Ormai ci siamo...betfair.com chiude i conti agli italiani...

[Victrix]

Innanzitutto vi consiglierei di evitare cose come proxy, anonymizer e vpn gratis.
Questo perché sono poco affidabili, sovraccarichi e lenti. Inoltre hanno un range di IP ben definito e nulla impedisce al servizio di blacklistarli, cioè di inibirne la stessa connessione. Anche la geolocalizzazione è spesso approsimativa = potreste risultare IP di paesi diversi a ogni connessione..

Senza contare che dovrete inviare i vostri abbinamenti username e password oltre che i pagamenti su quella connessione e sinceramente, dal punto di vista della sicurezza, potrebbe non essere una splendida idea.

Quindi secondo me la soluzione ideale è che vi facciate una VPS UK, vi installate sopra un server VPN che utilizzerete solo voi, quindi con IP unico e senza rallentamenti da sovraccarico, le disconnessioni sono rarissime a me in diversi giorni non ne è capitata ancora una. Alcune, le più "vicine" al server BF, rallentano le operazioni in maniera molto contenuta. Costo: 5-10 euro al mese. Tagadab ha anche una trial di una settimana al costo (se non erro) di 2 sterline o giù di lì.

[FreddYItalia]

Grazie Victrix per le spiegazioni, molto utili davvero. Se posso che differenza cè fra VPS e VPN? e cosa intendi quando dici "installare un VPN su un VPS?
Purtroppo per quanto riguarda il resto vedo che siamo ancora fermi al palo PER CHI NON HA PRESTANOMI STRANIERI, la soluzione con nomi e indirizzi inventati sono impraticabili in quanto prima o poi vi chiedono documenti bollette e verifiche varie, potete arrivare a versare ma difficilmente riuscirete a prelevare senza inviare documenti.
Ho letto di qualcuno che ha intenzione di andare in Inghilterra o Irlanda che sia per andare in una posta ad aprire un conto e farsi dare una carta, ma cosa vi assicura che andando in un ufficio postale o in una banca vi aprono all'istante un conto e vi danno una carta funzionante? Anche se come documento mostrate il passaporto dove non cè l'indirizzo, cosa vi assicura che poi non vi mandino per esempio il pin della carta via posta? Se poi gli torna indietro potrebbero bloccarvela.Qualcuno ha richiesto mai una sorta di "postepay" Inglese?

[Victrix]

Grazie Victrix per le spiegazioni, molto utili davvero. Se posso che differenza cè fra VPS e VPN? e cosa intendi quando dici "installare un VPN su un VPS?

Una VPS è una specie di macchina virtuale che puoi controllare da remoto, via pannello di controllo web, tramite un sistema che replica il desktop o via SSH. Può essere una macchina Windows (più costosa, anche perché ha requisiti di sistema più alti a livello di memoria, cpu etc.) oppure Linux (meno costosa e più stabile ma con la complicanza che se non sapete nulla di sistemi unix farete decisamente più fatica a installarci quello che desiderate).

Se potete, io vi consiglio la Linux, a livello di spesa ve la cavate davvero con pochi spicci. Tanto una volta installato il server VPN potete lasciarla lì senza doverci le mettere le mani (potenzialmente) mai più.

Va da sé che un profano per la configurazione iniziale molto probabilmente avrà bisogno di un aiuto, in molti casi si può chiedere al gestore del servizio di installare il server VPN (ovviamente vi faranno pagare per il servizio) oppure si può chiedere a un amico che non sia un ciarlatano o a un informatico relativamente esperto (anche qui, toccherà sganciare dei dindi)

Quindi avere una VPS in UK è come avere un computer in UK, diciamo così.

Il server VPN è un servizio serve a mascherare gli indirizzi IP.

Come funziona? Fondamentalmente vi collegate alla vostra macchina virtuale in UK tramite il protocollo VPN e da quel momento, fintanto che questa connessione rimane in piedi, tutto quel che fate in Internet con il vostro PC a casa "apparirà" come generato dalla macchina in UK, quindi con un indirizzo inglese. Che sia andare su BF, operare con le API, scaricare un file via torrent etc. Tutto.

[domilus]

ragazzi ..un mio amico di malta mi cede il suo conto...e fa tutto lui ..prelievi e versamenti..
secondo voi potro' giocare tranquillamente?? anche se vedono che gioco dall italia??

