La crisi. Riflessioni e skazzo libero..... (primo capitolo?)

[panoramix]

Gli effetti dell'uscita dall'euro non si possono prevedere con sicurezza, spiegano tutti senza avere il culo fuori dal finestrino ma certezze non ce ne sono.... si possono fare si delle quote tipo 1,5 disastro 3 tutto come prima...ma di 1,01 non ne esistono

Oddio un 1,01 ci sarebbe.....Over materie prime che si acquistano in dollari ......

Detto cio' questo e' un paese dove in pratica non si cambia nulla mai, e le conseguenze arriveranno

E' un paese dove la gente e' credulona(o fa finta e lo fa per convenienza) e la politica lo sa bene....ad esempio spiegano che il problema e' l'euro quando in realta' gli effetti che ha avuto l'euro sono 1\20 di quelli che ha avuto la globalizzazione...oppure mandano spot sull'evasione fiscale facendo credere che il problema sono i baristi e gli idraulici quando le stime parlano chiaro....180 Mld di evasione dei quali 8 derivano dalle piccole imprese di quel tipo...che sono poi praticamente le uniche ad essere accertate in certi modi......le banche ad esempio chiudono contenziosi enormi con meno di un quarto che poi ricaricano indovinate su chi e si assicurano anche che sia scritto che l'accertamento comprenda tutti gli anni non ancora prescritti di modo che diventi nella pratica un condono tombale...ma nessuno ne parla...

Detto cio' mi sbilancio perche' e' anche giusto esporsi rischiando di far figure.....fatemi una quota sopra mezzo che da qui a 24 mesi arrivera' in notte buia e tempestosa una patrimoniale salasso.....

OT
Web hai letto l'ultimo (o uno degli ultimi) tweet di Zingales ??

[Il Web]

eh Franz ... allora mi sa che i problemi sono ben altri, altro che Euro!!

Muffy: uhmmm non mi convince l'accostamento alla cina .. quel cambio è controllato in modo arbitrario e poi loro hanno ben altre leve .. se mi dici svalutazione+costo del lavoro e relative condizioni della cina (o anche peggio) allora magari si .... MA AUGURI! Si, perchè di certo me ne resterei fuori! Piuttosto potevi prendere l'Argentina, allora, visto che ti piace andare per centri commerciali Fatti un giro a Buenso Aires ...

Pano: No, sono troppo impegnato a farmi stirare ..

[vadacca]

Io se fanno referendum voto fuori dall' euro. Le materie prime dovevamo comprarle anche quando c'era la lira. Non puoi fare una cosa palesemente sbagliata (dare la stessa moneta a economie differenti tra le quali c'e' competizione e non mutuo soccorso) e non prevedere una via d'uscita diversa dalla catastrofe. Se vogliono l'euro le economia forti (germania) deve fare trasferimenti alle economie deboli, non e' che invece approfittano della cosa e si comprano il paese, come e' successo in grecia e sta succedento in Italia. Ci stanno invadendo senza guerra, la catastrofe gia' e' in atto!!!

[segrino]

La percezione di essere in bolletta non deve far dimenticare che i confronti vanno fatti con paesi simili e non con l'Ungheria, paese economicamente irrilevante ... non so ma sarà 1/10 se non 1/20 della nostra. Quello che fa l'Ungheria non interessa a nessuno.. Qui ti sbagli, chi governa veramente in Europa ha paura che questo "modello" venga poi seguito da altri paesi, se rimanesse solo in Ungheria, hai ragione, non gliene fregherebbe niente, ma quello che hanno fatto è stato molto ostacolato..

Io sono favorevole all'Unione e alla moneta unica ma non escludo che in caso di patatrack magari troverei il modo per trovarci qualcosa di interessante. Grazie all'Unione però posso facilmente vivere in qualsiasi stato membro, con poche restrizioni e vincoli, comunque sopportabili. Posso viaggiare, andare dove voglio, forte di una moneta seria. Fino al 2001 non lo potevi fare? Il problema è cambiare i soldi? (Sono provocatorio ma la tua affermazione invoglia ad esserlo..)


OK 1,39 è sconveniente per le nostre aziende, ma a 1,30 da questo punto di vista sarebbe uguale. Adesso non lo trovo ma avevo letto uno studio in base al quale per l'Italia il limite del cambio sarebbe 1,10, per la Francia 1,18, per la Germania 1,50, chissà come mai veleggia tra 1,35 e 1,40.

