“RIPAMONTI SU JAMMA: CASSAZIONE SU GOLDBET VALIDA.”

[ughetto]

Era solo una considerazione, per me può continuare quanto vuole, proprio come fa la casa madre. Non l'ho mica offeso il maestro no ?

[Il Web]

No ... ma era solo per dire che una linea deve pur esserci

Se non piace, almeno bisogna proporre una linea migliore.

Io continuo a pensare che il confronto sia l'unica strada... per chiarire chi ha argomenti e chi no, e che continuare con l'invettiva alla fine non sia produttivo.

a più tardi

[ughetto]

Infatti non ho inveito, non mi sembra. Non posso mettermi sullo stesso piano perchè non sono un legale, ma la storia la conosco, e quindi quando sento certe cose storco il naso....fino a quando si vince tutto ok, quando si perde si diventa come Moratti...

[mandrake76]

LORD MARSHALL: Sono molti i punti sui quali non sono d'accordo (in chiave generale), ovvero sulle limitazioni del principio di libertà di stabilimento e sul contingentamento delle licenze che implicano lo sbarramento al libero mercato. Tuttavia, posso anche avere ragione su questi princìpi, ma mi rendo conto che questi princìpi assoluti non possono essere scevri da implicazioni derivate da molte logiche e dinamiche sia in termini legali, sia in termini di mercato.

MANDRAKE: Infatti hai ragione su questo. Il sistema concessorio non e’ bello di per se stesso. E’ stato fin dall’inizio un sistema fortemente discriminatorio verso tutti. Nel 1999 non c’e’ un operatore Inglese che sia uno (uno vero intendo) che abbia voluto partecipare alla gara. I grandi come William hill Ladbroke etc se ne sono stati ben distanti. Perche’? Perche’ era chiaro che la gara era fatta apposta per soddisfare uno solo, cioe la galassia snai.


Il problema, quando si affronta la questione in termini legali, e’ che bisogna basarsi sui fatti, non sulle impressioni o convinzioni. E' chiaro che se Ladbroke, giusto per fare un esempio, era interessata a partecipare e poi non ha partecipato perche’ scoraggiata... e’ questo che conta. Perche’ se tu vuoi mostrare interesse devi partecipare e se il bando non ti sta bene lo impugni. Se non fai nulla di tutto cio’ non puoi dire che sei stato discriminato perche’ hai visto come era fatta la gara, li hai mandati a fare in culo e poi ... dici che sei stato discriminato. Dal punto di vista umano funziona. Dal punto di vista legale no. Perche’ ci vogliono certezze.


Il grande equivoco e’ che dato che il sistema e’ stato un sistema discriminatorio tutti possono dire, in teoria di essere stati discriminati. Ma allora si fa confusione tra sistema discriminatorio e sistema che ha effettivamente discriminato. Tra discriminazione che hai subito ma non ti avrebbe permesso di aprire ced o ctd, alla discriminazione che invece te lo permette.


Detto questo e’ chiaro che un sistema che mette a concorso a caro prezzo un numero limitato di licence e’ comunque un sistema odioso, in cui i piu’ forti hanno la meglio.


LORD MARSHALL: Ragazzi noi siamo imprenditori, non legali. Confidiamo che il nostro book di riferimento smentisca Mandrake con i fatti.


MANDRAKE: Non vedo come Goldbet possa resistere, nel lungo periodo, ad un assedio legale come quello che si prospetta, senza avere nulla di piu' in mano che il fatto che il sistema e' stato un sistema discriminatorio, ma non potendo dimostrare una effettiva discriminazione precedente subita quando a Totobetting sono state revocate le concessioni. Comunque immagginiamo pure che alla fine, come tu dici, la spunti.

Se cosi’ fosse si aprirebbe un nuovo scenario, piu’ che eccitante, perche’ come io ti ho gia’ detto credo proprio che Stanley passera’ avanti a tutti proprio sulle tecnologie. Che vinca pure il migliore.

Aspettiamo e vediamo se Mandrake su entrambi i punti non ha avuto ragione.

LORD MARSHALL: PS: Si sono tanti argomenti extra legali, sui quali possiamo "divertirci" nel dibattere con Mandrake

MANDRAKE: Concordo!

