ impossibile da eseguire in pratica.
Lo ripeto fino alla noia: parla subito con il tuo book perche devi fare la comunicazione alla questura entro il 7 gennaio quantomeno in via cautelativa, come dice la circolare Stanley.
IBS. Il Governo è impazzito? Non credo. Facile che come al solito sia consigliato da personaggi mossi da un viscerale e storico odio verso i ctd e i .com.Regolarizzare i CTD, dal primo emendamento apparso nella legge di stabilità è un azzardo non da poco. Oltre ai costi (allora tanto valeva prendersi una concessione con l'ultimo bando visto il costo) si deve considerare la trappola per i bookmaker.
L'art. 3 dell'emendamento 3.4102 (dedicato al riordino del gioco) stabilisce come il contratto di gioco si perfezioni in Italia, e non all'estero. Un punto sul quale tutti i book si sono battuti per anni.
L'intento è semplice. Tu CTD ti regolarizzi (fino al 2016 e poi sei nuovamente illegale) e implicitamente denunci il tuo book che ha sempre riconsociuto come il contratto sia perfezionato all'estero. E bravi
MANDRAKE. Si, hai centrato un punto importante che ho letto in un documento riservato Stanley. Secondo l’ufficio legale Stanley dove si perfeziona il contratto dipende da molti fattori ed e’ disciplinato dal Codice Civile! Non si può stabilire con una legge ordinaria.... bisogna cambiare il Codice Civile. Questa "porcata", che sara’ comunque disapplicata, l'hanno fatta perche’ c’e’ un dettaglio che non sapete: la Stanley ha vinto varie volte nelle commissioni tributarie che hanno riconosciuto per Stanley, codice civile alla mano, che il contratto di scommessa concluso tra Stanley e lo scommettitore, si perfeziona a Malta. Allora lo hanno messo per legge dove si perfeziona! Ma e’ una mostruosita’ giuridica! Capisco che adesso la laurea in giurisprudenza la danno a tutti, basta pagare, ma chi ha fatto quel paragrafo della legge merita di essere rinchiuso e fustigato. Come vorrei essere io a farlo!.
GUASTATORE.Dunque c'è molta confusione. Questa sanatoria serve anche per togliere le denunce penali incorse nei vari sequestri? Perchè se non fosse e risulti con un procedimento a carico credo che la questura non ti dia cmq il tulps 88 per operare anche se aams ti da di fatto la concessione..Chi mi puo chiarire questo aspetto?
E' solo una sanatoria fiscale o comprende anche il penale?? Altrimenti che senso ha?
MANDRAKE. Il condono e’ tecnicamente un condono fiscale. Il penale resta, sia pregresso, che futuro, dato che, per chi non aderisce, la legge prevede che continua a valere l’art 4 legge 401. Pero’... che ti frega? Se sei con il book giusto verrai sempre assolto, sia per il pregresso che per il futuro.
ANEURISM. Mettiamo i puntini sulle i ...... dal 2011 i governi monti/letta/renzi hanno fatto qualcosa di concreto? Non credo(eccetto tasse sulla casa e liberalizzazione del mercato del lavoro privato), beati chi crede che andranno con gli interessi dei grossi gruppi.
E' la prima volta che fanno una sanatoria? no. In qualcuna delle sanatorie e' scritto chiaro e tondo saranno legali chi paghera? no. Qualcuno abbocchera? si e no. i grossi gruppi non lo faranno perche prima di pagare andranno a chiedere assicurazione all aams che non saranno perseguiti. Che succedera ? nulla capiranno che saranno ancora perseguibili e il gioco finisce. Questa e' la mia scommessa chi me l'appoggia?
MANDRAKE. Sei troppo stringato e non capisco bene i periodi e che cosa vuoi dire. Puoi essere piu’ chiaro?
SUPERIBRA. Esattamente il contrario Aneurism...chi aderisce non e' piu' perseguibile, anche perche' avra' la questura e sara' collegato al tot.nazionale, chi ha gia' chiuso potra' pagare l'imposta e vedersi chiudere ogni pendenza sia civile che penale, di fatto questo e' un riconoscimento dei centri, che non hanno violato la legge, ma che bensi non sono stati messi nella condizione di lavorare, il tutto fino alla nuova gara...dopo chi vivra' vedra'.
GUASTATORE Questa sanatoria è anche su penale?? Chi aderisce ed è stato già condannato? Chi ha dei procedimenti il tulps verrà rilasciato??? Mandrake puoi illuminarci??
MANDRAKE. Si, vi illumino. Superibra si sbaglia. Chi aderisce continua ad essere perseguibile per il passato. Se ha un procedimento penale in corso questo contina. Se viene condannato e’ fottuto perche’ poi la Questura neghera’ l’88 tulps con la scusa di un precedente penale. Ma anche se non sei condannato ma e’ solo un procedimento penale in corso, la Questura dubito che dara’ il via libera. Chiunque abbia un procedimento in corso anche solo iniziato e’ fuori dal condono, anche volendo. Qui la presunzione di innocenza non c’entra. La Questura ha un potere enorme.
C’e’ anche un altro possible scenario negativo. Supponete che dalla Guardia di Finanza sia stata inviata alla procura per un CTD una notizia di reato. Iniziano le indagini, ma a volte l’avviso di garanzia non viene fatto subito ma viene ritardato appositamente. Il CTD non sa che c’e’ una indagine in corso ed aderisce al condono. Bene. Non appena l’indagine gli conferisce il titolo di indagato la questura lo viene subito a sapere tramite i database incrociati che hanno. Fine della storia. Il tulps non verra’ concesso e sei fottuto.
IBS. Penale, amministrativo, solitario??? Ma di che parliamo? Rendiamoci conto che accettare una regolamentazione del genere significa investire qualcosa come 80/120 mila euro a fondo perduto, con la certezza di dover ricominciare tutto tra 18 mesi.
Inoltre si deve aderire al totalizzatore nazionale accettandone il palinsesto e la tassazione. Diventa quindi impossibile riprendere l'investimento.
MANDRAKE. Come non essere d’accordo!
SNACKBAR. Qui chiedono di che tipo di sanatoria si parla, ma non hanno forse capito che oltre 10.000,00 euro bisogna versare un'imposta per gli anni precedenti non ancora esclusi da accertamento, 5 anni per l'esattezza, che malcontati sono circa 50.000,00 a punto vendita totale almeno 60.000,00 ma quanto dovrebbe guadagnare un punto per sostenere un investimento del genere, oltretutto collegati al totalizzatore nazionale e pagando anche il futuro PREU sulle giocate, i soli che possono farlo sono coloro che già avendo un accertamento in corso, in questo modo possono ridurre la cifra da pagare...ammesso che li abbiano quei soldini
MANDRAKE. Come non essere d’accordo!
