vincite, legalità, etc

[ElNancio]

maffo, più che gibilterra io direi malta. A meno che tu non sia un residente uk, hai un contratto con betfair società maltese, ma dopotutto xkè stiamo qua a menarcela.. tra TRE DUE UNO secondi.. ecco, la PSICOPOLIZIA TI HA SCOVATO. Sei fregato, minimo x utilizzare betfair verrai lapidato!

[Banana's Repubblic]

Su questo forum i post che riguardano la tassabilita' delle vincite nel tempo sono stati tantissimi..La conclusione giuridica ma palesemente ingiusta e' che vadano indicate nella voce "redditi diversi" nella dichiarazione dei redditi. Personalmente, dato l'altissimo rischio che c'e' nel giocare e considerato il fatto che il banco ha nella quasi totalita' dei giochi un vantaggio enorme, ritengo la tassazione delle vincite solo un ulteriore vessazione nei confronti dello scommettitore. Se gioco al lotto e mi paghi 250 una cosa che vale 400 ed ho il culo di vincere poi pretendi anche il tot % di tassa? Purtroppo lo stato e' strutturato per favorire una stretta cerchia di furbi malfattori e cerca di prendere i soldi alla gente comune, il gioco si presta facilmente a questo. A questo punto pero' io mi chidedo due cose, primo se c'e' qualcuno su questo forum che ha avuto qualche tipo di multa per non aver dichiarato vincite, e secondo come dovrebbe comportarsi uno che la dichiarazione dei redditi non la fa, avendo come unico introito i soldi guadagnati col gioco.

ti rispondo con un post che ho fatto anche altrove e anche per sapere cosa ne penca vivanco della mia analisi:

Basta, davvero basta non se ne può più di leggere persone che scrivono che vanno dichiarate.

L'unica cosa di illegale che c'e' è l'oscuramento dei siti e il modus operandi di AAMS battuta in qualsiasi tribunale italiano e ed europeo.

Ma non solo, esistono precedenti importanti e significativi come la sentenza Lindmann dove oltre ad aver ribadito la libera circolazione di beni e servizi, ha anche
chiaramente vietato atteggiamenti discriminatori e precisamente con il seguente passaggio:

L'art. 49 CE si oppone alla normativa di uno Stato membro secondo cui le vincite provenienti da giochi d'azzardo organizzati in altri Stati membri sono considerate come un reddito del vincitore assoggettabile all'imposta sul reddito, mentre le vincite provenienti da giochi d'azzardo organizzati nello Stato membro di cui trattasi non sono imponibili.

Abbiamo poi un caso tutto italiano e quindi non è vero che non esistono precedenti... ecco riportata la sentenza dove questa volta a perdere e' stata l'Agenzia delle Entrate che abusivamente voleva violare dei diritti.... esatto ci stava a provare... come è nella mentalità di questa sporca repubblica delle banane italiana... provarci...

(Jamma) L’ufficio legale del Gruppo Hit intende fare chiarezza riguardo alla notizia uscita negli ultimi giorni su diversi media riguardo all’applicazione delle tassazioni che interesserebbero le vincite conseguite dai cittadini esteri presso i casinò sloveni. I legali Hit si rifanno al diritto comunitario e si dicono contrari alla doppia imposizione.
L'art. 22 della convenzione Italia-Slovenia, redatta per evitare le doppie imposizioni in materia d'imposte sul reddito e sul patrimonio e per prevenire le evasioni fiscali, stabilisce che gli elementi di reddito di un residente di uno Stato contraente, di qualsiasi provenienza, che non siano espressamente menzionati negli articoli precedenti della presente Convenzione, sono imponibili soltanto in detto Stato. Un atto di tale specie, però, non può né modificare il diritto interno, dando a norme dello stesso valenza superiore a quanto ad esse ascrivibili, né tantomeno limitare il diritto Comunitario. I principi fondamentali del diritto Comunitario in questo caso si riferiscono al divieto della doppia imposizione, l'uguaglianza e la non discriminazione dei cittadini comunitari.
Indicativa la decisione della Corte di Giustizia Europea che nella sentenza del caso »Diana Elizabeth LINDMAN«, C-42/02 del 13. 11. 2003, si è fermamente opposta alla normativa di uno stato membro (la Finlandia), secondo cui, le vincite provenienti da giochi d'azzardo, organizzati in altri Stati membri (in questo caso la Svezia) sono considerate come un reddito del vincitore assoggettabile a imposta sul reddito, mentre le vincite provenienti da giochi d'azzardo organizzati nello Stato membro di cui trattasi non sono imponibili.
Per quanto riguarda invece la vincita jackpot di 735.000 EUR ottenuta nel 2004 da un cliente italiano presso un casinò del Gruppo Hit in Slovenia, si intende specificare che la Commissione tributaria provinciale di Gorizia ha stabilito nel mese di ottobre 2011 che il reddito in questione non sia da sottoporre ad imposizione, accogliendo i ricorsi del giocatore e respingendo la richiesta dell'Agenzia delle entrate di Gorizia del pagamento delle tasse conseguenti alla vincita.
In conclusione Il Gruppo Hit desidera sottolineare che le vincite provenienti dai giochi d'azzardo vengono già tassate in Slovenia, dunque alla fonte e nei confronti del concessionario e non del giocatore ed in base ad una legge speciale e come tale non può essere tassata nuovamente nel paese di residenza del giocatore visto ché la giurisprudenza della Corte di Giustizia delle Comunità europee vieta la doppia imposizione sulle vincite in questione.

