Ragionando di quote

[motorhead]

da monologhi vari

ahahahah

[coraval]

Vorrei solo sottolineare come il nostro dappone sia capace positivamente di scrivere su tutto. Tuttologo del bet un tred si anima sempre quando scrive lui bravo. Invece io volevo sottolineare come Gandzasar Kapan squadra Armena che perde fuori 3-1 contro una squadra delle faroe......con 2 rigori in 20 minuti Armeni all andata partiti a 1.60 e finiti a 2.80/90 cosa poca chiara. Senza leggere e senza scrivere io mi tuffo sulla squadra Armena -1 a 2.31 se la partita non e' truccata penso vincano facile altrimenti amen e si paga.

[dap]

In questo mucchio selvaggio che è l'Europa League di luglio penso sia meglio non pensare a come intenderanno comportarsi le varie squadre e andare "di bella", una per l'altra
Intanto ho scoperto che il Differdange è una squadra lussemburghese famosa soprattutto per aver pareggiato in casa 0-0 contro l'Ajax in UEFA 84-85 (salvo poi perdere 14-0 nella gara di ritorno) e per aver eliminato lo scorso anno il Levadia Tallin al primo turno.
L'avversaria, NSI, è una compagine delle Isole Faroer il cui titolo nazionale ha vinto nel 2007
Un livello che richiede stomaco forte per scommettere (banco o punta poco importa).

Un pò la stessa cosa vale per lo ZETA nuova prescelta dalla punta e ritengo anche in questo caso si tratti di una "betting strategy" basata sui numeri, perchè 'sta Zeta è una squadra del Montenegro e dire: MI PIACE a 1.75 richiede una bella dose di fantasia
mi piace
In ogni caso, tornando al nocciolo della questione iniziale, tutto quanto detto intende riaffermare il principio che non si può scommettere sulla base del suddetto MI PIACE questa squadra e quindi metto. Esiste un limite sia in alto che in basso e la corretta dicitura per giustificare una scommessa dovrebbe essere: "La squadra Tale mi piace se posso giocarla a......(quota) altrimenti a meno di......(quota) non mi piace". E dato che betfair fa da bilancia per le quote (magari non proprio in Europa League ma sicuramente nei maggiori campionati come detto prima) la cosa più semplice e forse anche più affidabile è legare i propri destini bettistici ai riscontri bf/bookmakers vari.
Al primo approccio, partita del Lech Poznan, bf batte bookies it. e com.,
Ma sul Diffendange mi dissocio da tutti
Qualche tempo fa c'erano gli asiatici e soprattutto i loro celebrati early, ora se ne sente parlare ben poco.



.

[Davide (ITY)]

I freddi numeri:

65-62=3
3/62=0,04838
che in % viene
4,83%

Se da quando gioco avessi avuto il 4,83 in più su tutte le bet che ho preso a quest'ora sarei sotto qualche palma alle Barbados,.con il mio Brunello del 2005 e una fiorentina spessa 15cm sulla brace (con 7 modelle in topless che mi puliscono la rucola foglia a foglia)...

D.

Tra 65 e 62 si dovrebbe neppure guardare perchè il tutto, alla fine dei conti risulta inutile.
Ti faccio u esempio" fresco fresco": in Europa League di oggi , fino a pochi istanti fa, si trovava su Totosì il DIFFERDANGE a 2.50 e ancora 2.40 mi sembra su 888, My Bet e Blue Sq.
Viene messo sotto pressione dalla punta e su bf è attualmente a 2.32 ma ritengo tenda a scivolare verso il basso.
Non ho la più pallida idea di chi sia il Differdange, così come l'avversaria tale NSI, ma certamente è ben giocata intorno al 2.40. Poi il risultato finale nessuno può saperlo fino al '90.

Per quanto riguarda i "decimali" (tassa bf, carico/scarico dei vari siti di bookmakers) che vengono a pesare dopo centinaia di queste operazioni, nel lungo periodo incidono per i massimi. Quindi 1.65 vs 1.62 manco a parlarne.

[Davide (ITY)]

Continuo ad andare avanti.
Registro match con le odd, completo con il risultato e calcolo, incolonno, modifico, faccio grafici, imposto formule etc etc.

Più che vado avanti e meno ci capisco.
Facendo un grafico per dispersione XY delle quote 1 e 2 mi trovo ovviamente una iperbole con gli asintoti sugli assi (chiaro se l'uno paga 1/100 il 2 paga 100 e allo stesso modo invertito).