GUASTATORE La sanatoria la paga il book....ora si vedranno i book seri da quelli fake
MANDRAKE. Ti perdono perche’ non sai quello che dici.... fammi capire: tu ti colleghi tramite un concessionario al totalizzatore nazionale e quindi dovrai in futuro lavorare per lui.... e dovrebbe pagare il tuo Book, altrimenti non e’ serio? Io credo che in questo caso il problema non e’ se e’ serio o no. Il problema e’ se e’ scemo oppure no!
ANTONIO993. Accettare? Qui non si tratta di accettare.. non credo che ci siano alternative, anzi un'alternativa c'e': continuare ad essere illegali. La festa e' finita! Questi non avranno bisogno di essere condonati, ci ha pensato la finanza a chiuderli. ps. si accettano insulti
MANDRAKE. Quando lessi questo tuo post la tentazione era di dirti solo “Stronzo!”, dato che mi avevi autorizzato. Ma poi tanta acqua e’ passata sotto i ponti e ti ho gia risposto in altri post.
MOSSUF. Caro Antonio qui nessuno ti vuole offendere, ma non ci servono i paladini della giustizia, io ho chiesto maggiori delucidazioni proprio in riferimento alle attività illegali.. perchè voglio poterla continuare a svolgere nella illegalità..mo se tu vuoi continuare a fare il ricaritore di conti per lo stato italiano e tutti quei signori che grazie a te si godono le pensioni d'oro , sei libero di continuare la tua missione e vedo che la fai con grande onore...anzi se non ci fossero i gladiatori come te la situazione sarebbe davvero critica per chi opera nella comunità europea.
MANDRAKE. Gia’ risposto.
ANTONIO993 (Commentando un post precedente di mandrake che diceva: “State tranquilli nulla e' cambiato”).infatti la legge di stabilita' in materia di giochi e' solo un piccolo dettaglio....Invito tutti a leggere il testo che riguarda i centri illegali Ctd e'farsi un'idea Altro che non cambia niente, cambia tutto e subito. Per chi non ha voglia di cercare, sotto il testo dell'emendamento insieme al link
http://www.jamma.it/wp-content/uploads/ ... lancio.pdf
3.4102 GIOCHI
IL GOVERNO
All'articolo 3:
a) anteporre al comma 20 il seguente:
«20-bis. In attesa del riordino della materia dei giochi pubblici in attuazione dell'articolo 14 della legge 11
marzo 2014, n. 23, etc,etc
MANDRAKE. Gia’ risposto. Abbiamo dibattuto il tutto fino alla noia. Non cambia niente Antonio. Anzi. Stanley si e’ rafforzata sfruttando i gravi errori contenuti nella legge di stabilita’. Senti... ma non lo vorresti aprire un CTD? Presentati a Stanley. Mi sa che tu sei uno che ci sa fare. Non sto scherzando. Pensaci. Pensa anche che non sapete che diavolo vi aspetta nel 2016. Farsi trovare per tempo con Stanley (o con chiunque tu giudichi un book serio) potrebbe darti quella marcia in piu’ ....
ANEURISM Antonio993 prima di sparire come i tuoi predecessori per incompetenza, ti auguro un buon natale. A te e tutti i vostri amici vi auguro di rimanere in italia.
MANDRAKE. Non toccatemi Antonio. Aneurism.... ma come! Io gli propongo, col piglio del talent scaut che ha trovato una perla, di passare con Stanley e tu me lo insulti dicendogli che e’ incompetente..... e allora e’ come se stai dando dell’incompetente anche a me? Stai attento a quello che dici.... Guarda che ti punisco costringendoti ad aderire al condono!
IBIS. Non prendete la situazione sotto gamba....i CTD si troveranno a breve davanti a una scelta. O pagare quanto chiede lo stato e regolarizzarsi, o continuare così ma con pene che sembrano diventare sempre più pesanti. Una parte sceglierà di regolarizzarsi. Ma non avendo il capitale sufficente per assecondare le assurde richieste, dovrà chiudere. L'altra parte rischierà nuove chiusure e nuovi processi.
Ricorso alla CGE contro la finanziaria? Si certo, si può fare. Ma con quale tempistica? I bookmakers esteri inoltre, pur volendo, non potrebbero nemmeno regolarizzare la rete perchè il bando è chiuso.
MANDRAKE. IBIS ancora secondo me non ti eri studiato bene la faccenda. Questa roba credimi, alla fine sara’ a nostro favore non contro. Certo dipende anche con chi stai. C’e’ qualcuno che mi ha appena contattato in privato dicendomi che lui parla con il master e che con il suo book non ci ha mai parlato. Ecco, qui secondo me sono dolori..... se non siete assistiti direttamente e tempestivamente si mette male. In caso non siete in contatto diretto con il vostro Book dovete stressare il master ad essere lui a darvi disposizioni. Ricordate che qui con questa legge di stabilita’ non si puo’ aspettare che vi chiudono e poi fare ricorso. Ve lo dico: non riaprite. Ci sono delle cose da fare enro il 7 gennaio fatevi assolutamente dare istruzioni precise su come comportarvi. Scusa IBIS ho parlato in generale non mi riferivo a te specificamente.
ANTONIO993 Credo che a sparire sarai tu! Io opero dal 2000 con regolare concessione e' penso di aver pagato le tasse anche per te. incompetente sarai tu! Tu probabilmente hai investito 2000, 3000 euro per comperare un bancone e un pc, forse due monitor e un portaombrelli, per fare concorrenza sleale a chi ha investito centinaia di migliaia di euro (mantenere una concessione costa 50000 euro l'anno oltre a tutte le fideussioni ecc.) hai capito ragazzino! Ti faccio un'esempio: tu compri una tabaccheria che paghi 300 mila euro, dopo poco arriva un tipo che vende sigarette di contrabbando all'angolo... come ti sentiresti? Vergognati!
Cmq la cosa che mi fa piu' schifo e' che su questo forum ci siano ancora degli ingenui che continuano a chiedere con quale book .com conviene affiliarsi... che pena!
Se voi siete il futuro di questa nazione provo solo tanta tristezza.
MANDRAKE. Anche noi Antonio, anche noi. Pero’.... comincia a pensare a 360 gradi.
FRIZZOLINO Antonio il tuo esempio non sta da nessuna parte.
L'assegnazione di una licenza per la vendita del tabacco non passa tramite bandi studiati apposta per favorire determinate case produttrici che assicurano per decine di anni un esclusiva che non si meritano come invece succede per le scommesse.
non è neanche colpa dei CTD se voi pagate fideiussioni stratosferiche, canoni assurdi per dell'attrezzatura vergognosa ecc...