Come se non bastasse anche la Spagna ci aveva provato a metterlo per legge il fatto di obbligare a tassazione le vincite provenienti dagli altri stati membri, ma anche qui la Commissione Europea ha bloccato questa norma per violazione di tutte le leggi possibili e immaginabili....

Quindi mi chiedo come sia possibile che ancora oggi ci sia chi asserisce che vadano dichiarate.... ma dichiarate che cosa?

Ad essere tassata è solo (era solo) la raccolta mentre adesso la tassa è del 20% sul profitto lordo. Quindi per capirci con un esempio su Betfair, se vinci 1.000 euro e paghi il 5% di commissioni a betfair di 50 euro questi 50 euro sono il profitto lordo a cui va applicata la tassa del 20% quindi su 1.000 euro di vincita sono 10 euro di tassa. Betfair sappiamo bene che opera per i clienti italiani ed internazionali da Malta e a Malta questo 20% e' ridotto al 4%.

Se casomai Betfair aprisse in Italia pagerebbe sulle commissioni che ci chiede un 20% anzichè l'attuale 4%.

Ammettiamo pure che capovolgento il mondo, sia dovuto qualcosa allo stato italiano, non può essere che la differenza tra il 4 e il 20 quindi un 16%. Ecco che per equità fiscale secondo me l'unica tassa richiedibile potrebbe essere questo 16% NON sulle vincite ma sulle commissioni totali pagate a Betfair. Quindi se voi in una vita di giocate avete vinto 200.000 euro e ne avete perso 100.000 e' noto che avete pagato a betfair il 5% di 200.000 in commissioni (conti della serva) ovvero 10.000 euro dovreste pagare il 20% di 10.000 euro ovvero 2.000 di cui 400 avete gia pagato a Malta e quindi il totale sarebbe di 1.600. Questo sarebbe il massimo della disgrazia che si possa verificare perche' comunque secondo me anche questo conteggio dovrebbe pagarlo Betfair e non noi.... ma ripeto voglio essere pessimista....

Risate e scompisciate sono le reazioni uniche che possono derivare dall'interpretazione che fate dell'interpello dello scorso 30 dicembre 2010

punto primo L'interpello è stato mal posto. Scritto da un decerebrato. Infatti parla di un casino on line off-shore e parla di vincite non tassate alla fonte. Cosa che nulla ha a che vedere con noi e Betfair. L'interpello se proprio voleva essere posto doveva parlare di bookmaker operante online con regolare licenza di un altro stato membro con vincite tassate alla fonte dallo stesso stato membro. Ecco un interpello di questo tipo sarebbe stato tutt'altra cosa ma sopratutto andava specificato "altro stato membro"

punto secondo La risoluzione parla di impossibilià di detrarre le perdite e le somme che sono state usate per generare la vincita, ovvero se punti 1000 e vinci 900 e risquoti 1900, non solo non potresti detrarti perdite passate, ma dovresti pagare tasse su 1900 e non su 900. A parte la ridicolaggine di questa soluzione che viola le leggi e le norme sull'equità fiscale (andatevele a leggere) ma se qualcuno di voi pensasse di esssere in regola a dichiarare che ne so.... 1.000 euro di vincita fatte i un anno con Betfair ad esempio, si sbaglia di grosso se prendesse questa risoluzione come oro colato, perche' i suoi bei 1.000 euro di vincita annuale in realta' sono stati generati da migliaglia di scommesse punta e banco che hanno generato assolutamente un conto del genere: vinti 100.000 persi 99.000 e tu dichiari 1.000? se prendi per oro colato la risoluzione dovresti dichiarare 100.000. E se si trattasse di uno che fa trading pesante su ippica o calcio o tennis... ma facendo 2 conti di un trader neanche tanto forte che guadagna 1.000 euro al mese, si puo' dire con certezza che i suoi 12.000 euro annui sono stati generati da perdite per 5.000.000 e vincite per 5.012.000 totale da dichiarare pero' sarebbero 5.012.000. E' dunque ipotetica l'interpretazione che circola riguardo che se versi 5.000 poi prelevi 10.000 devi dichiarare tutti i 10.000 perchè i 5.000 non li puoi detrarre.... in realtà non esiste un parere certo tra i fiscalisti e quindi c'e' il dubbio se sia cosi' o se invece a non poter essere detratte sono le singole scommesse perse. Sapete bene che puntate 1.000 euro a 2.02 e bancare 1.010 a 2.00 vi fa guadagnare 10 euro ma nel resoconto noi abbiamo che 1.000 li abbiamo persi e 1.000 li abbiamo vinti... quindi nel caso di un trader dovrebbe dichiarare 1000 euro per un guadagno effettivo di 10 euro

