Da una corsa di Wolv del 17 per parlare dell'ippica inglese

[zeroverde]

il caso MISSISSIPPI. questo cavallo di proprietà di Sir Robert Ogden vanta un triste primato. Nelle ultime quattro corse non è andato meglio del quinto posto e questo parrebbe un caso come tanti se non fosse che il betting lo ha sempre pesantemente appoggiato . riporto qui di seguito le corse " incriminate "..

Newmarket 11 agosto . apre a 9 / 1 chiude a 11/ 2 arriva ottavo

newmarket 24 agosto apre 4/1 chiude 11/ 4 fav arriva quinto

kempton 8 settembre apre 9/2 chiude 11/ 4 fav arriva sesto

kempton 24 settembre apre 7/1 chiude 7/2 fav arriva sesto


potrebbe essere un caso di betting fraudolento ??

e la prossima volta .... lo giocheranno ancora ????

[andrews62]

non capisco se siete veramente così ingenui o fate finta , ma di casi di cavalli giocati fino all'inverosimile e mai vincitori ne abbiamo a migliaia , in uk non sono diversi , la classica sindrome dello scommettitore sfigato che si fissa su un brocco e via vede intralci,danneggiamenti, fantini che tirano , allenatori disonesti ed il cavallo non arriva mai e nessuno pensa alla vera causa ( cioè che è un brocco) ma si cerca l'alibi ed il book furbacchione ogni corsa lo tiene li ad una quota sospetta diciamo che se vale 50 lui lo apre a 8 e da li iniziano i sospetti le marcie le voci e via .....................................che loro fanno i soldi.
ma chi ha frequentato i marciapiedi degli ippodromi questo dovrebbe saperlo !!!!!!!

[kautostar86]

non capisco se siete veramente così ingenui o fate finta , ma di casi di cavalli giocati fino all'inverosimile e mai vincitori ne abbiamo a migliaia , in uk non sono diversi , la classica sindrome dello scommettitore sfigato che si fissa su un brocco e via vede intralci,danneggiamenti, fantini che tirano , allenatori disonesti ed il cavallo non arriva mai e nessuno pensa alla vera causa ( cioè che è un brocco) ma si cerca l'alibi ed il book furbacchione ogni corsa lo tiene li ad una quota sospetta diciamo che se vale 50 lui lo apre a 8 e da li iniziano i sospetti le marcie le voci e via .....................................che loro fanno i soldi.
ma chi ha frequentato i marciapiedi degli ippodromi questo dovrebbe saperlo !!!!!!!

Quoto totalmente, e comunque in questi casi non si può parlare di frodi, ma di scommesse influenzate da rumors assurdi (giornalisti sportivi e tipster famosi, che sopravvalutano in maniera esagerata alcuni cavalli, spingendo massa a puntare) e scommettitori POLLI

Mississipi è stato puntato in maniera esagerata, probabilmente perché ha una buona genealogia, e un allenatore con uno strike rate abbastanza elevato, ma come è noto non sempre le buone genealogie producono buoni puledri. E se il cavallo è mediocre, o problematico, anche i migliori allenatori non possono fare miracoli!

[zeroverde]

non capisco se siete veramente così ingenui o fate finta , ma di casi di cavalli giocati fino all'inverosimile e mai vincitori ne abbiamo a migliaia , in uk non sono diversi , la classica sindrome dello scommettitore sfigato che si fissa su un brocco e via vede intralci,danneggiamenti, fantini che tirano , allenatori disonesti ed il cavallo non arriva mai e nessuno pensa alla vera causa ( cioè che è un brocco) ma si cerca l'alibi ed il book furbacchione ogni corsa lo tiene li ad una quota sospetta diciamo che se vale 50 lui lo apre a 8 e da li iniziano i sospetti le marcie le voci e via .....................................che loro fanno i soldi.
ma chi ha frequentato i marciapiedi degli ippodromi questo dovrebbe saperlo !!!!!!!

io ho riportato solo dei dati di fatto, io non ho giocato questo cavallo, anzi in un' occasione l' ho bancato..ma questo non è importante... l' argomento verte sul motivo che spinge il giocatore a sostenere questo cavallo che vale poco e attira molti a puntarlo.. dopo 3 corse vergognose ieri ha aperto a 7/1 per concludere favorito e arrivare di passo .. per la quarta volta consecutiva..

io credo sia un caso da segnalare che un cavallo passa da quote medio alte per chiudere favorito e per quattro volte non vede la piazza, trovatene altri e segnalateli..