[FreddYItalia]

Ho fatto varie ricerche su internet e a quanto pare per aprire un conto corrente o anche per chiedere una semplice carta prepagata ( tipo Bread) chiedono solo una cosa oltre al passaporto: IL DOMICILIO INGLESE. Bisogna affittare una casa anche solo per pochi giorni di modo che il padrone di casa vi faccia la dichiarazione o abbiate un contratto d'affitto.

[Victrix]

Ho fatto varie ricerche su internet e a quanto pare per aprire un conto corrente o anche per chiedere una semplice carta prepagata ( tipo Bread) chiedono solo una cosa oltre al passaporto: IL DOMICILIO INGLESE. Bisogna affittare una casa anche solo per pochi giorni di modo che il padrone di casa vi faccia la dichiarazione o abbiate un contratto d'affitto.

Sì, è così.
Si riesce comunque ad avere delle prepaid senza troppe verifiche, ordinandole on-line (vedi Splash prepaid card) e con consegna a un indirizzo britannico qualsiasi - a quel punto ve la fate rigirare.

Purtroppo sono molto limitate sugli importi (tipo 2.000 sterline l'anno) salvo un "upgrade" che richiede una verifica simile a quella di BF. Sono ricaricabili in molti modi ma quasi tutti richiedono una presenza sul posto (ufficio postale, negozi, ATM inglesi etc.). Per la ricarica online ci vuole comunque la versione "upgrade" della carta, quindi siamo punto e a capo. Anche il caricamento iniziale potrebbe essere un problema: chi ve lo fa? Vi serve comunque qualcuno di connivente sul posto per riceverla e ricaricarla almeno la prima volta.

Come pro, la Splash ammette depositi su siti di gambling ma attenzione perché la quasi totalità della VISA e la maggior parte delle Mastercard non lo permettono affatto.

[FreddYItalia]

Ho fatto varie ricerche su internet e a quanto pare per aprire un conto corrente o anche per chiedere una semplice carta prepagata ( tipo Bread) chiedono solo una cosa oltre al passaporto: IL DOMICILIO INGLESE. Bisogna affittare una casa anche solo per pochi giorni di modo che il padrone di casa vi faccia la dichiarazione o abbiate un contratto d'affitto.

Come pro, la Splash ammette depositi su siti di gambling ma attenzione perché la quasi totalità della VISA e la maggior parte delle Mastercard non lo permettono affatto.

Ho consultato un po' di siti che trattano l'argomento e non sembrano esserci grossi problemi, sulla guida di betfair.com non menzionano particolari restrizioni, tu hai qualche riferimento?
Le virtual collegate a skrill e neteller non vanno, ma io ho qualche speranza sulla prepaid reale che ti mandano a casa (Neteller). È una carta di emissione inglese e cè il tuo nome sopra, potrebbe essere la chiave di svolta per l'Age Verification senza inviare documenti o fare kyc.

Per il discorso VPS tutto molto chiaro, sembra fattibile.

[peppino]

[
se mi puoi intanto aiutare su questo mi faresti un gran favore..non vorrei stare a perdere completamente tempo.a me serve,altrimenti mollo all'istante,di capire se utilizzando un sistema in cui risulto straniero non mi ritrovi con mezzo secondo di ritardo nell'inserire l'ordine..questo sui proxy(servono i proxy giusto?) non lo so proprio

Allora, mi sono informato bene.
Innanzitutto vi consiglierei di evitare cose come proxy, anonymizer e vpn gratis.
Questo perché sono poco affidabili, sovraccarichi e lenti. Inoltre hanno un range di IP ben definito e nulla impedisce al servizio di blacklistarli, cioè di inibirne la stessa connessione. Anche la geolocalizzazione è spesso approsimativa = potreste risultare IP di paesi diversi a ogni connessione.

Senza contare che già decine se non centinaia di utenti ne fanno uso quindi se fanno un controllo sull'IP magari non vi sgamano con certezza matematica ma certamente la cosa apparirebbe sospetta.

Inoltre molte di queste soluzioni dirottano solo il traffico http mentre se lavorate in API vi serve coprire anche altri protocolli.

La soluzione più semplice è una VPN commerciale per esempio HideMyAss o StrongVPN.
Anche qui ci sono degli aspetti negativi: per esempio hanno rallentamenti occasionali anche importanti e se vi disconnettono finite con rivelare il vostro IP italiano. Magari per pochi secondi ma comunque se vi tengono d'occhio con attenzione, vi beccano.