Un book che per campare deve spennare un canone al proprio centro scommesse, per me, è una cosa inconcepibile ma ste sta bene a voi...non lamentatevi però se un CTD discriminato con un investimento di 10.000€ riesce ad aprire senza problemi; l'avete scelto voi con chi lavorare.
MANDRAKE. Sentite ve lo dico: non toccatemi piu’ Antonio, che ormai, lo avete capito, ho preso sotto la mia protezione.....
"Quando nel mondo appare un vero genio, lo si riconosce dal fatto che tutti gli idioti fanno banda contro di lui."
(Jonathan Swift)
(Jonathan Swift)
Re: Stabilita': Circolare Stanley ai suoi CTD
ciao Mandrake
Volevo chiederti, come ci si comporta con le nuove aperture dal 1 gennaio 2015 in poi,
la comunicazione alla questura può essere fatta oltre il 7 gennaio?
Volevo chiederti, come ci si comporta con le nuove aperture dal 1 gennaio 2015 in poi,
la comunicazione alla questura può essere fatta oltre il 7 gennaio?
Re: Stabilita': Circolare Stanley ai suoi CTD
Ma secondo voi lo stato italiano puo' permettersi nella situazione di crisi attuale che ci siano delle attività e in particolare i ctd che non pagano l'imposta unica ? (la tassa sulle scommesse non si chiama preu ma appunto imposta unica).
Io al posto di un gestore di ctd sarei quanto meno preoccupato.
La mia analisi sulla situazione è questa: i ctd che fanno grandi numeri con una certa struttura e con locali in belle posizioni avranno convenienza ad aderire al condono, diventeranno a tutti gli effetti delle normali agenzie pagando ora una penale sicuramente alta, ma avendo la possibilità di ammortizzare questo obolo anche a dopo il 2016, quindi vedendo le cose in un'ottica di continuità successiva.
I ctd che fanno movimenti bassi faranno molta fatica ad aderire perché in effetti il condono è abbastanza pesante, quindi non c'è molta convenienza economica. Del resto anche le agenzie concessionarie che fanno movimenti bassi fanno molta fatica a sopravvivere.
Per cui questi seguiranno le linee di condotta dei loro book e cioè scontro totale con lo Stato italiano, cercando la salvezza nei tribunali e cercando di rinviare il piu' possibile le penali (ben piu' pesanti del condono).
Che farà lo Stato italiano da gennaio 2015? a questa legge di stabilità seguiranno indicazioni alla finanza, questure ecc di fare accertamenti, chiusure e multe a raffica a tutti quelli che non aderiscono.
Per cui non credo ci sia tanto da stare tranquilli, anzi penso che qualche proprietario di ctd lungimirante deciderà di chiudere di suo l'attività per evitare problemi futuri e magari resterà in attesa del 2016 per vedere che succede.
Io al posto di un gestore di ctd sarei quanto meno preoccupato.
La mia analisi sulla situazione è questa: i ctd che fanno grandi numeri con una certa struttura e con locali in belle posizioni avranno convenienza ad aderire al condono, diventeranno a tutti gli effetti delle normali agenzie pagando ora una penale sicuramente alta, ma avendo la possibilità di ammortizzare questo obolo anche a dopo il 2016, quindi vedendo le cose in un'ottica di continuità successiva.
I ctd che fanno movimenti bassi faranno molta fatica ad aderire perché in effetti il condono è abbastanza pesante, quindi non c'è molta convenienza economica. Del resto anche le agenzie concessionarie che fanno movimenti bassi fanno molta fatica a sopravvivere.
Per cui questi seguiranno le linee di condotta dei loro book e cioè scontro totale con lo Stato italiano, cercando la salvezza nei tribunali e cercando di rinviare il piu' possibile le penali (ben piu' pesanti del condono).
Che farà lo Stato italiano da gennaio 2015? a questa legge di stabilità seguiranno indicazioni alla finanza, questure ecc di fare accertamenti, chiusure e multe a raffica a tutti quelli che non aderiscono.
Per cui non credo ci sia tanto da stare tranquilli, anzi penso che qualche proprietario di ctd lungimirante deciderà di chiudere di suo l'attività per evitare problemi futuri e magari resterà in attesa del 2016 per vedere che succede.
-
Antonio993
- Super Budino
- Messaggi: 58
- Iscritto il: 31/08/2014 - 15:43
Re: Stabilita': Circolare Stanley ai suoi CTD
Analisi che rispecchia in pieno quello che accadra' (in realta' sta gia' accadendo)
I ctd con numeri importanti saranno contattati nei prossimi giorni da vari concessionari
Credo che chi ha un ctd con un raccolto mensile da 40 in su' non avra' difficolta' a imporre al concessionario di turno le proprie condizioni (lo dico per esperienza)
Per il resto tutti gli gli altri sono praticamente a bordo del Titanic.
I ctd con numeri importanti saranno contattati nei prossimi giorni da vari concessionari
Credo che chi ha un ctd con un raccolto mensile da 40 in su' non avra' difficolta' a imporre al concessionario di turno le proprie condizioni (lo dico per esperienza)
Per il resto tutti gli gli altri sono praticamente a bordo del Titanic.
-
mandrake76
- Cicuta
- Messaggi: 1472
- Iscritto il: 05/05/2008 - 13:23
- Località: Castelvolturno
Re: Stabilita': Circolare Stanley ai suoi CTD
Antik, Antonio, Vi rispondo, per motivi facilmente intuibili, come se foste una unica entita’, e vi chiamero’ nel seguito ‘AA’ (senza ‘h’ a seguire) e per favore che nessuno scoppi a ridere perché le questioni poste sono molto serie.
AA. Ma secondo voi lo stato italiano puo' permettersi nella situazione di crisi attuale che ci siano delle attività e in particolare i ctd che non pagano l'imposta unica ? (la tassa sulle scommesse non si chiama preu ma appunto imposta unica).