L'inflazione è sotto controllo, magari troppo, ma non vedremo mai più 7-8-10%. Sti cazzi.. Ti pare che l'inflazione nei primi anni dell'euro sia sta quella certificata dall'Istat? 10% per i primi 5 anni dell'euro.. DATO PALESEMENTE MANIPOLATO, non sarà stato il raddoppio ma un buon 60-70% c'è stato tutto. Poi dal 2008 c'è la crisi, quindi non puoi fare nessun raffronto

Insomma, mi pare di poterci fare qualcosa, di cogliere aspetti positivi. Ovviamente capisco benissimo che molti vedano con più difficoltà i lati positivi, lontani dalle loro vite. Ma capisco anche che è quindi facile dire loro certe cose. L'unico ma grande aspetto positivo è stata la diminuzione dei tassi di interessi sul debito e io difatti non dico che è stato sbagliato ad entrarci, anzi è stato giusto entrarci, dico che ora è il momento di uscirci perchè, così com'è, è palese che non si va da nessuna parte.

Vedremo come andrà a finire. Mi tengo largo ma entro il 2020 l'euro finirà, accetto scommesse..

[segrino]

Gli effetti dell'uscita dall'euro non si possono prevedere con sicurezza, spiegano tutti senza avere il culo fuori dal finestrino ma certezze non ce ne sono.... si possono fare si delle quote tipo 1,5 disastro 3 tutto come prima...ma di 1,01 non ne esistono

Oddio un 1,01 ci sarebbe.....Over materie prime che si acquistano in dollari ......

Detto cio' questo e' un paese dove in pratica non si cambia nulla mai, e le conseguenze arriveranno

E' un paese dove la gente e' credulona(o fa finta e lo fa per convenienza) e la politica lo sa bene....ad esempio spiegano che il problema e' l'euro quando in realta' gli effetti che ha avuto l'euro sono 1\20 di quelli che ha avuto la globalizzazione...oppure mandano spot sull'evasione fiscale facendo credere che il problema sono i baristi e gli idraulici quando le stime parlano chiaro....180 Mld di evasione dei quali 8 derivano dalle piccole imprese di quel tipo...che sono poi praticamente le uniche ad essere accertate in certi modi......le banche ad esempio chiudono contenziosi enormi con meno di un quarto che poi ricaricano indovinate su chi e si assicurano anche che sia scritto che l'accertamento comprenda tutti gli anni non ancora prescritti di modo che diventi nella pratica un condono tombale...ma nessuno ne parla...

Detto cio' mi sbilancio perche' e' anche giusto esporsi rischiando di far figure.....fatemi una quota sopra mezzo che da qui a 24 mesi arrivera' in notte buia e tempestosa una patrimoniale salasso.....

OT
Web hai letto l'ultimo (o uno degli ultimi) tweet di Zingales ??

Mi sembra inevitabile e anche giusta (a parte per quei pochi ricchi che hanno guadagnato senza rubare, che però sono veramente pochi).. Il motivo è semplice: se i ricchi diventano sempre più ricchi, spesso anche evadendo, eludendo, etc., è naturale che il ceto medio e i poveri si impoveriscano.. E' quello che è successo in questi anni.. Poi si dice che non c'è la domanda interna, per questo motivo.. (ed anche al falso dato sull'inflazione che ha rivalutato pochissimo le pensioni e anche come riferimento per i vari contratti..). Però l'unico settore che non ha mai conosciuto la crisi è quello del lusso, chissà come mai..
Se sbaglio ditemelo ma anche spiegatemelo in questa osservazione come nelle altre.. senza polemica ma risposte vere alle mie osservazioni/domande fin qui non ne ho avute..

[Il Web]

Il problema non è cambiare i soldi ... di certo però come vivo adesso (all'estero, in EU) prima del 2001 lo avrei fatto con maggiori difficoltà e vincoli. Ora come cittadino europeo posso andarmene dove mi pare, senza bisogno di mostrare documenti e sbrigare troppe procedure. Cose normali, quasi le stesse italiane. Dipende dai punti di vista, dallo stile di vita, non so. Comunque sono cose che vivo, parlo della mia percezione.

Il cambio è il cambio ... quei dati che citi possono avere un senso o no. Difficile dire. Ma io intendevo un'altra cosa, non mi avventuro in numeri che non conosco, a quanto dovrebbe essere questo cambio o quello.