La cosa migliore è crearsi una VPN personale su una VPS che sia non troppo lontana (a livello di network) dal server betfair, ovviamente geolocalizzata nel Regno Unito - o a Malta, se intendete seguire la via maltese, insomma geolocalizzata nello stesso paese da cui intendete operare. Installare OpenVPN su una VPS è un discorso abbastanza banale per chi ne mastica ma forse non proprio alla portata dei profani. Niente di impossibile, comunque.

Il server di BF, per la cronaca, è a Dublino.

Tra le VPS che ho avuto modo di provare direttamente quella con un routing più prossimo è Tagadab che aggiunge alla vostra normale connettività, non mascherata, non più di 8-10 ms. Non a caso è la VPS che utilizza un API come Bet Angel nella sua "server edition".

scusami victrix io intendo operare fittiziamente dall'ucraina...mi consigli sempre tagadab? Non ho afferrato il motivo per il quale la VPS non deve essere lontana dal sever betfair...
ovviamente non capisco un c***o di queste cose

Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk

[Victrix]

Le virtual collegate a skrill e neteller non vanno, ma io ho qualche speranza sulla prepaid reale che ti mandano a casa (Neteller). È una carta di emissione inglese e cè il tuo nome sopra, potrebbe essere la chiave di svolta per l'Age Verification senza inviare documenti o fare kyc.

Non va né l'una né l'altra, te lo dico con buona certezza perché le ho entrambe e ho provato su un altro bookmaker estero per non "sputtanarmi" su BF. Mi hanno persino risposto dicendomi che non dipende dalla loro volontà ma che quelle carte proprio sono inibite. Per il gambling, c'è il portafoglio elettronico e solo quello.

Controllate sempre, prima di prenderle, che le carte siano abilitate al gambling altrimenti rischiate di buttar via soldi e sforzi. Non è così scontato che lo siano, anzi...dalle ricerche che ho fatto io sulle carte UK la maggior parte non lo sono dichiaratamente o non lo specificano affatto.

[Victrix]

Non va né l'una né l'altra

Entrambe = carte fisiche Skrill o Net+. Ovviamente neanche le virtuali funzionano.

[Victrix]

[
scusami victrix io intendo operare fittiziamente dall'ucraina...mi consigli sempre tagadab?

Tagabad è preferibilmente per chi si registra come britannico.

Sicuramente ci sono anche servizi che offrono VPS e anche VPN commerciali in Ucraina.

Ciò non toglie che potresti anche iscriverti come ucraino e poi collegarti dall'UK ma è un filino più sospetto. Se riesci a essere a posto al 100% con la documentazione potresti anche fregartene allegramente. Mal che vada ti chiedono i documenti, tu i documenti li hai e fine del discorso. Se temi verifiche a cui non puoi adempiere (tipo il famigerato invio della bolletta) è meglio esser cauti.

In linea di massima più ci si allontana dai server di Betfair più aumenta la latenza, cioè il tempo necessario per inviare le operazioni e visualizzare le effettive quote di mercato.

Per intenderci io dall'italia sul server di Dublino, viaggio sui 50 ms di latenza. Con la VPS UK a farmi da tramite arrivo a 60 ms. Cambia poco o nulla.

Ma ho letto di trader che opera dal Sud America o dall'Australia che arriva a 400-500 ms senza VPS. Mezzo secondo, eh.

In generale il traffico per Betfair è instradato sul loro server a Dublino per gli utenti delle isole britanniche e credo Malta per il resto d'Europa o almeno questa era la suddivisione tempo addietro. Quindi più siete "vicini" a Dublino (con account UK) o Malta (resto dell'Europa), meglio è.

[peppino]

[
scusami victrix io intendo operare fittiziamente dall'ucraina...mi consigli sempre tagadab?

Tagabad è preferibilmente per chi si registra come britannico.

Sicuramente ci sono anche servizi che offrono VPS e anche VPN commerciali in Ucraina.

Ciò non toglie che potresti anche iscriverti come ucraino e poi collegarti dall'UK ma è un filino più sospetto. Se riesci a essere a posto al 100% con la documentazione potresti anche fregartene allegramente. Mal che vada ti chiedono i documenti, tu i documenti li hai e fine del discorso. Se temi verifiche a cui non puoi adempiere (tipo il famigerato invio della bolletta) è meglio esser cauti.

