INTERMEDIAZIONE

[Rey80]

Salve a tutti....
ho scoperto questo bellissimo e competente forum ( soprattutto in riferimento ad alcune eccellenze ) da poco tempo e mi rammarico di non averlo fatto prima...

Spero di poter dare il mio contributo nella "vita sociale" di questo forum...

Ho ora un quesito da porvi ( soprattutto, data la sua competenza "legale", a Hammurabi )...
Sto pensando di aprire, nell'attesa che la situazione Goldbet si stabilizzi in senso favorevole, un punto internet/fax/copisteria con annessa la possibilità di essere un PDC ( punto di commercializzazione ) di un sito che ha la concessione GAD...in base al contratto che mi hanno proposto, io, nel mio locale, posso vendere le ricariche online di questo concessionario telematico italiano ai vari conti-gioco che aprirò...

il problema che mi e vi pongo è quello del divieto di INTERMEDIAZIONE".

Io, nella mia attività, in base al contratto propostomi, non posso fare da intermediario...
ho contattato un pò di persone e sono arrivato a due "interpretazioni"...da una parte chi mi rassicura sul fatto che una volta aperti i vari conti-gioco il mio unico divieto è quello di fare personalmente e materialmente la scommessa, anche per conto dei clienti ( quindi una volta aperti i conti personali dei clienti posso tranquillamente collocare materiale di supporto alle scommesse,quindi palinsesti, classifiche, pc a disposizioni dei clienti ) e chi invece, fonti provenienti dalla questura, che io posso solo ed esclusivamente fare le ricariche e quindi nessun utilizzo di pc, nessun palinsesto, nessuna classifica, nessuna ricevuta cartacea all'interno del mio locale....ora mi e vi chiedo se il supporto logistico e materiale che io ho intezione di dare alla mia clientela possa configurarsi come intermediazione...grazie a chi vorrà rispondermi

[betgio]

Ma non è che si tratta di Indexbet?

[Rey80]

No betgio, non si tratta di Indexbet, ma non è questo il problema...questo caso può essere applicato a qualunque GAD...
Se l'interpretazione del concetto di intermediazione è restrittiva nel senso che posso solo ed esclusivamente fare le ricariche è chiaro ed evidente che sarebbe una follia credere di poter fare utili in questa situazione e allora forse sarebbe meglio "rischiare" di aprire un CED Goldbet...che dite?

[Hammurabi]

Rey80, la risposta al tuo quesito l' ha data la Cassazione ed e’ molto chiara: ogni intermediazione e’ vietata. Quindi ha ragione la questura. Questo se guardiamo il diritto. La realtà è che ognuno fa poi invece come gli pare dato che siamo in Italia dove la ‘certezza’ del diritto è un ricordo ormai annebbiato da molti anni.

Però nel settore del betting questa certezza potrebbe essere presto ripristinata, dato che le forze in campo dei Concessionari, se si dovesse aggiungere a loro la Stanley, sarebbero impossibili da contrastare. Quindi se vuoi operare come ti hanno proposto saresti illegale, mentre invece per essere legale devi operare in un modo che ...... tanto vale che non apri. La situazione Goldbet si dovrebbe sbloccare presto. Ti conviene aspettare.


Anche per un altro motivo. Se le autorità hanno capito che da Stanley è meglio stare alla larga, allora saranno dolori per tutti perché la Stanley ha una macchina da guerra oliata che non avrebbe piu’ nulla da fare. E’ logico che comincerebbero a prendersela con la rete che loro considerano illegale. Però se invece, come hanno sempre fatto, attaccano di nuovo la Stanley, allora puoi beneficiare di una grande confusione per un bel po e allora puoi aprire il tuo falso pdc, GAD o non GAD non ha molta importanza, tanto nessuno si occuperà di te, come succede adesso.