[big76]

Ciao LORD MARSHALL, e ciao anche a MANDRAKE
Io credo che Lord Marhall conosce molto bene la situazione di Stanley e per questo vorrei chiedere cosa pensa di Ugo Cifone, x me uomo straordinario, capace di intuizioni che pochi imprenditori del Betting hanno, con Stanley era il numero uno per noi tutti, mentre con GoldBet a stravolto tutti, portando addirittura ad un livello superiore di Stanley in meno di 2 anni.
Un paio di settimane fa lo incontrai in un Meeting, persona disponibilissima, in quell'occasione gli chiesi come mai con Stanley era finito tutto? lui mi rispose molto semplicemente: scelte commerciali differenti, ma comunque la Stanley è una grande realtà, questa società ha fatto la storia e anche Giurisprudenza ed e quella Giurisprudenza che oggi ci permette di andare avanti e vincere, per finire mi dice, questa Società che ho dato tanto è rimasta nel mio cuore e vorrei vederla risorgere xkè lo merita. GoldBet è un'altra storia mi ha dato tutto ed io ho dato di più, sono felice e soddisfatto, lavoro con persone straordinarie.
Ecco queste sono le parole di Ugo Cifone che mi ha colpito profondamente, in quel meeting c'erano almeno 150, 200 titolari di CED e mi spiace dirlo anche CTD che ascoltavano e applaudivano solo lui, tra quattro relatori, 2 avv. Penalisti e altri della GoldBet
Il mio pensiero è positivo, mi piacerebbe leggere le vostre impressioni su U. Cifone.
Grazie.

[mandrake76]

Big76.... dimmi: ma questo uomo di virtu' cosi straordinarie, questo uomo pio a cui tutti guardano con ammirazione ...ha anche fatto miracoli?

Perche' ti posso dire che se ne ha fatti almeno due ... potremmo farlo Santo. Subito!

Perche' ti dispiace dire che c'erano anche CTD?

Un uomo cosi! Un settore cosi! Tutti leali e fedeli. Facciamo santi anche loro? I CTD intendo perche' i CED, se c'erano, non si possono considerare eroi .... ma i CTD ...! ... !

Gia' questo e' il primo miracolo! "Venite a me...." diceva ..... e non c'e' dubbio che Cifone e' sulla stessa strada.

Da traditore di Stanley, alla testa di traditori e' pronto .... per passare il grande fiume e tornare alla terra promessa. Dubito pero' che, arrivato al grande fiume, potra' passare.

Stanley, se ho capito bene, puo' essere lasciata una volta sola.

Pero' chissa' .... forse questo potrebbe essere il secondo miracolo... e allora...... con due miracoli ....

Cifone Santo. Subito.

[lordmarshall]

x Big76 e per Mandrake

Tratto da un articolo da "La Repubblica": =Lo stesso Garrisi, rivolgendosi a Cifone, ha ripetutamente affermato: «La Tua libera uscita è finita, quindi devi rientrare in sede!». Ugo Cifone ha ribattuto: «Non posso soddisfare tale richiesta, pur essendone lusingato, perché lavoro con persone straordinarie e non vi è alcun motivo che possa farmi cambiare idea».=

Madrake, convieni con me che questo passaggio racchiude una grottesca contraddizione?

Ma come, nonostante Cifone abbia danneggiato Stanley, orchestrando il "primo esodo" (facendo di fatto "nascere" Goldbet), gli viene chiesto di ritornare in Stanley?

Io ho trovato umiliante per Stanley che Garrisi abbia potuto esternare tale dichiarazione, ma va bene cosi... contento lui...

Per rispondere a Big76

Ho avuto modo di conoscere e parlare con Ugo Cifone in varie circostanze e riunioni, e ti posso dire che è un navigato uomo del settore, e da buon imprenditore ha praticato scelte per lui vantaggiose.

Madrake lo ha definito un "traditore", e dal suo punto di vista posso anche concordare, ma invito il caro Mandrake ad una riflessione: se Stanley fosse stata lungimirante nelle sue scelte commerciali, a quest'ora non esisterebbero le varie Goldbet o Planet, diventando, ad oggi, un vero colosso del betting...

Ovviamente con il senno di poi è facile parlare, tuttavia Stanley, commercialmente, ha commesso errori macroscopici, i quali hanno dato adito a nascenti book di prosperare in virtù delle lacune che stanley non ha saputo mai completamente colmare.

Adesso il mio caro Madrake ci ricorderà che appena Ipatia uscirà sarà cosi innovativo che sbaraglierà la concorrenza. Anche su questo punto posso essere d'accordo, ma anche qui un'osservazione è d'obbligo: è dal 2008 che Ipatia deve essere lanciato.... 5 anni oramai che si sente parlare di Ipatia...

In realtà i CTD Stanley sono costretti alla solita preghiera prima di cominciare la giornata lavorativa:

Prego intensamente a San Gennaro e a San Rocco,
sperando che l'Accept non vada in blocco.