In linea di massima più ci si allontana dai server di Betfair più aumenta la latenza, cioè il tempo necessario per inviare le operazioni e visualizzare le effettive quote di mercato.

Per intenderci io dall'italia sul server di Dublino, viaggio sui 50 ms di latenza. Con la VPS UK a farmi da tramite arrivo a 60 ms. Cambia poco o nulla.

Ma ho letto di trader che opera dal Sud America o dall'Australia che arriva a 400-500 ms senza VPS. Mezzo secondo, eh.

In generale il traffico per Betfair è instradato sul loro server a Dublino per gli utenti delle isole britanniche e credo Malta per il resto d'Europa o almeno questa era la suddivisione tempo addietro. Quindi più siete "vicini" a Dublino (con account UK) o Malta (resto dell'Europa), meglio è.

x quanto riguarda la documentazione avrò tutto,documento,codice fiscale e carta di debito ucraina,bolletta x conferma residenza ecc ecc.
mi serve solo sapere,dato che la registrazione la farò cmque qui in italia con questa persona presente ,qual'è la soluzione migliore per cambiare ip e far risultare che sono connesso dall'ucraina,anche perchè se non cambio ip la registrazione non la posso proprio fare,non si carica la pagina

[Victrix]

x quanto riguarda la documentazione avrò tutto,documento,codice fiscale e carta di debito ucraina,bolletta x conferma residenza ecc ecc.
mi serve solo sapere,dato che la registrazione la farò cmque qui in italia con questa persona presente ,qual'è la soluzione migliore per cambiare ip e far risultare che sono connesso dall'ucraina,anche perchè se non cambio ip la registrazione non la posso proprio fare,non si carica la pagina

Perdona il francese ma tu sei nella fortunata posizione di fottertene di quasi tutto

Non ti fa registrare perché risulta l'IP italiano, se risultasse l'IP di un qualsiasi altro paese ammesso su BF, ti farebbe iscrivere eccome. Quindi puoi collegarti con un IP inglese, ucraino, maltese, austriaco, svizzero, polacco...quel che ti pare. Puoi destare tutti i sospetti che vuoi, tanto i documenti in regola li hai.

Quindi tutto quel che devi fare è procurarti una servizio che offra VPN commercialmente e che abbia IP disponibili in uno qualsiasi dei paesi che ti interessano.

In pratica andranno bene praticamente tutti - sulle rispettive pagine questi servizi, poi, ti dicono quanti server hanno in giro per il mondo e dove.

Su questo sito - che spero il Web mi permetterà di linkare - ce ne sono riportati molti con tanto di recensione:

Edit Non postate link - non sono essenziali, basta google

Se sei un perfezionista dell'anti sgamo e dell'efficienza della connessione come me, allora sceglierai una VPS estera sulla quale installerai un server OpenVPN, al quale ti collegherai.

Purtroppo la configurazione di una soluzione come questa è relativamente complessa e non credo sia questa la sede dove trattarla. Io che un po' ne capisco, per tirarla su, senza saperne averlo mai fatto prima, ci ho messo poco più di un'oretta. Tu volendo puoi contattare il supporto del fornitore di VPS prima di aderire, spiegargli bene le tue esigenze e chiedere se ti curano loro tutto il necessario per poterti collegare senza sbattimenti da parte tua e a quali costi. Non credo ti chiederanno cifre trascendentali.

In linea di massima vanno più o meno bene l'una (VPN commerciale "chiavi in mano") o l'altra soluzione (server VPS con installazione di VPN personale) ma per esperienza mia tenderei a preferire largamente la seconda.

[fabiorock84]

Sono entrato col ip svizzero... ok.. mi fa entrare nel sito BF .. clicco su ISCRIVITI.. tt ok... il prestanome adesso farà il resto... adesso mi faccio un bell .....

[fabiorock84]

Ah altra cosa... poi vedrò anche di usare il TOY... ho scaricato l'ultima versione perchè non mi faceva entrare boh.. ora si.. senza quello non è Betfair x me.. Se riesco a tornare a giocare su BF faccio festa e vi invito a tutti... ma credo riuscirò.. il piano l'ho studiato bene....