[Rey80]

Grazie per la risposta Hammurabi
mi stai facendo venir voglia di riprendere gli studi...mi mancano 5 esami alla Laurea in Giurisprudenza...purtroppo il percorso di vita a volte è tortuoso ma è una soddisfazione che voglio togliermi, anche se ho 32 anni...
Un ultima domanda...nel momento in cui io apro un CED GOLDBET e dopo un certo periodo di tempo vengono a controllarmi, in assenza di autorizzazioni, mi chiudono il locale o mi sequestrano solo le apparecchiature poste in essere per le scommesse? (calcolando che io vorrei aprire anche come copisteria-fax-internet point )
E se mi sequestrano solo le apparecchiature per poter ri-operare devo aspettare il Riesame?
Ti chiedo questo perchè nel momento in cui vedo le famose retate contro i CTD, osservo che il giorno dopo questi riaprono con altri pc,altre stampanti, non attendendo nulla...immagino che questo non sia legale...giusto?

[enzo-bet]

Rey80, la risposta al tuo quesito l' ha data la Cassazione ed e’ molto chiara: ogni intermediazione e’ vietata. Quindi ha ragione la questura. Questo se guardiamo il diritto. La realtà è che ognuno fa poi invece come gli pare dato che siamo in Italia dove la ‘certezza’ del diritto è un ricordo ormai annebbiato da molti anni.

Però nel settore del betting questa certezza potrebbe essere presto ripristinata, dato che le forze in campo dei Concessionari, se si dovesse aggiungere a loro la Stanley, sarebbero impossibili da contrastare. Quindi se vuoi operare come ti hanno proposto saresti illegale, mentre invece per essere legale devi operare in un modo che ...... tanto vale che non apri. La situazione Goldbet si dovrebbe sbloccare presto. Ti conviene aspettare.


Anche per un altro motivo. Se le autorità hanno capito che da Stanley è meglio stare alla larga, allora saranno dolori per tutti perché la Stanley ha una macchina da guerra oliata che non avrebbe piu’ nulla da fare. E’ logico che comincerebbero a prendersela con la rete che loro considerano illegale. Però se invece, come hanno sempre fatto, attaccano di nuovo la Stanley, allora puoi beneficiare di una grande confusione per un bel po e allora puoi aprire il tuo falso pdc, GAD o non GAD non ha molta importanza, tanto nessuno si occuperà di te, come succede adesso.

Scusa se nn mi trovi daccordo su stanley,prescindendo dal fatto che ha avuto ragione nei vari tribunali dove gli e' stato riconosciuto la discriminazione sul primo bando del 2000,come si fa a considerarla alla stregua dei concessionari che hanno sborsato fior di quattrini?Come si puo accettare che ancora oggi apre nuovi punti approfittando appunto delle sentenze di cui parlavo prima,continuando di questo passo,se tutti gli diamo fiducia sposando la loro causa,possono avere piu' punti loro che tutte le concessioni messe insieme.
Oggi nn mi stupisce piu' nulla,nell'era dove si chiedono sacrifici al popolo invece i politici continuano a rubare,dove la corruzione e il pane quotidiano della nostra nazione (nn mi spiego altrimenti l'emendamento di un politico che vuole vietare l'uso dei pc nei locali pubblici che permettono ai titolari di conto gioco di partecipare ai giochi online legali),l'unica cosa da fare e' attendere buone nuove nella speranza che un giorno la legalita' possa primeggiare in tutti i settori.

[Hammurabi]

Rey80, non ti far fregare dalla vita. Concludi gli studi.

Se apri un ced Goldbet e vengono potrebbero sia chiuderti il locale che limitarsi a sequestrare l’apparecchiatura. Se nel locale hai altre attività è più improbabile che ti chiudano il locale, a meno che non considerino il fax etc ,giusto una scusa per l’altra attività. Pero’ se hai un bar credo che sia impossibile chiudere il locale a meno che non si tratti di un bar abusivo!