punto terzo La risoluzione, non tenendo conto delle perdite, obbligherebbe chiunque anche chi perde da una vita, a dover dichiarare.... quindi non importa se a fine anno hai vinto o perso, importa che tutte le scommesse che hai vinto le dichiari anche se a fine anno stai a -10.000... per fare questo -10.000 ne avrai vinte di scommesse no? ebbene dichiarale....

Ecco perchè tutto questo, oltre ad essere grottesco, fa spanciare dalla risate anche se si trattasse di un bookmaker non in zona euro.

Vi invito a dare una vista a questo video:

L'unica cosa che effettivamente potrebbe creare problemi sono la dichiarazione in rw dei movimenti di moneybookers e neteller. Quelli se non messi danno davvero seguito a multe notevoli in caso venissero a galla. Ma anche chi usa neteller e mb solo per i .it, ed esempio, deve dichiarare questi movimenti. Anche se sul conto avete solo 1.000 euro il tetto dei 10.000 li passate solo con i movimenti che fate con i soliti 1.000.

Parlare di questo ha senso, parlare di dichiarazione delle vincite no e basta parlarne... o meglio, parliamo dei motivi per cui non vanno dichiarate.

Saluti

peccato che Vivanco non sia piu' intervenuto, ero curioso di conoscere il suo parere,
Banana c'è una cosa che non ho chiara, spero vorrai spiegarmela tu o chiunque ne sappia piu' di me.
come fai ad essere sicuro che betfair paghi il 4% alla fonte?
Un mio amico ha chiesto al loro servizio clienti e gli è stato risposto che non hanno
alcuna tassazione alla fonte. Sei sicuro che un utente italiano a livello
di tasse non sia considerato sotto Gibilterra?
Saresti così gentile da delucidarmi meglio?
Grazie
Saluti

Ciao Maffo.

Bisogna non fare confusione... sia in italia che in UK non viene trattenuta alcuna tassa sulla vincita, quindi la vincita non e' tassata ne in italia ne in uk. Ad essere tassato e' solo la cifra non restituita ai giocatori, il gross profit per intenderci. Questo gross profit viene tassato da Malta al 4% da Gibilterra al 1% da UK 14% e dall'italia il 20%.

I conti italiani e internazionali dovrebbero far parte del contratto con Betfair Malta.

Per Vivanco2012 direi che si e' voluto dare importanza ai "modi" piuttosto che alla "sostanza" nel post che ha fatto in strategy. Alla fin fine che ci frega il modo di porsi (che non vuol dire offendere nessuno) di un nuovo utente se come contropartita ha grossa capacità di contribuire in modo interessante alla discussione (questa in particolare) ? Ovviamente per il "malvenuto" che si e' ritrovato, non ha piu postato.

Davvero una leggerezza poco apprezzabile. Peccato, per una volta tanto che un "professioniusta" del settore poteva aiutarci a capire e dare buoni spunti di studio e approfondimento...

Se ascolti me torni e te ne sbatti.

Ciao

[Banana's Repubblic]

guardate qui :

http://www.video.mediaset.it/video/iene ... mente.html

[mafffo]

peccato che Vivanco non sia piu' intervenuto, ero curioso di conoscere il suo parere,
Banana c'è una cosa che non ho chiara, spero vorrai spiegarmela tu o chiunque ne sappia piu' di me.
come fai ad essere sicuro che betfair paghi il 4% alla fonte?
Un mio amico ha chiesto al loro servizio clienti e gli è stato risposto che non hanno
alcuna tassazione alla fonte. Sei sicuro che un utente italiano a livello
di tasse non sia considerato sotto Gibilterra?
Saresti così gentile da delucidarmi meglio?
Grazie
Saluti[/quote]

Ciao Maffo.

Bisogna non fare confusione... sia in italia che in UK non viene trattenuta alcuna tassa sulla vincita, quindi la vincita non e' tassata ne in italia ne in uk. Ad essere tassato e' solo la cifra non restituita ai giocatori, il gross profit per intenderci. Questo gross profit viene tassato da Malta al 4% da Gibilterra al 1% da UK 14% e dall'italia il 20%.