Mi sarei aspettato un andamento simile anche per le quote dell'over con il no-gol (c'è solo la differenza dell'1-1), invece della iperbole che mi aspettavo, magari un po' dispersa proprio per colpa di quel risultato, trovo una dispersione totale, quasi una gaussiana.

Rifaccio i grafici anche per range simili di valore sull'1 (tipo dal 1,65 al 180) e trovo sempre uno spaprpagliamento non giustificato, come se il peso dell'"1-1" fosse molto diverso di volta in volta (fatto dei conti un po' rozzi che mi portano la quota dell' 1-1 dal 22/1 a valori negativi).

Certo non voglio fare la figura di Bendandi (che secondo ci è andato davvero molto vicino), ma mi fa impazzire questa cosa, il fatto di non riuscire a tirare fuori una regola per trovare il vantaggio che c'è tra il confronto dell' U/O e del Gol/NGol.

Magari tecnicamente esiste questo vantaggio ma è mangiato dall'aggio, cosa questa davvero probabile.

Chi ne sa di più?

[motorhead]

perchè il fatto che il peso dell'uno sia diverso di volta in volta non ti torna?

[motorhead]

Sono in vena...."Europa League" (ma sempre e solo in riferimento a "RAGIONANDO DI QUOTE" e non toccando la parte tecnica degli eventi di cui capisco una mazza)
Non trascurerei di dare un'occhiata alla quota del BOHEMIANS su Match-Point, 2.15.

io quel giorno non controllai più nulla perchè mi stirai pesante al tennis. è finita 3-1 per gli altri mi pare di leggere e la quota del BOHEMIANS è salita di molto da quel 2.15 di match-point. sono sicuro che su bf la giocavi a quota superiore a 2,15 anche perchè leggo che c'era quasi 2,40 in chiusura asiatici. quindi ricapitolando al momento in cui hai postato match point aveva quota netta superiore a bf ma è stato un buon prendere? ora dò un occhio anche agli altri match

[motorhead]

Tra 65 e 62 si dovrebbe neppure guardare perchè il tutto, alla fine dei conti risulta inutile.
Ti faccio u esempio" fresco fresco": in Europa League di oggi , fino a pochi istanti fa, si trovava su Totosì il DIFFERDANGE a 2.50 e ancora 2.40 mi sembra su 888, My Bet e Blue Sq.
Viene messo sotto pressione dalla punta e su bf è attualmente a 2.32 ma ritengo tenda a scivolare verso il basso.
Non ho la più pallida idea di chi sia il Differdange, così come l'avversaria tale NSI, ma certamente è ben giocata intorno al 2.40. Poi il risultato finale nessuno può saperlo fino al '90.

Per quanto riguarda i "decimali" (tassa bf, carico/scarico dei vari siti di bookmakers) che vengono a pesare dopo centinaia di queste operazioni, nel lungo periodo incidono per i massimi. Quindi 1.65 vs 1.62 manco a parlarne.

questa a 2,50 era una ottima presa. quanto avrebbe fatto giocare totosì però?

[davydenko]

Tra 65 e 62 si dovrebbe neppure guardare perchè il tutto, alla fine dei conti risulta inutile.
Ti faccio u esempio" fresco fresco": in Europa League di oggi , fino a pochi istanti fa, si trovava su Totosì il DIFFERDANGE a 2.50 e ancora 2.40 mi sembra su 888, My Bet e Blue Sq.
Viene messo sotto pressione dalla punta e su bf è attualmente a 2.32 ma ritengo tenda a scivolare verso il basso.
Non ho la più pallida idea di chi sia il Differdange, così come l'avversaria tale NSI, ma certamente è ben giocata intorno al 2.40. Poi il risultato finale nessuno può saperlo fino al '90.

Per quanto riguarda i "decimali" (tassa bf, carico/scarico dei vari siti di bookmakers) che vengono a pesare dopo centinaia di queste operazioni, nel lungo periodo incidono per i massimi. Quindi 1.65 vs 1.62 manco a parlarne.

questa a 2,50 era una ottima presa. quanto avrebbe fatto giocare totosì però?