Su questi argomenti si possono leggere opinioni, in apparenza provenienti da gente competente, del tutto contrastanti ... non mi metto certo in competizione. Chi ti dice che ci sarebbe inflazione e chi no. In genere però le varie opinioni vengono prese da questo o da quello DOPO, a supporto delle proprie tesi che in genere si basano su altro.

[ventrescaroma]

Scusa Segrino ma volevo farti una domanda: come intendi risolvere il problema del debito pubblico? Pagarlo, non pagarlo o cos' altro?

[Davide (ITY)]

edit

[Franz]

La spiegazione?
Forse ci arriva da Petrolini... dagli anni '30...



Per un periodo l'avevo messa pure come suoneria al cellulare...

Ma che cos'è questa crisi, para pa pa pa pa....
Si lamenta Nicodemo della crisi lui che và al casino di Sanremo a giocare al Baccarat:"Signori c'è la crisi in giro..la crisi"
Ma cos'è questa crisi...ma cos'è questa crisi...
Ma che cos'è questa crisi, para pa pa pa pa...

[panoramix]

edit

[panoramix]

Mi sembra inevitabile e anche giusta (a parte per quei pochi ricchi che hanno guadagnato senza rubare, che però sono veramente pochi).. Il motivo è semplice: se i ricchi diventano sempre più ricchi, spesso anche evadendo, eludendo, etc., è naturale che il ceto medio e i poveri si impoveriscano..
Se sbaglio ditemelo ma anche spiegatemelo in questa osservazione come nelle altre.. senza polemica ma risposte vere alle mie osservazioni/domande fin qui non ne ho avute..

beh tutto relativo anche le tue possono sembrare non soddisfacenti per altri...come dice il buon Clint le opinioni sono .....

troppo facile , spesso si parla di evasione un po' come si parlasse di religione,
invece, seppur spannometrico, qualche dato sul quale riflettere c'e'...
cito Repubblica
http://www.repubblica.it/economia/2012/ ... -27760090/
riassumendo
180 totale

78 malavita
38 le big
34 lavoro nero(2/3)/doppio(1/3)
22 soc.di capitali (molto fatto da quelle che chiudono entro 5 anni)
8 autonomi e piccole imprese (ripeto 8 quindi siam vicini al 5% ma molti pensano che sei fare la fattura all'idraulico tutti i problemi si risolvono per magia)

detto che la qualita' dell'evasione e' diversa (big magari porta fuori , altri spendendo fan rientrare nel circolo...) e che la spesa per l'accertamento faccio 1000 sia equa (5% delle risorse per accertare autonomi e piccole imprese? )

secondo te la patrimoniale colpirebbe in maniera equa o ci rimettono sempre i soliti????senza contare la fuga successiva....

ripeto questo e' un paese che non cambiera' mai nulla fino al collasso, i politici rubano a piu' non posso a favore loro e delle loro clientele e si assicurano la sacca di voti finanziando regali ai loro bacini di voti(non a caso non si taglia nulla o solo fittiziamente).
Da qui non si esce anche perche' non conviene a piu' del 50% di quelli che vanno a votare

Quindi fino a che la fascia di quelli che mettono ricevendo indietro poco o nulla non se ne andra' o si stufera' o si impoverira' del tutto andremo avanti cosi poi ci sara' l'implosione (in un certo senso la cosa piu' simile, per carita' non uguale , che mi viene in mente e' il comune di Detroit)

Una riforma seria e completa del sistema stato farebbe anche accettare in maniera diversa una successiva patrimoniale, ma non lo faranno mai perche' i partiti responsabili ucciderebbero totalmente il loro consenso quindi niente piu' poltrone.

Peccato ,davvero peccato il nostro e' un paese dove la qualita' della vita potrebbe essere tra le piu' alte in assoluto, ma va per la maggiore un altro tipo di cultura
Non e' pensabile di vivere indebitandosi all'infinito , lo farebbero tutti se no ....mica ci vuole sta grande intelligenza

Di questo passo ad essere ottimisti diventeremo simili ad un paese sudamericano, tra 40 anni io saro' morto e qualcuno quotera' il mio post scrivendo "come era avanti quel Pano li "

[Davide (ITY)]

cit.
Non ci credi, perché ti accorgi di aver finito i soldi solo quando li finisci per davvero, non ci si arriva per gradi lo scopri un giorno e basta.

Di tutto quello che ho scritto su questo post credo questa frase sia la più centrata e la più vera di tutte. Non ti accorgi che è vero fino a che non ti tocca.


Forza.