Against the crowd

[Clinton]

Ti sei spiegato perfettamente e la risposta non può che essere una: non lo so....

Bisognerebbe testare, non sono in grado di fare previsioni senza dati alla mano.

Il problema è però il seguente: abbiamo detto che la liquidità è limitata, questo vuol dire che in molte partite già giocare 100 euro è complesso. Abbiamo detto che il nostro ROI long term oscilla fra 4 e 5 %.

Abbiamo anche detto che passiamo molte ore al PC per questo metodo, e che quindi ci aspettiamo un po' di ritorno, chi starebbe 6-7 ore al giorno al PC per 15 euro di vincita al giorno? Credo nessuno.

Allora sommando il tutto abbiamo bisogno di molto turnover. Cioè sapendo che hai un sistema vincente, ma sapendo anche che nonostante questo non puoi incrementare le puntate per carenza di liquidità, sei costretto, per aumentare il turn over, a giocare molte partite al giorno. Di qui si evince, che aspettando solo il goal di una determinata squadra favorita, in una determinata fascia di quote, finiresti per giocare pochissimi eventi, e quindi per guadagnare troppo poco anche in caso di ROI positivo.
Ecco quindi che ho dovuto cercare strade che mi permettessero di giocare una media di 15 partite al giorno.
Qualcuno potrebbe dire: ma perchè non giochi tanto almeno nelle partite ricche di liquidità? Semplice, non voglio fare slalom. Se un giorno giocassi 6 partite da 100 ed una da 500, perdendo solo quella da 500 trasformerei una giornata positiva in una disfatta. In altre parole introdurrei il fattore fortuna, ed io non credo alla fortuna al gioco nel long term... e non voglio dipendere da essa...

[4n7ony]

E clinton ha ragione sfavorito in vantaggio al 75 e sopraprezzato stessa cosa super favorito che fa pari al 75 e super deprezzato

ma su quali basi affermi questo?
se betfair è perfetto,perchè quelle quote,per quali motivi tecnici o emotivi,non sarebbero reali?

parlo da incompetente eh

[Clinton]

Ovviamente non posso rispondere per Coraval, lo farà certamente lui.

Per quanto riguarda quello che penso sulla perfezione di Betfair, la mia opinione varia ovviamente a seconda del tipo di mercato.
Se vogliamo parlare di calcio, che è ciò che lavoro io, la mia sensazione (ma si tratta di qualcosa in più perchè è supportata dai dati da me raccolti) è che il mercato sia pressochè perfetto in ogni sua sfaccettatura (1x2, under over, CS) in prelive. La quota a 1 ora dal via esprime le percentuali reali, punto e basta. Non si vince a meno che tu non sia un periziatore davvero sopraffino o tu conosca bene Carobbio
In live le cose cambiano, ma non da subito. Fino a che la partita non si sblocca si deve semplicemente applicare la variabile tempo che si consuma e tutto rimane in linea con le percentuali reali, i programmi sanno quanto vale uno 0-0 al 40 esimo quando le quote di partenza di 1x2 ed under 2,5 sono note. Trattasi di un semplice modello matematico.
Poi però passa il tempo, arrivano i goal, e qui tutto cambia. E per un solo motivo: gli esseri umani fanno errori, per mille disparati motivi che abbiamo già esaminato. Se il confronto fosse solo fra pro con nervi d'acciaio e sistemi testati non ci sarebbe trippa per gatti, tutti in paro e si pagano le commissie alla banca.... Ma siccome non ci sono solo i pro, ed anzi nel calcio i giocatori della domenica sono ancora tantissimi, ecco che la suddetta perfezione di betfair si inclina, e, se sai come muoverti, si materializza il value...
Naturalmente è solo la mia opinione, aspetto con curiosità la vostra...

In ogni caso noto con grande piacere che quando ci si confronta su contenuti seri nessuno spara cazzate e si cerca di ragionare tutti insieme... Molto bene

[4n7ony]

mi sono soffermato due volte su questo punto
perchè anch io quando usavo ancora betfair notavo che quando le sfavorite passano in vantaggio restano troppo alte,ora non sapevo e non sarei mai riuscito a capire quando è il momento buono per puntare però pensavo : ci doveva pur essere un certo minuto magari verso la fine
dove per qualsiasi motivo il mercato dava troppo per scontato il pareggio della fav tenendo molto alta la sfav esito finale.E quindi si poteva sfruttare.

però dato che ho sempre letto della perfezione di betfair non avevo neanche motivi per pensare che quella quota non fosse reale,altrimenti era troppo semplice.

ho scritto di corsa,spero bene

[coraval]

E clinton ha ragione sfavorito in vantaggio al 75 e sopraprezzato stessa cosa super favorito che fa pari al 75 e super deprezzato

ma su quali basi affermi questo?
se betfair è perfetto,perchè quelle quote,per quali motivi tecnici o emotivi,non sarebbero reali?

parlo da incompetente eh

Proprio per quello che ha spiegato perche 8 utenti su 10 giocano che il fav pareggi e non solo i budini tutti. Betfair non e' tutto gestito dai clienti se non ci sono fondi a sufficienza hanno un provider che alimenta le quote inserendo fonti e tengono sempre la quota sotto controllo (sono sicuro di quello che dico anzi super sicuro) stessa cosa fav tra 1.50 e 2.30 subito dopo il goal la bancata e' conveniente perche 8 giocatori su 10 giocano in back allora la quota tende a scendere ancor di piu se l evento in questione era stato marciato in early

[trimmered]

Ho deciso di rimuovere i miei contributi a questo thread a causa dell'impunito clima di irrisione e pervicace volontà di disturbo come estremo gesto di protesta.... il vuoto dei miei post ulerà per me la rabbia e l'impotenza per tale insostenibile situazione.