Il discorso è più ampio.
Oltre a chiedersi quanto avrebbe preso bisognerebbe chiedersi per quanto tempo avrebbe bancato quote massime.
Perchè se questo sistema lo vogliamo portare avanti non possiamo perchè dopo poche giocate sei ghiacciato, perchè per loro tu prendi e banchi su fair.
Non conta nulla che invece tu prendi per tenere, questo loro non lo sanno.
Analizzano le tue giocate...vedono che sei uno che gioca solo le massime...e per loro è finita li. Ti mandano a giocare altrove. Almeno totosì fa così

Per me sto sistema di gioco non può reggere a lungo.

[motorhead]

Tra 65 e 62 si dovrebbe neppure guardare perchè il tutto, alla fine dei conti risulta inutile.
Ti faccio u esempio" fresco fresco": in Europa League di oggi , fino a pochi istanti fa, si trovava su Totosì il DIFFERDANGE a 2.50 e ancora 2.40 mi sembra su 888, My Bet e Blue Sq.
Viene messo sotto pressione dalla punta e su bf è attualmente a 2.32 ma ritengo tenda a scivolare verso il basso.
Non ho la più pallida idea di chi sia il Differdange, così come l'avversaria tale NSI, ma certamente è ben giocata intorno al 2.40. Poi il risultato finale nessuno può saperlo fino al '90.

Per quanto riguarda i "decimali" (tassa bf, carico/scarico dei vari siti di bookmakers) che vengono a pesare dopo centinaia di queste operazioni, nel lungo periodo incidono per i massimi. Quindi 1.65 vs 1.62 manco a parlarne.

questa a 2,50 era una ottima presa. quanto avrebbe fatto giocare totosì però?

Il discorso è più ampio.
Oltre a chiedersi quanto avrebbe preso bisognerebbe chiedersi per quanto tempo avrebbe bancato quote massime.
Perchè se questo sistema lo vogliamo portare avanti non possiamo perchè dopo poche giocate sei ghiacciato, perchè per loro tu prendi e banchi su fair.
Non conta nulla che invece tu prendi per tenere, questo loro non lo sanno.
Analizzano le tue giocate...vedono che sei uno che gioca solo le massime...e per loro è finita li. Ti mandano a giocare altrove. Almeno totosì fa così

Per me sto sistema di gioco non può reggere a lungo.

ecco.. giusta osservazione.

[Davide (ITY)]

Semplicemente perché capitano sullo stesso valore dell' 1X2 e dell'U/O.

Non capisco perché una volta ho (con 1X2 uguali e U/O in linea (max 10% di differenza) ho il NO GOAL a 1.57 in un caso e 2.05 nell'altro.
Tutto qui.
Nel mezzo c'è il guadagno (perché non c'è tutta questa differenza tra gli under la quota migliore del NoGoal, ma ancora non riesco a capire come e se è possibile sfruttarla, e se sopratutto l'aggio mi porta via questo ipotetico vantaggio.
A quote al 100% avremo margini amplissimi seocndo me, ma a quote del 110% non lo so, non credo però.
Per adesso ho pochi casi (solo 100 partite), quando ne avrò qualche migliaio allora potrò fare ragionamenti più concreti.
L'appuntamento alla "buchetta" è per il 1° settembre (ovviamente con i nuovi talleri, visto che l'euro non ci sarà più).

perchè il fatto che il peso dell'uno sia diverso di volta in volta non ti torna?

[motorhead]

Semplicemente perché capitano sullo stesso valore dell' 1X2 e dell'U/O.

Non capisco perché una volta ho (con 1X2 uguali e U/O in linea (max 10% di differenza) ho il NO GOAL a 1.57 in un caso e 2.05 nell'altro.
Tutto qui.
Nel mezzo c'è il guadagno (perché non c'è tutta questa differenza tra gli under la quota migliore del NoGoal, ma ancora non riesco a capire come e se è possibile sfruttarla, e se sopratutto l'aggio mi porta via questo ipotetico vantaggio.
A quote al 100% avremo margini amplissimi seocndo me, ma a quote del 110% non lo so, non credo però.
Per adesso ho pochi casi (solo 100 partite), quando ne avrò qualche migliaio allora potrò fare ragionamenti più concreti.
L'appuntamento alla "buchetta" è per il 1° settembre (ovviamente con i nuovi talleri, visto che l'euro non ci sarà più).

perchè il fatto che il peso dell'uno sia diverso di volta in volta non ti torna?