[kautostar86]

Per zeroverde:
come ho già scritto, il motivo della quota bassa di Mississippi probabilmente è il seguente:

Sire: Exceed And Excel (AUS) (6.5f) Dam: Ruby Rocket (IRE) Dam's sire: Indian Rocket (7.9f)

80,000gns F, 180,000gns Y; 3rd foal; half-brother to useful 5f-6f winner Maarek; dam 6f Listed winner at 2yrs & 3yrs, half-sister to 2yo Listed winners Alexander Alliance (6f) & Inzar´s Best (7.5f in Germany), family of high-class sprinter Anita´s Prince.

C'erano grosse aspettative legate al pedigree, aspettative che purtroppo, come a volte capita(il pedigree non è sempre predittivo delle prestazioni, ci sono stati anche casi di puledri di ottima genealogia e conformazione, pagati un sacco di soldi, che poi in pista non hanno combinato nulla di buono!), sono state ampiamente deluse dai risultati scarsi.
L'hanno fatto perdere apposta per specularci?non si sa, bisognerebbe dare un'occhiata ai movimenti su betfair(se ci fossero state pesanti bancate proprio su quel cavallo, il sospetto sarebbe legittimo), ma visto che finora ha vinto solo una volta, mi sembra poco plausibile far perdere volontariamente un cavallo per ben 6 volte di fila!
E oltretutto in UK i controlli si fanno, e chi viene beccato con le mani nella marmellata, rischia di essere bannato a vita, quindi insomma, 6 eventuali corse fraudolente di fila, non passerebbero certo inosservate. Decisamente poco furba come strategia!

[Davide (ITY)]

K Fallon del 24/9 a Kemp (da 7 a 7/2 F):
http://www.sportinglife.com/racing/resu ... iv-2/video

TP O'Shea del 8/9 a Kemp (da 8/2 a 11/4 F)
http://www.sportinglife.com/racing/resu ... iv-1/video

H.Turner del 24/8 a New Market (da 4/1 11/4 F)
http://www.sportinglife.com/racing/resu ... icap/video

M.Dwyer del 11/8 a New Market (da 9/1 a 6/1 ma non chiude fav)
http://www.sportinglife.com/racing/resu ... icap/video

4 fanitni diverse.
Oguno si veda le corse e posta cosa ne pensa.

Per zeroverde:
come ho già scritto, il motivo della quota bassa di Mississippi probabilmente è il seguente:

Sire: Exceed And Excel (AUS) (6.5f) Dam: Ruby Rocket (IRE) Dam's sire: Indian Rocket (7.9f)

80,000gns F, 180,000gns Y; 3rd foal; half-brother to useful 5f-6f winner Maarek; dam 6f Listed winner at 2yrs & 3yrs, half-sister to 2yo Listed winners Alexander Alliance (6f) & Inzar´s Best (7.5f in Germany), family of high-class sprinter Anita´s Prince.

C'erano grosse aspettative legate al pedigree, aspettative che purtroppo, come a volte capita(il pedigree non è sempre predittivo delle prestazioni, ci sono stati anche casi di puledri di ottima genealogia e conformazione, pagati un sacco di soldi, che poi in pista non hanno combinato nulla di buono!), sono state ampiamente deluse dai risultati scarsi.
L'hanno fatto perdere apposta per specularci?non si sa, bisognerebbe dare un'occhiata ai movimenti su betfair(se ci fossero state pesanti bancate proprio su quel cavallo, il sospetto sarebbe legittimo), ma visto che finora ha vinto solo una volta, mi sembra poco plausibile far perdere volontariamente un cavallo per ben 6 volte di fila!
E oltretutto in UK i controlli si fanno, e chi viene beccato con le mani nella marmellata, rischia di essere bannato a vita, quindi insomma, 6 eventuali corse fraudolente di fila, non passerebbero certo inosservate. Decisamente poco furba come strategia!

