Ormai ci siamo...betfair.com chiude i conti agli italiani...

[Victrix]

Ad ogni modo la situazione sul .com è surreale, almeno per quanto riguarda l'ippica uk. Molti italiani hanno gia smesso di operare e si vede notevolmente. Le quote sono completamente allo sbando. La vedo molto grigia.

Non faccio trading sull'ippica. Per curiosità: che è successo? Manca molta liquidità?

[6ciccio6]

Ad ogni modo la situazione sul .com è surreale, almeno per quanto riguarda l'ippica uk. Molti italiani hanno gia smesso di operare e si vede notevolmente. Le quote sono completamente allo sbando. La vedo molto grigia.

Guarda che per l'ippica UK si gira ancora intorno a volumi pari 700k-800k in giornate normali non parliamo in giornate particolari dove si arriva abbondantemente sopra 1000k.

[roste71]

e' ovviamente riduttivo guardate il totale abbinato. Manca molta liquidità, alla fine i volumi li fanno sempre i solti squali che si azzannano fra di loro, ma di pesci piccoli nemmeno l'ombra... gente che clikka e' pochissima.

[avvocatorisponde]

Dissento totalmente.

Il mercato "ippica UK" è gestito al 95% dal mercato UK, da parte di utenti italiani è talmente irrisoria come liquidità aggiunto che un mercato del genere non ne risente ne ora ne mai.

Gli squali come vengono indicati, sono gli allibratori che riversano a fine di eventuale copertura o gain totale.

Ci sono poi i grandi trader che fanno girare anche loro money, che risiedono nel Regno Unito.

Tale attività ne ha risentito esclusivamente per la premium charge anni addietro, anche se attualmente si è riequilibrato agli standard "classici", rispetto anche agli attuali anni di profonda crisi economica sociale.

Il resto è pura fesseria, sogno e leggenda metropolitana.
Saluti.

[avvocatorisponde]

*aggiunta.

[roste71]

Non intendo cenrto farle cambiare idea. Le dico solo che ci sono 3-4 trader italiani che muovono il 20% del volume sulle gare ippiche. Esistono altri 5-6 trader inglesi che ne fanno il restante 40-50%, tutto il resto sono piccoli trader, scommettitori, bookmakers e robetta varia.

Non comprendo comunque il tono aggressivo. Si sta solo parlando

[avvocatorisponde]

Mi puoi dare del tu
Nessuno vuol cambiare idea, mi dispiace se hai avvertito un tono aggressivo, nonostante non mi hai ascoltato ma solo letto, forse l'avrai emulato.

Tre-quattro utenti italiani che muovono il 20% del mercato?
Cinque-sei traders inglesi che fanno il restante 40-50%?

Capisco.

Saluti roste71 .

[roste71]

Vada per il tu. Non ho idea dell'esperienza che hai sulle gare ippiche uk, quindi mi scuso se dico ovvietà.

Un trader medio grosso fa circa 10 operazioni (mi tengo basso) a gara diciamo con una media di 1000 euro a stake. quindi 10 operaizoni punta banca sono 20 abbinate da 1000 euro quindi 20.000 euro abbinati. come sa betfair raddoppia i volumi quindi un trader cosi' genera 40.000 euro che su una gara da 800k abbinati sono circa il 5% . Questo solo un trader da solo.

[6ciccio6]

e' ovviamente riduttivo guardate il totale abbinato. Manca molta liquidità, alla fine i volumi li fanno sempre i solti squali che si azzannano fra di loro, ma di pesci piccoli nemmeno l'ombra... gente che clikka e' pochissima.

Ma scusami dici che è riduttivo guardare il totale abbinato e dici anche che molti italiani hanno smesso di operare: allora mi dici queste affermazioni da dove le deduci? Dici che manca molta liquidità: ma da dove lo capisci se non guardi il totale abbinato? Parli di squali pesci piccoli: ma che stai dietro le quinte di betfair.com che sai esattamente chi opera sul mercato? Cortesemente se uno deve fare delle affermazioni le deve fare su fatti che ben conosce e non su proprie idee. Io so solo che stiamo su una media di 800k a corsa di volume oggi e la media di qualche tempo fa è rimasta stabile senza vistosi cali e quello che dico è tangibile con i fatti visto che opero in betfair.com da quando è stato inventato.

[roste71]

e' ovviamente riduttivo guardate il totale abbinato. Manca molta liquidità, alla fine i volumi li fanno sempre i solti squali che si azzannano fra di loro, ma di pesci piccoli nemmeno l'ombra... gente che clikka e' pochissima.