MANDRAKE. Io sono pienamente d’accordo che anche i CTD debbano pagare l’imposta unica. Pero’ solo a seguito del fatto che siano riconosciuti come operatori legittimi e che l’imposta dovuta sia la stessa dei concessionari. Se ci fosse questo riconoscimento da quel momento sono certo che la Stanley non farebbe nessuna obiezione. Se invece si continua a dire che i CTD sono illegali e/o che devono pagare una imposta che e’ il doppio del triplo di quello che devono pagare i concessionari, non c’e’ modo di uscirne. Non e’ il fatto, come tu dici, se lo stato possa permetterselo oppure no. E’ il fatto che lo stato e’ giuridicamente perdente se pretende un’imposta diversa da quella che pagano i concessionari per di piu’ sul presupposto che i CTD sono soggetti illegali. Intendo dire che poi, alla fine, non riesce a farsi pagare perche’ perde nei Tribunali, anche tributari. E’ significativo che abbia cambiato percorso. Non c’era gia’ la norma che prevedeva lo stesso pagamento dei concessionari? Perche’ cambiare? Te lo spiego io perche’. In tutti gli scontri tributari che ci sono stati, anche se in primo grado la sentenza in maggioranza e’ stata a favore dello stato, pero’ la Stanley ha vinto un po' troppe volte perche’ si tratti di un caso. Quindi lo stato sa, piu’ o meno, che in appello e poi in cassazione finira’ per essere perdente. E allora abbandona la vecchia legge di stabilita del 2011 su cui si sente gia’ perdente, quella che aveva introdotto l’imposta unica anche per i CTD. Che, in fondo, andava nella direzione giusta. Ma allora perche’ quella impostazione non e’ stata accettata dalla Stanley? Secondo me solo perche’ prevedeva che il CTD, comunque rimaneva un soggetto illegale. Infatti ci furono, come si e’ saputo, protocolli di accordo tra AAMS e Stanley perche’ la Stanley iniziasse a corrispondere l’imposta unica a partire dal 1 gennaio 2013. Ma poi, con l’approssimarsi del pagamento, al 1 settembre, del quadrimestre gennaio-aprile, cominciarono aggressioni alla Stanley da parte della Guardia di Finanza che portarono la Stanley a sospendere gli accordi di massima raggiunti. Se quelle aggressioni non ci fossero state, oggi i CTD Stanley stavano tutti pagando regolarmente l’imposta unica. E se la Stanley avesse preso questa via, si sarebbero accodati, come sempre, anche tutti gli altri. Piu’ in generale ricordiamoci che comunque l’imposta unica la Stanley la paga allo stato che la ha autorizzata, che non e’ l’Italia. Ma questo e’ un problema perfettamemnte risolubile sfruttando le regole sulla doppia tassazione tra gli stati. Ricapitolando: si all’imposta unica se c’e’ il riconoscimento di legittimita’ ed e’ dovuta nella stessa misura di quella dei concessionari.
AA. Io al posto di un gestore di ctd sarei quanto meno preoccupato.
MANDRAKE. E’ 15 anni che siamo sempre preoccupati. E sempre vincenti. Ti confermo che continuiamo ad essere preoccupati. Ed anche che, dopo aver letto l’orrore giuridico rappresentato dalla legge di stabilita’, continueremo presumibilmente ad essere vincenti.
AA. La mia analisi sulla situazione è questa: i ctd che fanno grandi numeri con una certa struttura e con locali in belle posizioni avranno convenienza ad aderire al condono, diventeranno a tutti gli effetti delle normali agenzie pagando ora una penale sicuramente alta, ma avendo la possibilità di ammortizzare questo obolo anche a dopo il 2016, quindi vedendo le cose in un'ottica di continuità successiva.
MANDRAKE. Prima di tutto i CTD con movimenti alti sono anche i piu’ preparati sul prodotto. E sanno bene che, una volta con le mani legate da quel panettone di stato che e’ il palinsesto AAMS, quei volumi se li possono scordare. E poi chi e’ che gli garantisce qualcosa per il 2016? Se neanche il concessionario a cui si affidera’ sa oggi cosa succedera nel 2016? Quindi, dopo aver pagato un sacco di soldi al buio gli resta il cerino in mano e nessuna garanzia.
AA. I ctd che fanno movimenti bassi faranno molta fatica ad aderire perché in effetti il condono è abbastanza pesante, quindi non c'è molta convenienza economica. Del resto anche le agenzie concessionarie che fanno movimenti bassi fanno molta fatica a sopravvivere.
Per cui questi seguiranno le linee di condotta dei loro book e cioè scontro totale con lo Stato italiano, cercando la salvezza nei tribunali e cercando di rinviare il piu' possibile le penali (ben piu' pesanti del condono).
MANDRAKE. Sono d’accordo. Con una osservazione. Di prospettiva generale. Io credo che lo stato italiano, dopo l’errore della gara per le 2000 concessioni non poteva permettersi un’altro errore. E questa legge di stabilita’ e’ un errore. Grave. Perche’ in pratica apre ai CTD, ma creando per loro, che non aderiscono al condono, condizioni impossibili da rispettare e che quindi, legalmente, non saranno rispettate. Quindi, tolte attraverso i tribunali le condizioni impossibili da rispettare cosa resta della legge di stabilita’? Solo l’apertura ai CTD, che come categoria escono quindi, da tutto questo, come la Stanley ha detto nella sua circolare .... ‘notevolmente rafforzati’. Da questo cosa si deduce? Che quei concessionari che fanno poco..... non e’ che saranno tentati di diventare CTD? Lo vedi AA che grave errore ha commesso lo Stato italiano.
AA. Che farà lo Stato italiano da gennaio 2015? a questa legge di stabilità seguiranno indicazioni alla finanza, questure ecc di fare accertamenti, chiusure e multe a raffica a tutti quelli che non aderiscono.
MANDRAKE. La legge di stabilita’ non prevede questo..... per le multe vedrai che c’e’ la soluzione. Il riferimento al fatto che la legge 401 e’ ancora valida, in un contesto di sentenza di Corte di Giustizia, che ha lo stesso rango di una legge costituzionale, che dice il contrario mi fa solo sorridere. Ci proveranno, si. Ma sarebbe un abuso. E la Stanley ci ha fatto capire che gli abusi non li tollera piu’. Insomma chi sbaglia paga.
AA. Per cui non credo ci sia tanto da stare tranquilli, anzi penso che qualche proprietario di ctd lungimirante deciderà di chiudere di suo l'attività per evitare problemi futuri e magari resterà in attesa del 2016 per vedere che succede.
MANDRAKE. Non vedo proprio perche’ dovrebbe farlo.
E, VOILA'!....
AA( ANTONIO993 CHE CON PERFETTA SCELTA DI TEMPO FA LA SPONDA AD ANTIK!). Analisi che rispecchia in pieno quello che accadra' (in realta' sta gia' accadendo)
I ctd con numeri importanti saranno contattati nei prossimi giorni da vari concessionari
Credo che chi ha un ctd con un raccolto mensile da 40 in su' non avra' difficolta' a imporre al concessionario di turno le proprie condizioni (lo dico per esperienza) Per il resto tutti gli gli altri sono praticamente a bordo del Titanic.