[Davide (ITY)]

LA PENULIM CORSA, la prima di Kempton:

La cosa più interessante da notare è l'omino in pantaloncini corti che si vede avvicinarsi allo steccato appena i cavalli sono entrati in retta.
Regge l'anima con i denti, come si dice dalle mie parti...

Che sia io tra qualche decina di anni?

[kautostar86]

K Fallon del 24/9 a Kemp (da 7 a 7/2 F):
http://www.sportinglife.com/racing/resu ... iv-2/video

Io ho guardato solo questa corsa, e per me Fallon non ha nessuna responsabilità nella sconfitta di Mississippi. E' partito benissimo, e ha mantenuto un'ottima posizione e andatura fino alla retta finale, poi negli ultimi 3 furlongs, per motivi che non saprei spiegarmi(mancanza di stamina?, problemi comportamentali?), il cavallo praticamente smette di correre, e non reagisce più alle sollecitazioni di braccia del fantino. Forse Fallon poteva lavorare di frusta in maniera un po' più aggressiva(ma vista l'attuale whip rule, ormai la maggior pare dei fantini ci vanno piano), ma anche se avesse dato 2 -3 colpi di frusta in più, non è detto che sarebbe cambiato un granché(tutto dipende dai motivi della defaillance, e quelli li può stabilire solo chi lavora con il cavallo in questione)
Secondo me potrebbero ripresentare il cavallo con il paraocchi, e in quel caso non lo bancherei(se ci fate caso il cavallo sembra proprio che rallenti quando si ritrova "accerchiato" dal sopraggiungimento degli avversari)
Cmq la responsabilità della sconfitta, magari potrebbe essere dell'allenatore, che ha portato in pista un cavallo in cattiva forma, o ha impostato una strategia sbagliata, ma di sicuro(perlomeno da quel che sembra nel video) non è colpa di Fallon

[kautostar86]

Questa è l'unica corsa vinta:
http://www.sportinglife.com/racing/resu ... iv-2/video

In effetti al debutto ha corso molto meglio rispetto alle ultime due(probabilmente è anche per questo bel debutto che è stato appoggiato pesantemente dalla punta), ma bisogna anche considerare che era una maiden classe 5, con avversari di basso profilo. Probabilmente l'allenatore, vista la genealogia ha sopravvalutato il cavallo, portandolo a correre in classe 2-3....se tornerà nelle classi più basse, potrebbe essere una buona occasione per puntarlo, visto che dopo tutte queste cilecche è difficile che sarà nuovamente fava a quota bassa!

[Davide (ITY)]

Puo' darsi che sia come dici tu,
da solo senza gruppo vicino ha corso davvero bene. Adesso devo scappare, quando rientro provo a far partire tuttle corse di kempton contemporanemaentre quando entra in retta per capire se è lui che è andato forte nella Maiden o gli altri che si sono fermati.
Dopo lo posto, verso mezzanotte

Questa è l'unica corsa vinta:
http://www.sportinglife.com/racing/resu ... iv-2/video

In effetti al debutto ha corso molto meglio rispetto alle ultime due(probabilmente è anche per questo bel debutto che è stato appoggiato pesantemente dalla punta), ma bisogna anche considerare che era una maiden classe 5, con avversari di basso profilo. Probabilmente l'allenatore, vista la genealogia ha sopravvalutato il cavallo, portandolo a correre in classe 2-3....se tornerà nelle classi più basse, potrebbe essere una buona occasione per puntarlo, visto che dopo tutte queste cilecche è difficile che sarà nuovamente fava a quota bassa!