Ma scusami dici che è riduttivo guardare il totale abbinato e dici anche che molti italiani hanno smesso di operare: allora mi dici queste affermazioni da dove le deduci? Dici che manca molta liquidità: ma da dove lo capisci se non guardi il totale abbinato? Parli di squali pesci piccoli: ma che stai dietro le quinte di betfair.com che sai esattamente chi opera sul mercato? Cortesemente se uno deve fare delle affermazioni le deve fare su fatti che ben conosce e non su proprie idee. Io so solo che stiamo su una media di 800k a corsa di volume oggi e la media di qualche tempo fa è rimasta stabile senza vistosi cali e quello che dico è tangibile con i fatti visto che opero in betfair.com da quando è stato inventato.

Prendilo come una parere infondato, non c'e' problema. Se tu sei contento qual'e' il problema? Se sei convinto che gli 800k siano di migliaia di persone e non di pochi grossi trader che differenza fa? l'importante che tu riesca a trovare la tua strategia vincente. Sei contento? Molti non lo sono.

[6ciccio6]

e' ovviamente riduttivo guardate il totale abbinato. Manca molta liquidità, alla fine i volumi li fanno sempre i solti squali che si azzannano fra di loro, ma di pesci piccoli nemmeno l'ombra... gente che clikka e' pochissima.

Ma scusami dici che è riduttivo guardare il totale abbinato e dici anche che molti italiani hanno smesso di operare: allora mi dici queste affermazioni da dove le deduci? Dici che manca molta liquidità: ma da dove lo capisci se non guardi il totale abbinato? Parli di squali pesci piccoli: ma che stai dietro le quinte di betfair.com che sai esattamente chi opera sul mercato? Cortesemente se uno deve fare delle affermazioni le deve fare su fatti che ben conosce e non su proprie idee. Io so solo che stiamo su una media di 800k a corsa di volume oggi e la media di qualche tempo fa è rimasta stabile senza vistosi cali e quello che dico è tangibile con i fatti visto che opero in betfair.com da quando è stato inventato.

Prendilo come una parere infondato, non c'e' problema. Se tu sei contento qual'e' il problema? Se sei convinto che gli 800k siano di migliaia di persone e non di pochi grossi trader che differenza fa? l'importante che tu riesca a trovare la tua strategia vincente. Sei contento? Molti non lo sono.

Non so cosa c'entra che io sia contento o meno. Io parto solamente da tue affermazioni dove dici che manca liquidità e questo non è vero. La liquidità c'è ed è anche abbondante poi che sia 10 o 1000 persone a generala poco importa l'importante che la liquidità ci sia per poter operare sul mercato

[roste71]

Infatti ho detto che e' riduttivo basarsi sulla liquidità che si vede abbinata. Sembrerebbe che nulla sia cambiato. La differenza tra prima e adesso è notevole. Non agli occhi di chi deve scommettere. Per chi ci "vive" e conosce il mercato a fondo, ti asssicuro che la situazione è surreale.

[6ciccio6]

Infatti ho detto che e' riduttivo basarsi sulla liquidità che si vede abbinata. Sembrerebbe che nulla sia cambiato. La differenza tra prima e adesso è notevole. Non agli occhi di chi deve scommettere. Per chi ci "vive" e conosce il mercato a fondo, ti asssicuro che la situazione è surreale.

Conosco il mercato a fondo e ci vivo non mi risulta questa situazione surreale. Forse sei tu che non consci bene il mercato oggi e quello di un tempo. Ti dico soltanto che se betfair.it avesse l'ippica e avessi anche una piccola parte del mercato UK io sarei contento e non sarei costretto a cambiare residenza. Pensa che anche Betdaq che sta sotto Betfair avrebbe dei volumi discreti.

[Bettex]

Ciao a tutti,

Mi sono iscritto qui soprattutto perchè vorrei discutere con voi riguardo a una questione relativa alla sicurezza di Betfair.it che, in mancanza di risposte convincenti da parte di Betfair.it (e a me non ne han date), potrebbe essere piuttosto seria. Ho già fatto presente la questione via mail a Betfair, ottenendo solo risposte di una riga assai vaghe (praticamente non han risposto, il che invece di sciogliere i dubbi li avvalora).