Purtroppo l'azione persino coordinata di alcuni, unita alla bonaria acquiescenza di chi avrebbe dovuto tutelare l'interesse generale ed il rispetto dei singoli, si è purtroppo tradotta in una sorta di perdurante impuntà.

Protesta quindi. L'unica a mia disposizione. Ferma. Totate.

Esattamente come ferma e totale è ed è stata, la mia condanna verso coloro che con azioni dirette ed indirette, perseguono come unico obiettivo il puerile cazzeggio in un clima di arbitraria e prevaricante anarchia.
Esattamente come ferma e totale la mia lealtà nei confronti del Web e dei fruitori del forum.
Non mi sono mai nascosto dietro alcuno... ho sempre detto quel che pensavo condiviso o meno fosse il mio pensiero.

Naturalmente a riprova delle mie affermazioni è possibile consultare i post ancora disponibili e l'assenza di segnalazioni per alcuno di OT.

saluti. Trimmered

[trimmered]

.

[heat]

L'esperienza riporta che nel caso della favorita si assiste (immagino tendenzialmete) ad una sopravvalutazione della quota della favorita... di conseguenza dovremmo assistere ad una sottovalutazione della quota del risultato avverso... ma di questo sin qui (sperando non mi sia sfuggito) non ho letto menzione.

Aggiungo un'altra osservazione... quanto affermato purtroppo (se non in rari casi) non trova particolare riscontro dalla osservazione dei siti di comparazione live... (per carità puo darsi che questo dipenda dal tempo di aggiornamento per cui sul sito si potrebbe assitere a valori più tempestivi... questo sinceramente.. non lo so) ma è quel che a me risulta..
in pratica non ho mai visto "particolari" disallineamenti tra le quote commercializzate live dagli exchange rispetto agli altri live... e questo forse un dubbio dovrebbe suscitarlo...

Concludo con un'altra nota se posso... ovviamente non è solo il tempo che a reti inviolate influisce sulla dinamica della quota ... insistono un numero pressocchè sterminato di fattori... da quelli regoamentari.. es.(epulsioni/sostituzioni/ecc.) a quelli meterologici e persino a quelli "ambientali" (campionato, pubblico, arbitraggio, ecc.) certo non pesano tutti allo stesso modo e non tutti allo stesso modo allo stesso minutaggio... era forse così in passato o forse lo è ancora in qualche book "strano" ma su quelli significativi... il dato credetemi, è riscontrato.

codialità. Trim

perfetto,concordo su tutto il pensiero.......è anche il mio

prima volta in cui ci ritroviamo,sinceramente mi fa piacere

[trimmered]

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[heat]

messaggio recepito,forte e chiaro

torno a mettere le cozze al sole

[Il Web]

Non c'erano triglie,
lucenti e vermiglie,
ma piccole alici
ci han reso felici

poi torno su IB e vedo che al sole
ci sono le cozze, ma mica mi duole!
che gioia! che abbondanza!
Questo è un fritto di paranza!

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Questo thread ha del potenziale
fate i bravi veramente!

oggi - mentre voi eravate impegnati in sì dotta disquisizione -
io ho dovuto spiegare ai locals cosa volesse dire pirla
e la differenza tra Pirlo e pirla

qualcuno pensava che pirla erano solo i milanisti
e io ho dovuto spiegare che no ... ma tu pensa il destino

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Ok sul fava sopravvalutato al 75' etc.

ma su u/o nello stesso momento cosa mi dite? a partita sbloccata con gran casino
e orgia di potenziali occasioni

[trimmered]

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[Clinton]

Mi sembra necessaria una importante precisazione: non vorrei che qualcuno avesse equivocato interpretando il mio thread come una proposta operativa ben definita. Non è così.
Quello che ho citato è solo un esempio, assolutamente non verificato nei dati, usato per fornire uno spunto di riflessione a tutti, illustrando quello che era stato il pensiero di partenza che mi ha poratto, attraverso una sperimentazione, ad approntare il mio schema bettistico attuale che, al momento, individua un edge dovuto ad un bias del mercato. Oggi l'edge c'è, domani magari non più e studieremo degli adeguamenti alla risposta del mercato.
Ovvio che non ho potuto entrare nei dettagli in quanto questo avrebbe portato a rivelare il tipo di approccio nei particolari, e questo è impossibile, non per il gusto del mistero, ma per i noti problemi di liquidità.
Quindi più che giustificabili le eventuali critiche sulle premesse ideologiche, inutili quelle sul dettaglio operativo perchè, semplicemente, non è ciò che è scritto quello che faccio....
Tutto questo senza nessuna pretesa di aver rivelato qualcosa di rivoluzionario nel mondo del betting....

[Clinton]

Il messaggio che vorrei trasmettere è tutto nel titolo: si può vincere andando "against the crowd".
Mai detto di layare il fava dopo un goal o di cercare rapidamente disallineamenti di mercato U/O dopo un goal. Nè ho mai citato quali sono i mercati nei quali concentro la mia attività...
Quindi cerchiamo di estrapolare il messaggio di base: chi ha voglia faccia ricerche sul modo che ritiene migliore per andare against the crowd. Lo spazio operativo esiste, ed i miei dati attuali lo garantiscono.
Niente di più....

[trimmered]

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