MANDRAKE. Se lo dite per farvi coraggio, va bene. Infatti sono d’accordo che il CTD puo’ imporre quello che vuole al concessionario di turno, tranne che aprirgli il palinsesto e dargli garanzie sul 2016 che neanche lui sa quello che succedera’, mentre il CTD e’ certo che perderebbe le certezze che gia’ ha..... Dobbiamo tutti pensare che il 2016 al momento, e’ un buco nero inestricabile.... Chi e’ che e’ d’accordo a volerci cadere dentro fin da oggi? Lasciamolo ai concessionari questo bel problemino da risolvere. Nella merda ci sono loro, non noi. E lo dico con dispiacere, perche’ tutte queste normative fasulle contro i CTD hanno alla fine danneggiato gravemente anche loro. Ma AA. Voglio ricordarti che la nascita dei CTD si deve agli errori del Governo italiano, non agli errori dei CTD. E’ con il Governo italiano e con il regolatore che ve la dovreste prendere per quello che vi hanno combinato, non con i CTD. E Antonio, facci un favore. Se hai quacosa da dire, dilla in prima persona, che fai piu' bella figura.
AA. Ma secondo voi lo stato italiano puo' permettersi nella situazione di crisi attuale che ci siano delle attività e in particolare i ctd che non pagano l'imposta unica ? (la tassa sulle scommesse non si chiama preu ma appunto imposta unica).
MANDRAKE. Io sono pienamente d’accordo che anche i CTD debbano pagare l’imposta unica. Pero’ solo a seguito del fatto che siano riconosciuti come operatori legittimi e che l’imposta dovuta sia la stessa dei concessionari. Se ci fosse questo riconoscimento da quel momento sono certo che la Stanley non farebbe nessuna obiezione. Se invece si continua a dire che i CTD sono illegali e/o che devono pagare una imposta che e’ il doppio del triplo di quello che devono pagare i concessionari, non c’e’ modo di uscirne. Non e’ il fatto, come tu dici, se lo stato possa permetterselo oppure no. E’ il fatto che lo stato e’ giuridicamente perdente se pretende un’imposta diversa da quella che pagano i concessionari per di piu’ sul presupposto che i CTD sono soggetti illegali. Intendo dire che poi, alla fine, non riesce a farsi pagare perche’ perde nei Tribunali, anche tributari. E’ significativo che abbia cambiato percorso. Non c’era gia’ la norma che prevedeva lo stesso pagamento dei concessionari? Perche’ cambiare? Te lo spiego io perche’. In tutti gli scontri tributari che ci sono stati, anche se in primo grado la sentenza in maggioranza e’ stata a favore dello stato, pero’ la Stanley ha vinto un po' troppe volte perche’ si tratti di un caso. Quindi lo stato sa, piu’ o meno, che in appello e poi in cassazione finira’ per essere perdente. E allora abbandona la vecchia legge di stabilita del 2011 su cui si sente gia’ perdente, quella che aveva introdotto l’imposta unica anche per i CTD. Che, in fondo, andava nella direzione giusta. Ma allora perche’ quella impostazione non e’ stata accettata dalla Stanley? Secondo me solo perche’ prevedeva che il CTD, comunque rimaneva un soggetto illegale. Infatti ci furono, come si e’ saputo, protocolli di accordo tra AAMS e Stanley perche’ la Stanley iniziasse a corrispondere l’imposta unica a partire dal 1 gennaio 2013. Ma poi, con l’approssimarsi del pagamento, al 1 settembre, del quadrimestre gennaio-aprile, cominciarono aggressioni alla Stanley da parte della Guardia di Finanza che portarono la Stanley a sospendere gli accordi di massima raggiunti. Se quelle aggressioni non ci fossero state, oggi i CTD Stanley stavano tutti pagando regolarmente l’imposta unica. E se la Stanley avesse preso questa via, si sarebbero accodati, come sempre, anche tutti gli altri. Piu’ in generale ricordiamoci che comunque l’imposta unica la Stanley la paga allo stato che la ha autorizzata, che non e’ l’Italia. Ma questo e’ un problema perfettamemnte risolubile sfruttando le regole sulla doppia tassazione tra gli stati. Ricapitolando: si all’imposta unica se c’e’ il riconoscimento di legittimita’ ed e’ dovuta nella stessa misura di quella dei concessionari.
AA. Io al posto di un gestore di ctd sarei quanto meno preoccupato.
MANDRAKE. E’ 15 anni che siamo sempre preoccupati. E sempre vincenti. Ti confermo che continuiamo ad essere preoccupati. Ed anche che, dopo aver letto l’orrore giuridico rappresentato dalla legge di stabilita’, continueremo presumibilmente ad essere vincenti.
AA. La mia analisi sulla situazione è questa: i ctd che fanno grandi numeri con una certa struttura e con locali in belle posizioni avranno convenienza ad aderire al condono, diventeranno a tutti gli effetti delle normali agenzie pagando ora una penale sicuramente alta, ma avendo la possibilità di ammortizzare questo obolo anche a dopo il 2016, quindi vedendo le cose in un'ottica di continuità successiva.
MANDRAKE. Prima di tutto i CTD con movimenti alti sono anche i piu’ preparati sul prodotto. E sanno bene che, una volta con le mani legate da quel panettone di stato che e’ il palinsesto AAMS, quei volumi se li possono scordare. E poi chi e’ che gli garantisce qualcosa per il 2016? Se neanche il concessionario a cui si affidera’ sa oggi cosa succedera nel 2016? Quindi, dopo aver pagato un sacco di soldi al buio gli resta il cerino in mano e nessuna garanzia.
AA. I ctd che fanno movimenti bassi faranno molta fatica ad aderire perché in effetti il condono è abbastanza pesante, quindi non c'è molta convenienza economica. Del resto anche le agenzie concessionarie che fanno movimenti bassi fanno molta fatica a sopravvivere.
Per cui questi seguiranno le linee di condotta dei loro book e cioè scontro totale con lo Stato italiano, cercando la salvezza nei tribunali e cercando di rinviare il piu' possibile le penali (ben piu' pesanti del condono).
MANDRAKE. Sono d’accordo. Con una osservazione. Di prospettiva generale. Io credo che lo stato italiano, dopo l’errore della gara per le 2000 concessioni non poteva permettersi un’altro errore. E questa legge di stabilita’ e’ un errore. Grave. Perche’ in pratica apre ai CTD, ma creando per loro, che non aderiscono al condono, condizioni impossibili da rispettare e che quindi, legalmente, non saranno rispettate. Quindi, tolte attraverso i tribunali le condizioni impossibili da rispettare cosa resta della legge di stabilita’? Solo l’apertura ai CTD, che come categoria escono quindi, da tutto questo, come la Stanley ha detto nella sua circolare .... ‘notevolmente rafforzati’. Da questo cosa si deduce? Che quei concessionari che fanno poco..... non e’ che saranno tentati di diventare CTD? Lo vedi AA che grave errore ha commesso lo Stato italiano.