Un appello alla Trinità dei Monti,
sperando che oggi mi tornino i conti.

E per non farci mancare nulla,
un appello anche alla Dea Giunone,
sperando che non si addormentino all'accettazione....

Amen.

[lovekill78]

Ugo Cifone oltre ad essere una grande figura del betting e anche un uomo straordinario oltre che un amico.
Ho avuto anche il piacere di visitare la sede Goldbet in questi giorni a Innsbruck e vi garantisco che l'azienda è in ottima salute alla faccia di chi dice il contrario.
Un team solido, persone serie con le idee chiare

Ciao LORD MARSHALL, e ciao anche a MANDRAKE
Io credo che Lord Marhall conosce molto bene la situazione di Stanley e per questo vorrei chiedere cosa pensa di Ugo Cifone, x me uomo straordinario, capace di intuizioni che pochi imprenditori del Betting hanno, con Stanley era il numero uno per noi tutti, mentre con GoldBet a stravolto tutti, portando addirittura ad un livello superiore di Stanley in meno di 2 anni.
Un paio di settimane fa lo incontrai in un Meeting, persona disponibilissima, in quell'occasione gli chiesi come mai con Stanley era finito tutto? lui mi rispose molto semplicemente: scelte commerciali differenti, ma comunque la Stanley è una grande realtà, questa società ha fatto la storia e anche Giurisprudenza ed e quella Giurisprudenza che oggi ci permette di andare avanti e vincere, per finire mi dice, questa Società che ho dato tanto è rimasta nel mio cuore e vorrei vederla risorgere xkè lo merita. GoldBet è un'altra storia mi ha dato tutto ed io ho dato di più, sono felice e soddisfatto, lavoro con persone straordinarie.
Ecco queste sono le parole di Ugo Cifone che mi ha colpito profondamente, in quel meeting c'erano almeno 150, 200 titolari di CED e mi spiace dirlo anche CTD che ascoltavano e applaudivano solo lui, tra quattro relatori, 2 avv. Penalisti e altri della GoldBet
Il mio pensiero è positivo, mi piacerebbe leggere le vostre impressioni su U. Cifone.
Grazie.

[strakaos]

[quote="lovekill78"]Ugo Cifone oltre ad essere una grande figura del betting e anche un uomo straordinario oltre che un amico.
Ho avuto anche il piacere di visitare la sede Goldbet in questi giorni a Innsbruck e vi garantisco che l'azienda è in ottima salute alla faccia di chi dice il contrario.
Un team solido, persone serie con le idee chiare

con le idee talmente chiare che goldbet, come anticipato da cifone mesi fa e poi smentito dalla stessa società, ha richiesto 100 concessioni senza ottenerne neanche una data la ridicola offerta...direi che la strategia è sicuramente chiara, anzi chiarissima.

sono curioso di capire quanto durerà il glorioso momento delle cassazioni in considerazione dell'ultimo bando....

[ugo cifone]

Big76.... dimmi: ma questo uomo di virtu' cosi straordinarie, questo uomo pio a cui tutti guardano con ammirazione ...ha anche fatto miracoli?

Perche' ti posso dire che se ne ha fatti almeno due ... potremmo farlo Santo. Subito!

Perche' ti dispiace dire che c'erano anche CTD?

Un uomo cosi! Un settore cosi! Tutti leali e fedeli. Facciamo santi anche loro? I CTD intendo perche' i CED, se c'erano, non si possono considerare eroi .... ma i CTD ...! ... !

Gia' questo e' il primo miracolo! "Venite a me...." diceva ..... e non c'e' dubbio che Cifone e' sulla stessa strada.

Da traditore di Stanley, alla testa di traditori e' pronto .... per passare il grande fiume e tornare alla terra promessa. Dubito pero' che, arrivato al grande fiume, potra' passare.

Stanley, se ho capito bene, puo' essere lasciata una volta sola.

Pero' chissa' .... forse questo potrebbe essere il secondo miracolo... e allora...... con due miracoli ....

Cifone Santo. Subito.