cioè i casi di squadre che magari hanno tanti over tipo 3-0, 4-0, 5-0 e pochi Gol non sono tali da giustificare una forbice 1.57-2.05 boh può darsi che veramente riesci a trovare dei vantaggi

[dap]

E' vero che la domanda "ma quanto prendono?" è di fondamentale importanza. Però, e devo fare ammenda per aver spesso parlato male degli it., (anche se non senza ragione in molti casi), perchè ad ex Sisal spara quote fuori mercato in eccesso nel basket europeo ma anche nel calcio in generale.
E le "dimentica" per periodi sufficentemente lunghi. Lo stesso vale per Better. Con un pò di pazienza, vedi schede con vari nominativi oppure (per Better) trovare agenzie che vogliano incrementare il proprio incasso (ricordo che Better obbliga i propri concessionari a partecipare al 50% del rischio di impresa e non a percepire una percentuale sugli incassi), si possono fare buoni affari.
Per il basket di Francia, Germania, Spagna, Russia posso garantire che fino ad ora è stata una manna. Per il futuro magari si svegliano e cominciano a prendere provvedimenti.

Il mio esempio in Europa League, prima fase eliminatoria, non è il più probante in quanto si incontrano squadre sconosciute ai più. Mi riprometto di tornare sull'argomento, naturalmente con esempi tangibili, al più presto.

[cico61]

E' vero che la domanda "ma quanto prendono?" è di fondamentale importanza. Però, e devo fare ammenda per aver spesso parlato male degli it., (anche se non senza ragione in molti casi), perchè ad ex Sisal spara quote fuori mercato in eccesso nel basket europeo ma anche nel calcio in generale.
E le "dimentica" per periodi sufficentemente lunghi. Lo stesso vale per Better. Con un pò di pazienza, vedi schede con vari nominativi oppure (per Better) trovare agenzie che vogliano incrementare il proprio incasso (ricordo che Better obbliga i propri concessionari a partecipare al 50% del rischio di impresa e non a percepire una percentuale sugli incassi), si possono fare buoni affari.
Per il basket di Francia, Germania, Spagna, Russia posso garantire che fino ad ora è stata una manna. Per il futuro magari si svegliano e cominciano a prendere provvedimenti.

Il mio esempio in Europa League, prima fase eliminatoria, non è il più probante in quanto si incontrano squadre sconosciute ai più. Mi riprometto di tornare sull'argomento, naturalmente con esempi tangibili, al più presto.

Mi permetto di dire la mia velocemente.
spero tutti convengano affermando che è proprio con i campionati semisconosciuti o con le squadre a volte di cui manco si sapeva l'esistenza che si possono fare buoni affari.
Difficile trovare margini di guadagno ad esempio in un Real Madrid - Barcellona, molto più facile trovarli in campionati minori e sconosciuti alla massa.
Sin qui son d'accordo............
A mio parere però, occorre un'enorme conoscenza di squadre campionati ed essere in grado di reperire info, spesso i book le quote le sparano e lo scommettitore tipo o medio o chiamiamolo come si vuole, proprio da queste quote si fa trarre in inganno ecc ecc
Io no so quanti scommettitori, se si escludono i pochi prof, sono in grado di analizzare correttamente match di questo tipo, a mio parere purtroppo, se una quota era sbagliata o meno lo si scopre a fine match.....come in tanti altri casi.
Ma questa è opinione mia personale............
Per i book italiani concordo, spesso son fuori mercato e sopratutto lenti ad allinearsi al mercato e concordo con chi ha detto prima di me, se si accorgono che scommetti in un certo modo ti segano........
Bei tempi quando c'era strike che teneva per ore ed ore quote che ormai erano crollate in tutti i book.
Un saluto al re dell'est sempre sul pezzo e sempre con una marcia in più.
Ciao Luca

[Davide (ITY)]

Ho appena scoperto la regola fondamentale:
NON CI SONO REGOLE.

Basta prendere un numero sufficientemente grande di partite (50) per un range sufficientemente piccolo di Volore della quota (basta un +/-0.1) e si vede che il rake che si paga al book è sempre più grande della oscillazione dei risultati (al meglio ho trovato un -4% su 50 "X").

Quindi mi sento di dire che al momento non c'è possibilità di inventarsi un metodo statistico basato solo esclusivamente sul confronto di quote 1X2/Under-Over/Goal-NOGoal etc etc.

Continuo però lo studio.