Se ti sequestrano le apparecchiature devi aspettare il risultato del riesame. Assolutamente sconsigliabile riaprire subito. Perché se ti beccano la questura o la gdf potrebbero fare la carognata di aprire un secondo procedimento penale diverso dal primo e allora questo potrebbe compromettere il risultato del primo. Inoltre l’avvocato, nell’ambito di un eventuale possibilità di un dissequestro si troverebbe in difficoltà a dire che non c’e’ pericolo di reiterazione del reato perchè .... lo hai appena rifatto! Nel peggiore degli scenari se vieni condannato, nel primo rischi la condanna per il secondo addirittura la reclusione per un periodo cumulato della prima e della seconda condanna. Perchè perdi il diritto alla conversione alla pena pecuniaria. Insomma.... meglio aspettare il risultato del riesame. Il book che dice ai suoi ced, di ricomprarsi tutto e riaprire e veramente disonesto, perche’ vi manda allo sbaraglio, tanto non e’ lui che rischia. ma non credo proprio che un book come Goldbet faccia questo. Però so di altri book che lo fanno. State alla larga.

[Rey80]

Quindi mi confermi che anche qui ( chiusura totale o sequestro apparecchiature) siamo di fronte alla discrezionalità di chi viene a farti il controllo...mah!!!....
Ma di solito il il Tribunale del Riesame quanto tempo impiega per confermare o meno la disposizione?
E in caso di sequestro,parziale o totale, c'è anche una pena pecuniaria?

[Rey80]

Quindi mi confermi che anche qui ( chiusura totale o sequestro apparecchiature) siamo di fronte alla discrezionalità di chi viene a farti il controllo...mah!!!....
Ma di solito il il Tribunale del Riesame quanto tempo impiega per confermare o meno la disposizione?
E in caso di sequestro,parziale o totale, c'è anche una pena pecuniaria?

E dai dati che tu hai quanti tribunali del Riesame,in %, hanno riaperto i CED GOLDBET?

[mike23]

Occhio,ti potresti trovare,come me,in un processo penale!

[Rey80]

mike raccontaci la tua esperienza...se vuoi...

[mike23]

Avevo i totem (novembre 2010),quindi sono stato accusato di intermediazione...cmq te l'ho detto per farti capire di andarci piano e muoverti solo con le dovute garanzie e non pensare che ti sequestrano solo i pc...

[bettingdream]

Salve Hammurabi

E complimenti per la tua preparazione e, soprattutto per la tua gentilezza ed educazione nel rispondere a tutti. Ti chiedo una precisazione, giusto per chiarire un equivoco che mi ronza in testa.

In un post precedente hai scritto che dopo il sequestro il Ced deve attendere il risultato del riesame prima di riaprire. A me risulta, ma potrei sbagliare, che la riapertura è seguente all'esame del TAR il quale, proprio nello svolgere le sue mansioni, " sospende gli atti della procedura " e quindi del sequestro. Per questo i legali dei vari book per prima cosa fanno ricorso al Tar.
Quello che ti chiedo di chiarirmi non è un sofismo giuridico fine a se stesso ma, al lato pratico, la determinazione di quanto un Ced possa stare chiuso.
I tempi del Tar sono brevi ( 15 gg / 45 gg in media ) ma il riesame è un vero giudizio con tutti i termini della giustizia italiana ( mesi e mesi ).
Sono stradaccordo con te nello sconsigliare di riaprire senza una sentenza ( Tar o riesame ) a favore. Nell'attesa, il ced lavori con i conti gioco o con altro nel locale, non con i PC della cassa. La questura ( giustamente ) e/o la finanza non amano particolarmente essere presi per i fondelli ! e quindi meglio evitare un accanimento con esiti penali disatrosi.

Franco

[Hammurabi]

Enzo-bet hai ragione. Perche’ Stanley e’ una anomalia del sistema. Stanley e’ come se la vedessi da uno specchio in cui dall’altra parte trovi .... la illegalita’ del sistema concessorio.

Tu dici ... come si fa a considerarla legale!? Hai ragione, ma lo sai perche’ e’ perfettamente legale? Perche’ e' il prodotto di un sistema illegale!