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Ciao a lord e pure a Giovanni G. ( mandrake ) e un grazie a Big76. mortificato x quello che hai scritto, penso di non essere un "TRADITORE" io personalmente ho sempre difeso la Stanley, come potrei parlare male di questa società dopo averla fatta grande, se ben ricordi io sono andato via xkè la mia rete e tutti i centri stavano agonizzando non riuscivano ad arrivare alla fine del mese e questo solo per delle scelte disgraziate, lo stesso Garrisi persona da me stimata siamo in buonissimi rapporti (almeno credo). mi dispiace molto per quello che vi è successo, credo però che la colpa e solo Vostra o meglio, tua. Tu continui ancora a credere in quei personaggi che hanno affossato questa grande Società, continui a sbagliare ancora, so bene chi sei, inutile nascondersi dietro questi nomi fantasiosi.
Giovanni sai bene che vorrei vedervi come 7- 8 anni fa, eravamo i primi ora non so più dove siete. un consiglio: anziché farci la guerra ( che l’avete già perso in partenza), cambiate tutto il vostro commerciale che sono persone che poco capiscono di Betting e pure quelli della comunicazione, eliminate quelle persone che vanno in giro mostrando tutta l'arroganza e pensano di essere i primi in tutto. Umiltà, disponibilità e quello che manca a tutti voi e naturalmente cosa importante il COMMERCIALE, scusa, trova un manager con i contro c. c\ni un saluto a tutti Ugo Cifone.
X Lord: ho letto tutti i tuoi post mi piaci sei una persona fantastica, è tutta verità e condivido a pieno, ciao.
X G.G. Fantastico, tu voglio bene, sei un grande!

[max90]

scusate quindi se non ho capito male qui è svelato uno scoop mandrake sarebbe in realtà il signor garrisi??? correggetemi se ho capito male

[tonybet]

Big76.... dimmi: ma questo uomo di virtu' cosi straordinarie, questo uomo pio a cui tutti guardano con ammirazione ...ha anche fatto miracoli?

Perche' ti posso dire che se ne ha fatti almeno due ... potremmo farlo Santo. Subito!

Perche' ti dispiace dire che c'erano anche CTD?

Un uomo cosi! Un settore cosi! Tutti leali e fedeli. Facciamo santi anche loro? I CTD intendo perche' i CED, se c'erano, non si possono considerare eroi .... ma i CTD ...! ... !

Gia' questo e' il primo miracolo! "Venite a me...." diceva ..... e non c'e' dubbio che Cifone e' sulla stessa strada.

Da traditore di Stanley, alla testa di traditori e' pronto .... per passare il grande fiume e tornare alla terra promessa. Dubito pero' che, arrivato al grande fiume, potra' passare.

Stanley, se ho capito bene, puo' essere lasciata una volta sola.

Pero' chissa' .... forse questo potrebbe essere il secondo miracolo... e allora...... con due miracoli ....

Cifone Santo. Subito.

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Ciao a lord e pure a Giovanni G. ( mandrake ) e un grazie a Big76. mortificato x quello che hai scritto, penso di non essere un "TRADITORE" io personalmente ho sempre difeso la Stanley, come potrei parlare male di questa società dopo averla fatta grande, se ben ricordi io sono andato via xkè la mia rete e tutti i centri stavano agonizzando non riuscivano ad arrivare alla fine del mese e questo solo per delle scelte disgraziate, lo stesso Garrisi persona da me stimata siamo in buonissimi rapporti (almeno credo). mi dispiace molto per quello che vi è successo, credo però che la colpa e solo Vostra o meglio, tua. Tu continui ancora a credere in quei personaggi che hanno affossato questa grande Società, continui a sbagliare ancora, so bene chi sei, inutile nascondersi dietro questi nomi fantasiosi.
Giovanni sai bene che vorrei vedervi come 7- 8 anni fa, eravamo i primi ora non so più dove siete. un consiglio: anziché farci la guerra ( che l’avete già perso in partenza), cambiate tutto il vostro commerciale che sono persone che poco capiscono di Betting e pure quelli della comunicazione, eliminate quelle persone che vanno in giro mostrando tutta l'arroganza e pensano di essere i primi in tutto. Umiltà, disponibilità e quello che manca a tutti voi e naturalmente cosa importante il COMMERCIALE, scusa, trova un manager con i contro c. c\ni un saluto a tutti Ugo Cifone.
X Lord: ho letto tutti i tuoi post mi piaci sei una persona fantastica, è tutta verità e condivido a pieno, ciao.
X G.G. Fantastico, tu voglio bene, sei un grande!

ahahahah un direttore generale di una "grandissima" societa' che sotto un nomignolo riempie un forum di cazzate e spamma, spamma, spamma per pubblicizzare il suo prodotto
mo iniziera' una pantomima di smentite, che quello che lo ha scritto è ubriaco e cose simili
ma da quello che mi risulta, oltre a tutto quello che ha scritto il sig. Cifone, è andato via dalla rossa anche parchè gli avevano tolto il profitto delle sub. E ha fatto una scelta commerciale. Ma naturalmente la rossa lo chiama tradimento. Ah mandrake mandrake manco la corte europea ti salva da sta figura di m......!!!!!!!!!!