[kautostar86]

dunque, ho dato un'occhiata al Racing Post, e i tempi sono i seguenti:
corsa 30/04/2012: 1m 38.69s
corsa 08/09/2012: 1m 25s circa( il tempo è più breve perché si tratta di 7 furlongs)
corsa 24/09/2012: 1m 43s circa (ho bloccato il video grosso modo nell'istante in cui Mississippi passa il palo)

considerando il fatto che sui 7 furlongs l'RP standard è di 1m 24.30s, mentre sugli 8 furlong è di 1m 36.90s, direi che il tempo migliore in rapporto alla distanza è quello registrato l'8 settembre sui 7 f. di Kemp. Mentre nell'ultima corsa è stata davvero disastrosa, con un peggioramento nettissimo rispetto alla corsa del 30 aprile (oltre 4 secondi in più!)
Comunque in generale i tempi parziali sono stati sempre buoni, il grosso del rallentamento è avvenuto tutto negli ultimi 2 furlongs, quindi è probabile che tornando su una distanza un po' più breve(6-7), e magari scendendo un po' di categoria, possa riuscire a vincere di nuovo.
Per concludere, a mio parere è da tenere d'occhio, perché se tornasse in pista in condizioni fisiche migliori(rispetto all'ultima), e con avversari più modesti, potrebbe vincere facile, e anche a buone quote (vista la lunghissima serie negativa è improbabile che sarà ancora appoggiato dalla massa)

[Davide (ITY)]

Sembrera' strano ma Missi è andato meglio negli ultimi tre F della corsa dell'8 settembre che quella che ha vinto al debuto.
Si, se scende vince facile.
D.

dunque, ho dato un'occhiata al Racing Post, e i tempi sono i seguenti:
corsa 30/04/2012: 1m 38.69s
corsa 08/09/2012: 1m 25s circa( il tempo è più breve perché si tratta di 7 furlongs)
corsa 24/09/2012: 1m 43s circa (ho bloccato il video grosso modo nell'istante in cui Mississippi passa il palo)

considerando il fatto che sui 7 furlongs l'RP standard è di 1m 24.30s, mentre sugli 8 furlong è di 1m 36.90s, direi che il tempo migliore in rapporto alla distanza è quello registrato l'8 settembre sui 7 f. di Kemp. Mentre nell'ultima corsa è stata davvero disastrosa, con un peggioramento nettissimo rispetto alla corsa del 30 aprile (oltre 4 secondi in più!)
Comunque in generale i tempi parziali sono stati sempre buoni, il grosso del rallentamento è avvenuto tutto negli ultimi 2 furlongs, quindi è probabile che tornando su una distanza un po' più breve(6-7), e magari scendendo un po' di categoria, possa riuscire a vincere di nuovo.
Per concludere, a mio parere è da tenere d'occhio, perché se tornasse in pista in condizioni fisiche migliori(rispetto all'ultima), e con avversari più modesti, potrebbe vincere facile, e anche a buone quote (vista la lunghissima serie negativa è improbabile che sarà ancora appoggiato dalla massa)

[Il Sindaco]

Vorrei precisare questo punto : se possiedi la parabola sky , le corse sul canale RUK le vedi in diretta perfetta, mentre il canale ATR è in ritardo di circa 3 secondi..
secondo me si può vincere solo se si gioca Live, bancare prima della corsa è da professionisti... non credo ce ne siano qui..

Zeroverde....scusa ma con parabola sky dove (o come) si possono vedere le corse?
Grazie

[zeroverde]

La parabola sky è quella inglese con la quale puoi vedere tutto...ma proprio tutto sull' ippica internazionale, i costi sono abbastanza alti e il canone mensile si aggira sui 50 euro... ciao

parto per Newmarket domani... segnalo qualche cavallo per il sabato ..

FANTASTIC MOON

RED TURBAN

LUTINE BELL

GOODWOOD ATLANTIS

[mafffo]

Scusa zeroverde
per cortesia sapresti dirmi se ci sono degli it che quotano le corse inglesi?

Ma quindi si può vedere sky inglese anche qui in Italia?

Grazie
ciao