AA. Che farà lo Stato italiano da gennaio 2015? a questa legge di stabilità seguiranno indicazioni alla finanza, questure ecc di fare accertamenti, chiusure e multe a raffica a tutti quelli che non aderiscono.
MANDRAKE. La legge di stabilita’ non prevede questo..... per le multe vedrai che c’e’ la soluzione. Il riferimento al fatto che la legge 401 e’ ancora valida, in un contesto di sentenza di Corte di Giustizia, che ha lo stesso rango di una legge costituzionale, che dice il contrario mi fa solo sorridere. Ci proveranno, si. Ma sarebbe un abuso. E la Stanley ci ha fatto capire che gli abusi non li tollera piu’. Insomma chi sbaglia paga.
AA. Per cui non credo ci sia tanto da stare tranquilli, anzi penso che qualche proprietario di ctd lungimirante deciderà di chiudere di suo l'attività per evitare problemi futuri e magari resterà in attesa del 2016 per vedere che succede.
MANDRAKE. Non vedo proprio perche’ dovrebbe farlo.
E, VOILA'!....
AA( ANTONIO993 CHE CON PERFETTA SCELTA DI TEMPO FA LA SPONDA AD ANTIK!). Analisi che rispecchia in pieno quello che accadra' (in realta' sta gia' accadendo)
I ctd con numeri importanti saranno contattati nei prossimi giorni da vari concessionari
Credo che chi ha un ctd con un raccolto mensile da 40 in su' non avra' difficolta' a imporre al concessionario di turno le proprie condizioni (lo dico per esperienza) Per il resto tutti gli gli altri sono praticamente a bordo del Titanic.
MANDRAKE. Se lo dite per farvi coraggio, va bene. Infatti sono d’accordo che il CTD puo’ imporre quello che vuole al concessionario di turno, tranne che aprirgli il palinsesto e dargli garanzie sul 2016 che neanche lui sa quello che succedera’, mentre il CTD e’ certo che perderebbe le certezze che gia’ ha..... Dobbiamo tutti pensare che il 2016 al momento, e’ un buco nero inestricabile.... Chi e’ che e’ d’accordo a volerci cadere dentro fin da oggi? Lasciamolo ai concessionari questo bel problemino da risolvere. Nella merda ci sono loro, non noi. E lo dico con dispiacere, perche’ tutte queste normative fasulle contro i CTD hanno alla fine danneggiato gravemente anche loro. Ma AA. Voglio ricordarti che la nascita dei CTD si deve agli errori del Governo italiano, non agli errori dei CTD. E’ con il Governo italiano e con il regolatore che ve la dovreste prendere per quello che vi hanno combinato, non con i CTD. E Antonio, facci un favore. Se hai quacosa da dire, dilla in prima persona, che fai piu' bella figura.
"Quando nel mondo appare un vero genio, lo si riconosce dal fatto che tutti gli idioti fanno banda contro di lui."
(Jonathan Swift)
(Jonathan Swift)
Re: Stabilita': Circolare Stanley ai suoi CTD
Non sono e non conosco Antonio, ma seguo il forum da anni e trovo sempre interessante quello che scrivi Mandrake, non mi sono mai deciso a scrivere qualcosa perché condividevo abbastanza quello che dicevi; errori grossolani e continui negli anni di aams e dello Stato italiano, normative incerte e zoppicanti in cui i ctd sono riusciti a proliferare.
Ora mi sono deciso a scrivere perché non condivido piu' la tua tranquillità e sicurezza.
Non che io abbia certezze, certezze non ce ne sono in Italia ne ora ne per il 2016 e avere certezze in questo stato è gia di per se un errore.
Ma mi pare che le cose stiano cambiando come ho già detto perché lo stato ha bisogno di risorse e questa è un'occasione per racimolare soldi.
Stanley vuole pagare l'imposta unica? allora basta che i suoi punti aderiscano al condono e scelgano la stessa Stanley come concessionario (non è già concessionario telematico per aams Stanley o sbaglio?) e pagheranno le stesse imposte che pagano le altre agenzie aams.
Se non sbaglio Stanley ha già fatto da provider aams per delle agenzie già nell'anno 2000 quindi non credo avrebbe tutti sti problemi ne di risorse ne di tecnologie ne di esperienza.
C'è pure il palinsesto complementare quindi non ci sono piu' scuse neanche di palinsesto, potete mettere tutti gli avvenimenti e tipologie di gioco che volete.
Con questa mossa avreste la possibilità di prendere con voi un sacco di ctd ora sotto altri bookmaker.
Ora mi sono deciso a scrivere perché non condivido piu' la tua tranquillità e sicurezza.
Non che io abbia certezze, certezze non ce ne sono in Italia ne ora ne per il 2016 e avere certezze in questo stato è gia di per se un errore.
Ma mi pare che le cose stiano cambiando come ho già detto perché lo stato ha bisogno di risorse e questa è un'occasione per racimolare soldi.
Stanley vuole pagare l'imposta unica? allora basta che i suoi punti aderiscano al condono e scelgano la stessa Stanley come concessionario (non è già concessionario telematico per aams Stanley o sbaglio?) e pagheranno le stesse imposte che pagano le altre agenzie aams.
Se non sbaglio Stanley ha già fatto da provider aams per delle agenzie già nell'anno 2000 quindi non credo avrebbe tutti sti problemi ne di risorse ne di tecnologie ne di esperienza.
C'è pure il palinsesto complementare quindi non ci sono piu' scuse neanche di palinsesto, potete mettere tutti gli avvenimenti e tipologie di gioco che volete.
Con questa mossa avreste la possibilità di prendere con voi un sacco di ctd ora sotto altri bookmaker.
-
mandrake76
- Cicuta
- Messaggi: 1472
- Iscritto il: 05/05/2008 - 13:23
- Località: Castelvolturno
Re: Stabilita': Circolare Stanley ai suoi CTD
Antik sai che mi piace il tuo stile....
Prima di risponderti ho voluto consultare la Stanley a Liverpool per avere chiarimenti su cosa era successo nel 2000. Io ero gia un CTD ma non Stanley e ho notizie frammentarie su quella storia. Ma naturalmente al legale di Stanley il 26 dicembre non c’e’ nessuno del livello necessario per rispondere a domande complicate.
L’unica cosa che so e’ che la Guardia di Finanza stacco’ il collegamento con Sogei, pienamente legittimo. Ne nacque un caso che si concluse, se non erro, dopo oltre 10 anni, ma dopo gravissimi danni per gli incolpevoli concessionari CONI, perfettamente legali, che si videro all’improvviso tagliare il collegamento con Sogei senza averne nessuna colpa.