Non sarei meravigliato se addirittura qualche grosso concessionario travasse piu’ opportuno passare con Stanley. Tu dici i Concessionari hanno sborsato fior di quattrini.... hai ragione, ma hanno sborsato fior di quattrini per stare dentro un sistema illegale in cui loro hanno deciso di stare, nessuno li ha obbligati. Stanley invece fior di quattrini li ha dovuti spendere per assicurare il suo diritto ad operare al di fuori del sistema Concessorio, dato che si trattava di un sistema illegale che ha deciso di sfidare, legalmente, anzicche’ entrarci. Ricordati Enzo-bet che la Corte di Giustizia ha piu’ volte censurato il sistema Concessorio Italiano come ‘illegale’, pur riconoscendo la legalita’ di un sistema Concessorio di per se stesso. Cioe’, ha detto la Corte di Giustizia il problema non e’ il sistema Concessorio, ma il modo in cui il sistema Concessorio Italiano e’ stato sviluppato. Poi arriva il solito sbordoni e ci racconta, prendendo solo il primo pezzo, che il sistema Concessorio Italiano e’ perfettamente legale. Vedila cosi: si puo’ quasi dire che l’esistenza di Stanley, di Goldbet, di Planetwin e di tutti gli altri e’ pienamente giustificata dall’esistenza di sbordoni cosi come e’ del sistema concessorio cosi come e’. La differenza tra Stanley e gli altri e’, che la Stanley ci ha creduto fino in fondo e ha costruito in 12 anni una posizione inattaccabile. Gli altri o non ci hanno creduto fino in fondo o sono stati sfortunati, come per esempio la Planet che e’ nata dopo il bando bersani.


Non sono d’accordo che non ci resta che aspettare che un giorno la legalita’ torni a primeggiare in tutti i settori.


Non e’ aspettando che torni, che tornera’. Dobbiamo batterci, ognuno nel suo piccolo, per pretenderla. Dobbiamo trovare il modo di riprenderci l'Italia.

[Hammurabi]

REY80. Quando vengono per un controllo, non sono obbligati a sequestrare, sono solo obbligati a trasmettere ‘la notizia di reato’ alla locale Procura della Repubblica. Normalmente il sequestro e’ una cosidetta ‘misura cautelare’ che viene adottata per impedire la continuazione del reato, in questo caso art. 4 legge 401.

Diversa e’ la situazione in caso che vengono gia’ con un decreto di sequestro disposto dal Magistrato. In questo caso e’ successo che senza che il centro lo sapesse, o con il centro che ha subito un controllo ma senza che abbiano fatto alcun sequestro, si e’ ‘instaurato’ un procedimento penale per l’ipotesi di reato contestata e il primo atto e’ un decreto, normalmente di ‘perquisizione e sequestro delle apparecchiature’. Nei casi piu’ gravi si assiste anche al sequestro delle persone, che tutti conoscono con il termine ‘arresto’. Ma questo si verifica solo se il reato viene considerato commesso con modalita’ associativa (almeno 3 persone) e allora viene contestato non piu’ l’art 4 della legge 401 ma il reato piu’ grave di associazione a delinquere finalizzata alla commissione del reato di cui all’art. 4 legge 401. Scusami se sono un po' tecnico ma sto cercando di darti una idea tecnicamente corretta di quello che avviene.

Dopo il sequestro delle ‘attrezzature’ o delle ‘persone’ si puo’ fare ricorso al Tribunale del Riesame, che ha termini ben definiti e perentori. Senza andare troppo nel tecnico ti dico che normalmente, se tutte le notifiche seguono la strada giusta, un Tribunale del Riesame puo’ decidere in 3 o 4 settimane.

La pena pecunaria non e’ legata al sequestro, ma alla eventuale condanna in primo grado, e, senza tanti tecnicismi, ti dico che serve a trasformare la reclusione in contravvenzione. Questo e’ il motivo per cui alla fin fine, se vieni condannato, in carcere non ci vai comunque, pero’ rappresenta comunque un bel problema per il futuro.

Le statistiche ce l’ho, per Stanley, per Goldbet e per molti altri, ma il dato che ti darei e’ fasullo perche’ varia molto per regione ed e’ molto cambiato nel corso del tempo. Per rispetto di tutti preferisco non dartelo. Non vorrei essere accusato di aver in alcun modo incoraggiato qualcuno ad aprire con chicchessia.