[mandrake76]

Che goduria! Essere considerato Garrisi! Spero che ci facciano postare ancora un po' prima che levino tutto.

Senti Lord Marshall io non ho letto l’articolo su repubblica e sono un po' restio a credere che Garrisi abbia detto a Cifone che lo rivorrebbe indietro. Perche’ su questo hai ragione, sarebbe un po' contradditorio dato che Stanley non prende mai indietro nessuno. E questo lo so per sicuro per esperienza personale di un mio amico.

Riguardo ad Ipatia hai ragione. Pero’ se fosse vero e io ci credo che sta per uscire allora, anche se se ne parla dal 2008 come tu dici, la situazione cambiera’ per tutti.

Grazie che sembri augurarmelo. Ma io anche se non sono Garrisi so molte cose, molto piu’ di quanto chiunque immagini. E ve lo dimostrero’.

A Cifone che cosa posso dire…. Che abbia fatto lui grande la Stanley non mi risulterebbe, anche se non c’ero. Se e’ vero pero’…. allora grazie, perche’ per me va bene cosi. Per me la Stanley e’ grande.

Atlas, Town Continental, Paradise Bet, Planet win, Goldbet, CBM, Uniq bet, 1128 sono venuti …. e … in maggioranza, passati. Stanley e’ la prima ed e’ quella che ci sara’ anche fra 10 anni o 20 (spero). Questa, caro Cifone e’ la verita’.
Goldbet e’ sulla cresta dell’onda adesso per merito della confusione che c’e’ sul mercato italiano e dopo la figura fatta con la gara delle 2000 credo che iniziera’ il suo declino. Qui ha ragione strakaos.

Riguardo alla struttura commerciale non saprei dire esattamente a cosa ti riferisci. Io comunque non ho problemi. Devo pero’ ammettere che io se ho un problema chiamo direttamente Liverpool e comunque non ho problemi con il mio commerciale.

Posso chiedere al web di non togliere niente? Ci siamo parlati civilmente e nessuno ha insultato nessuno.

Comunque Cifone…. Se il grande Garrisi ti vuole riprendere…. Il grande Mandrake non ha obiezioni!

Che goduria!

[betboy]

Ecco, tutti f@@@@ col culo d'altri....stanley lo è con quello dei suoi ricevitori.
Questi ultimi post delineano l'arroganza tipica dei rossi, allo stesso tempo l'esplosione di certi personaggi significa che un fondo di verità ci sta e ha colpito nel segno. Può anche esser orgoglio, ma credo che Ugo abbia tutta la ragione nell'intervenire in questa ridicola improvvisazione di mandrake.
Leggo sempre volentieri, oggi mi sono schifato.

Colpire nome e cognome le persone è da irresponsabili.

Allora ti dico, vi dico.

DIETRO UNA GRANDE azienda ci stanno sempre persone, processionali o meno, ma persone.
Dietro a una di queste, ci sono ricevitori stufi, schifati, incazzati.
Sempre dietro a una di queste aziende, ne abbiamo una che per restare grande deve sperare che rimangano persone buone. Come dice il detto???
di solito dietro a un grande uomo ci sta una grande donna?


Grande Ugo! Grande g.mandrake! Grandi tutti i personaggi di sto forum.

[ughetto]

Caro Mandrake, visto che rispondi quando ti senti chiamato in causa, ti fisico due cosine....se sei JJ son cazzi tuoi, se se Mandrake dietro JJ ancor di più. La disanima della storia del betting che hai fatto sta in una cono scienza e competenza che lasciano pochi dubbi sulla tua professionalità. Che tu sia Lui o no sinceramente non mi importa molto, ma visto che in passato qui sono stati ripresi altri come te dalle società intervenute a proposito, e visto che tu hai carta bianca....questo la dice lunga. Comunque, lasciati dire due cosine da chi ha iniziato con te nel 2000....eravamo gli unici, campo aperto....poi ci avete abbandonato e invece di mettere persone competenti( e non dico alcuni di noi ) a raccogliere i nostri dubbi, consigli...che avete fatto ???? Consulenti che venivano dai mercati più disparati, senza conoscenze ed esperienze sul campo. Personalmente prima di lasciare non so quante mail-chiamate ho fatto per cercare di dire o dare ( nel mio piccolo ovvio ) consigli provenienti dai CLIENTI....rabbia???? Livore ???? Si...tanto....potevamo essere quasi gli unici....proprio quello che ora vorreste essere e non sarete. Scendete dalla pianta, non siete più soli....che tristezza Ipatia eCartagho...che tristezza....