Faccio presente che io finora sono stato iscritto soltanto sul .com e sul .it non ho mai attivato il conto, nè lo farò in mancanza di risposte chiare sulla questione. Ci sono due cose in particolare che, termini e condizioni alla mano, non mi convincono nel modo in cui Betfair.it gestisce i depositi e soprattutto i prelievi. Parlo soltanto di Betfair.it, lasciate perdere il .com che ora ha criteri di sicurezza ben più alti.

1) Non leggo da nessuna parte sul sito che non è possibile su un account fare depositi con carte o conti intestati ad altri. E ripeto, ho già fatto presente la questione a Betfair.it, che non ha nè confermato nè negato che non sia così. Questo significherebbe che, se fosse davvero così, chiunque, avendo i mani i codici d'accesso di qualcun altro, potrebbe prima fare un deposito (ammesso che si possa prelevare soltanto usando carte o conti già usati per fare un deposito, cosa anche questa tutta da verificare e che su Betfair.it non trovo scritta da nessuna parte, il che aggreverebbe ulteriormente il problema) usando una carta clonata o un nonspammare intestato a un prestanome, per poi successivamente svuotare l'intero conto dell'utente Betfair, indirizzando tutto il denaro sul nuovo metodo di pagamento appena aggiunto. Sarebbe importante fare una prova usando la carta di un parente o di un amico e verificare che il sistema di sicurezza sia effettivamente così facilmente aggirabile.

2) Un'altra vulnerabilità, molto più circostanziata, è la seguente: cosa accade se vengono aggiunti una carta od un conto intestati ad un omonimo (stesso nome ma anche stesso cognome ovviamente) e si fa un prelievo? Penso soprattutto a quei nomi molto diffusi in italia (non so, nomi come Marco Bianchi e cose del genere, che ce ne saran decine), per i quali non è così difficile trovare e contattare un omonimo su internet, se la cifra in ballo fosse sostanziosa e ne valesse davvero la pena. Al 100% secondo me il prelievo intestato alla carta o al conto di un omonimo parte.
Può essere una sciocchezza o una cosa improbabilissima, ma in realtà il fenomeno dei prestanome che metton a disposizione dei l**** digitali le proprie carte ed i propri conti è in continua diffusione, si tratta perlopiù di persone disposte a tutto pur di incassare certe cifre che il criminale gli promette per usare i loro dati bancari. Anche questa seconda questione quindi, per quanto meno urgente, andrebbe risolta. Mettiamo anche che ci sia l'1% di possibilità che ciò che avvenga, ma il sistema è sicuro se le probabilità sono 0, non 1 su 100, credo che su questo siamo tutti d'accordo.

Ho consigliato a Betfair un metodo in particolare, assai semplice e già utilizzato da un paio di bookmaker (che evidentemente del problema sono consci e l'han risolto), per impedire tutto questo. Basterebbe impedire l'aggiunta di nuovi metodi di pagamento successivamente a quello del primo deposito (se c'è la necessità di cambiare la carta si chiude il conto e se ne riapre un altro rimandando documentazione. Seccante, chiaro, ma decisamente più sicuro) o fissare perlomeno una soglia massima di denaro presente sul conto oltre la quale non è possibile inserire nuovi metodi di pagamento. Ad esempio, se sul conto fossero presenti più di 30 euro non sarebbe possibile inserire nuovi metodi di pagamento. In questo modo, anche se ci fosse un furto sarebbe di entità molto limitata.

Mi han risposto che va tutto bene così, che le scelte aziendali son quelle e non possono entrare nel merito. Voi trovate trasparente e rassicurante queste risposta? Se voi foste sicuri della sicurezza del sistema glissereste sulla questione o entrereste piuttosto nel merito spiegando perchè il sistema è sicuro e rassicurando il cliente? L'impressione è che non abbian risposte convincenti da dare sulle questioni da me sollevate e abbian preferito tagliare subito corto.

Volevo quindi chiedevi che cosa ne pensate e se c'è qualcuno già iscritto a Betfair.it che può testare perlomeno le vulnerabilità del primo punto. Sulla fiducia non vado, non mi interessano i "sicuramente non sarà così" senza aver prima dimostrato il contrario, con test di deposito e prelievo.

[demmas]

Per quanto riguarda il il punto 1, io leggo questo sul regolamento:


Quindi, se la carta o il conto bancario da cui arriva il bonifico e/o versamento sarà intestato ad una persona diversa, a mio avviso bloccheranno il conto, e poi andranno nei forum a dire che sono stati ghiacciati....

Per quanto riguarda il punto 2 dovrebbero avere uguale anche il codice fiscale e questa la vedo veramente difficile.