Un brutto precedente insomma. La prima cosa che mi viene da pensare e’ che la Stanley, malgrado abbia come tu dici le competenze tecniche per effettuare il collegamento a Sogei secondo i protocolli AAMS, non vorra ritrovarsi nello stesso incubo in cui si trovò nel 2000. Esclusa dalle prime gare per 1000 concessioni in violazione del diritto dell’Unione ed esclusa dall’attivita’ di provider.
Con quale coraggio proponi che segua di nuovo la stessa strada?
Come puoi pensare che la Stanley potrebbe aderire al condono per rubare i CTD degli altri Bookmaker?
Tieni conto che quello che ti dico non puo’ in nessun modo essere considerata la posizione della Stanley, dato che non sono riuscito a confrontarmi con loro sulla proposta che tu hai lanciato.
Ma andiamo per ordine.
ANTIK. Stanley vuole pagare l'imposta unica? allora basta che i suoi punti aderiscano al condono e scelgano la stessa Stanley come concessionario (non è già concessionario telematico per aams Stanley o sbaglio?) e pagheranno le stesse imposte che pagano le altre agenzie aams.
MANDRAKE. Ma io non ho detto che Stanley vuole pagare l’imposta unica. Ho detto che considero giusto che, qualora fosse riconosciuta la legittimita’ dei CTD Stanley, allora l’imposta unica DEBBA essere pagata. E naturalmente la pagherebbe Stanley, non i suoi CTD. Il punto cruciale non e’ l’imposta unica. Il punto cruciale e’ il riconoscimento di legittimita’. Hai ragione sul fatto che, con il palinsesto complementare il palinsesto di Stato, pur restando un problema, non e’ piu’’ IL’ problema.,
E’ vero che aderendo al condono la Stanley pagherebbe l’imposta unica nella stessa misura dei concessionari. Ma e’ anche vero che se la Stanley consigliasse ai suoi CTD di aderire al condono, collegandoli, per esempio, alla sua concessione on-line, NON avremmo un riconoscimento di legittimita’ da parte dello Stato Italiano dei CTD Stanley, ma addirittura un riconoscimento di illegittimita da parte di Stanley dei suoi stessi CTD. Un voltafaccia clamoroso. Con tutta la buona volonta, dopo che Stanley si e’ battuta per 15 anni per dimostrare che i suoi CTD sono legittimi, adesso cosa dovrebbe fare? Dichiarare che sono, in realta’ illegittimi, tanto per aderire al condono che, per definizione, si applica a soggetti illegittimi?
E non pensare che la questione sia poco rilevante. Non mi riferisco all’onerosita’ del condono, che e’ sempre un fatto relativo, credo.
Mi riferisco al fatto che la legge di stabilita’ e’ chiaramente uno schiaffo a Stanley innanzitutto e a tutti i Bookmaker esteri. Non e’ affatto amichevole. Non cerca di risolvere il problema. Cerca di dividere i Book esteri dai propri CTD. E’ una odiosa ruberia.
Credi che ci sia qualcuno che, a questo punto, si fiderebbe ad affidare i propri CTD ad un collegamento SOGEI che, dato il carattere non amichevole della legge, potrebbe essere tagliato dalla Guardia di Finanza in qualsiasi momento e la cosa si risolvera’ 10 anni dopo o piu’, quando il danno sara’ stato irreparabile?
Guarda Antik, se la legge avesse avuto una premessa tipo... “onde consentire ai bookmaker esteri di collegare al totalizzatore nazionale e regolarizzare le proprie reti di CTD, etc,etc” se ne sarebbe forse potuto parlare. Ma cosi’, con una legge di Stabilita’ concepita come una ruberia ed un tentativo di separare i CTD dai loro Book, puo’ essere solo guerra. E vedrai che, in senso giuridico, ci saranno anche delle vittime. Inoltre non ti illudere.
E’ vero che una guerra contro lo Stato non si puo’ vincere. Ma qui lo stato ha torto. La legge di Stabilita’ e’ sbagliata, anticostituzionale in varie sue parti e da disapplicare per contrarieta’ al diritto dell’Unione in altre. Alla fine vinceranno di nuovo i Book esteri.
Purtroppo non senza danni per tutti. Perche’ il danno alla percezione del rispetto reciproco che ci dovrebbe essere tra Regolatore ed Operatori, sia concessionari che CTD, e’ fortemente compromesso da questa legge di Stabilita. Il principio di leale collaborazione diviene inapplicabile perche’ e’ lo Stato stesso, per primo, ad essere sleale. E una eventuale sistemazione del problema nel 2016 definitivamente compromesso.
Antik, dopo 15 anni di discriminazioni la Stanley dovra’ per forza opporsi con ogni mezzo ad una legge che neanche la nomina, ne lei ne gli altri colleghi esteri, e invece cerca di rubare il loro avviamento.
Ripeto di nuovo. Questo e’ il mio parere e non necessariamente quello della Stanley.
Prima di risponderti ho voluto consultare la Stanley a Liverpool per avere chiarimenti su cosa era successo nel 2000. Io ero gia un CTD ma non Stanley e ho notizie frammentarie su quella storia. Ma naturalmente al legale di Stanley il 26 dicembre non c’e’ nessuno del livello necessario per rispondere a domande complicate.
L’unica cosa che so e’ che la Guardia di Finanza stacco’ il collegamento con Sogei, pienamente legittimo. Ne nacque un caso che si concluse, se non erro, dopo oltre 10 anni, ma dopo gravissimi danni per gli incolpevoli concessionari CONI, perfettamente legali, che si videro all’improvviso tagliare il collegamento con Sogei senza averne nessuna colpa.
Un brutto precedente insomma. La prima cosa che mi viene da pensare e’ che la Stanley, malgrado abbia come tu dici le competenze tecniche per effettuare il collegamento a Sogei secondo i protocolli AAMS, non vorra ritrovarsi nello stesso incubo in cui si trovò nel 2000. Esclusa dalle prime gare per 1000 concessioni in violazione del diritto dell’Unione ed esclusa dall’attivita’ di provider.
Con quale coraggio proponi che segua di nuovo la stessa strada?
Come puoi pensare che la Stanley potrebbe aderire al condono per rubare i CTD degli altri Bookmaker?
Tieni conto che quello che ti dico non puo’ in nessun modo essere considerata la posizione della Stanley, dato che non sono riuscito a confrontarmi con loro sulla proposta che tu hai lanciato.
Ma andiamo per ordine.
ANTIK. Stanley vuole pagare l'imposta unica? allora basta che i suoi punti aderiscano al condono e scelgano la stessa Stanley come concessionario (non è già concessionario telematico per aams Stanley o sbaglio?) e pagheranno le stesse imposte che pagano le altre agenzie aams.
MANDRAKE. Ma io non ho detto che Stanley vuole pagare l’imposta unica. Ho detto che considero giusto che, qualora fosse riconosciuta la legittimita’ dei CTD Stanley, allora l’imposta unica DEBBA essere pagata. E naturalmente la pagherebbe Stanley, non i suoi CTD. Il punto cruciale non e’ l’imposta unica. Il punto cruciale e’ il riconoscimento di legittimita’. Hai ragione sul fatto che, con il palinsesto complementare il palinsesto di Stato, pur restando un problema, non e’ piu’’ IL’ problema.,
E’ vero che aderendo al condono la Stanley pagherebbe l’imposta unica nella stessa misura dei concessionari. Ma e’ anche vero che se la Stanley consigliasse ai suoi CTD di aderire al condono, collegandoli, per esempio, alla sua concessione on-line, NON avremmo un riconoscimento di legittimita’ da parte dello Stato Italiano dei CTD Stanley, ma addirittura un riconoscimento di illegittimita da parte di Stanley dei suoi stessi CTD. Un voltafaccia clamoroso. Con tutta la buona volonta, dopo che Stanley si e’ battuta per 15 anni per dimostrare che i suoi CTD sono legittimi, adesso cosa dovrebbe fare? Dichiarare che sono, in realta’ illegittimi, tanto per aderire al condono che, per definizione, si applica a soggetti illegittimi?
E non pensare che la questione sia poco rilevante. Non mi riferisco all’onerosita’ del condono, che e’ sempre un fatto relativo, credo.
Mi riferisco al fatto che la legge di stabilita’ e’ chiaramente uno schiaffo a Stanley innanzitutto e a tutti i Bookmaker esteri. Non e’ affatto amichevole. Non cerca di risolvere il problema. Cerca di dividere i Book esteri dai propri CTD. E’ una odiosa ruberia.
Credi che ci sia qualcuno che, a questo punto, si fiderebbe ad affidare i propri CTD ad un collegamento SOGEI che, dato il carattere non amichevole della legge, potrebbe essere tagliato dalla Guardia di Finanza in qualsiasi momento e la cosa si risolvera’ 10 anni dopo o piu’, quando il danno sara’ stato irreparabile?
Guarda Antik, se la legge avesse avuto una premessa tipo... “onde consentire ai bookmaker esteri di collegare al totalizzatore nazionale e regolarizzare le proprie reti di CTD, etc,etc” se ne sarebbe forse potuto parlare. Ma cosi’, con una legge di Stabilita’ concepita come una ruberia ed un tentativo di separare i CTD dai loro Book, puo’ essere solo guerra. E vedrai che, in senso giuridico, ci saranno anche delle vittime. Inoltre non ti illudere.
E’ vero che una guerra contro lo Stato non si puo’ vincere. Ma qui lo stato ha torto. La legge di Stabilita’ e’ sbagliata, anticostituzionale in varie sue parti e da disapplicare per contrarieta’ al diritto dell’Unione in altre. Alla fine vinceranno di nuovo i Book esteri.
Purtroppo non senza danni per tutti. Perche’ il danno alla percezione del rispetto reciproco che ci dovrebbe essere tra Regolatore ed Operatori, sia concessionari che CTD, e’ fortemente compromesso da questa legge di Stabilita. Il principio di leale collaborazione diviene inapplicabile perche’ e’ lo Stato stesso, per primo, ad essere sleale. E una eventuale sistemazione del problema nel 2016 definitivamente compromesso.
Antik, dopo 15 anni di discriminazioni la Stanley dovra’ per forza opporsi con ogni mezzo ad una legge che neanche la nomina, ne lei ne gli altri colleghi esteri, e invece cerca di rubare il loro avviamento.
Ripeto di nuovo. Questo e’ il mio parere e non necessariamente quello della Stanley.
"Quando nel mondo appare un vero genio, lo si riconosce dal fatto che tutti gli idioti fanno banda contro di lui."
(Jonathan Swift)
(Jonathan Swift)
-
peppebetting
- Allievo Marciatore
- Messaggi: 135
- Iscritto il: 25/10/2014 - 11:33
Re: Stabilita': Circolare Stanley ai suoi CTD
Buongiorno a tutti,
sinceramente questa volta credo che la strada intrapresa dal Governo italiano sia quella giusta.
In sostanza sta dicendo: ti riconosco, riconosco anche la tua piattaforma, riconosco anche la licenza rilasciata da un'altro stato membro a condizione che mi dai la possibilità di verificare cosa stai facendo ( colegamento Sogei) e mi riconosci le tasse visto che operi direttamente sul territorio italiano attraverso una "autorizzazione" italiana.
Il discorso di Stanleybet non ha di fatto evidenziato nessuna eccezione giuridica al massimo ha detto non è giusto.
Io spero che il book con cui lavoro, e credo che sia la strada che stanno decidendo di prendere, anche perchè abbiamo sempre versato il Preu anche senza la legge di Stabilità, decida di prendere tali "autorizzazioni" sempre che dalle indicazioni dei monopoli di stato non vi siano sorprese. Adesso mi aspetto di tutto da questi Bravi ragazzi dei Monopoli perchè come Stanleybet ha sottolineato, le lobby dei concessionari farà pressioni tali da cercare di indirizzare la strada del riconoscimento dei CED a loro favore. Basta pensare ai PDC che operano come Ced ma che nessuno (o quasi) controlla MAI.
Buona giornata
sinceramente questa volta credo che la strada intrapresa dal Governo italiano sia quella giusta.
In sostanza sta dicendo: ti riconosco, riconosco anche la tua piattaforma, riconosco anche la licenza rilasciata da un'altro stato membro a condizione che mi dai la possibilità di verificare cosa stai facendo ( colegamento Sogei) e mi riconosci le tasse visto che operi direttamente sul territorio italiano attraverso una "autorizzazione" italiana.
Il discorso di Stanleybet non ha di fatto evidenziato nessuna eccezione giuridica al massimo ha detto non è giusto.
Io spero che il book con cui lavoro, e credo che sia la strada che stanno decidendo di prendere, anche perchè abbiamo sempre versato il Preu anche senza la legge di Stabilità, decida di prendere tali "autorizzazioni" sempre che dalle indicazioni dei monopoli di stato non vi siano sorprese. Adesso mi aspetto di tutto da questi Bravi ragazzi dei Monopoli perchè come Stanleybet ha sottolineato, le lobby dei concessionari farà pressioni tali da cercare di indirizzare la strada del riconoscimento dei CED a loro favore. Basta pensare ai PDC che operano come Ced ma che nessuno (o quasi) controlla MAI.
Buona giornata
Chi c’è in linea
Visitano il forum: Nessuno e 7 ospiti
Login