I conti italiani e internazionali dovrebbero far parte del contratto con Betfair Malta.

Per Vivanco2012 direi che si e' voluto dare importanza ai "modi" piuttosto che alla "sostanza" nel post che ha fatto in strategy. Alla fin fine che ci frega il modo di porsi (che non vuol dire offendere nessuno) di un nuovo utente se come contropartita ha grossa capacità di contribuire in modo interessante alla discussione (questa in particolare) ? Ovviamente per il "malvenuto" che si e' ritrovato, non ha piu postato.

Davvero una leggerezza poco apprezzabile. Peccato, per una volta tanto che un "professioniusta" del settore poteva aiutarci a capire e dare buoni spunti di studio e approfondimento...

Se ascolti me torni e te ne sbatti.


ciao banana
grazie per la risposta, non vorrei approfittare ancora troppo di te,
ma avrei bisogno ancora di un chiarimento

se ho intese bene ci sono due possibili interpretazioni

1) la tua in cui sostieni che lo scommettitore che ha una vincita sui com non deve pagare alcuna tassa in quanto chi lo deve pagare è il gestore
2) quella di vivanco in cui sostiene invece che la vincita andrebbe dichiarata e soggetta a tassazione

prendendo per buona la seconda ipotesi,
lo scommettitore potrebbe scalarsi la ritenuta alla fonte sul gros profit?
cioè nel caso di betfair in base al contratto che ha, (Malta al 4% da Gibilterra al 1% da UK 14% e dall'italia il 20%)

Spero di essermi spiegato bene
grazie infinitamente se vorrai chiarirmi le idee
saluti

[alex69]

peccato che Vivanco non sia piu' intervenuto, ero curioso di conoscere il suo parere,
Banana c'è una cosa che non ho chiara, spero vorrai spiegarmela tu o chiunque ne sappia piu' di me.
come fai ad essere sicuro che betfair paghi il 4% alla fonte?
Un mio amico ha chiesto al loro servizio clienti e gli è stato risposto che non hanno
alcuna tassazione alla fonte. Sei sicuro che un utente italiano a livello
di tasse non sia considerato sotto Gibilterra?
Saresti così gentile da delucidarmi meglio?
Grazie
Saluti

Ciao Maffo.

Bisogna non fare confusione... sia in italia che in UK non viene trattenuta alcuna tassa sulla vincita, quindi la vincita non e' tassata ne in italia ne in uk. Ad essere tassato e' solo la cifra non restituita ai giocatori, il gross profit per intenderci. Questo gross profit viene tassato da Malta al 4% da Gibilterra al 1% da UK 14% e dall'italia il 20%.

I conti italiani e internazionali dovrebbero far parte del contratto con Betfair Malta.

Per Vivanco2012 direi che si e' voluto dare importanza ai "modi" piuttosto che alla "sostanza" nel post che ha fatto in strategy. Alla fin fine che ci frega il modo di porsi (che non vuol dire offendere nessuno) di un nuovo utente se come contropartita ha grossa capacità di contribuire in modo interessante alla discussione (questa in particolare) ? Ovviamente per il "malvenuto" che si e' ritrovato, non ha piu postato.

Davvero una leggerezza poco apprezzabile. Peccato, per una volta tanto che un "professioniusta" del settore poteva aiutarci a capire e dare buoni spunti di studio e approfondimento...

Se ascolti me torni e te ne sbatti.


ciao banana
grazie per la risposta, non vorrei approfittare ancora troppo di te,
ma avrei bisogno ancora di un chiarimento

se ho intese bene ci sono due possibili interpretazioni

1) la tua in cui sostieni che lo scommettitore che ha una vincita sui com non deve pagare alcuna tassa in quanto chi lo deve pagare è il gestore
2) quella di vivanco in cui sostiene invece che la vincita andrebbe dichiarata e soggetta a tassazione

prendendo per buona la seconda ipotesi,
lo scommettitore potrebbe scalarsi la ritenuta alla fonte sul gros profit?
cioè nel caso di betfair in base al contratto che ha, (Malta al 4% da Gibilterra al 1% da UK 14% e dall'italia il 20%)

Spero di essermi spiegato bene
grazie infinitamente se vorrai chiarirmi le idee
saluti[/quote]

Scusate se intervengo nella discussione, ma siccome qualcosa di fisco ne mastico (è in pratica il mio lavoro) cerco di oprtare il mio contributo.
Premessa:
1. Nessuno dichiarerà mai le vincite nei com.
2. Le vincite delle lotterie, dei giochi e delle scommesse sono definiti dall'art.67 comma 1 lettera d del Testo Unico delle Imposte sui Redditi come "redditi diversi" e scontano in qualche modo una qualche tassazione o prelievo da parte dello Stato.
2. Le ritenute che lo Stato Italiano trattiene sulle vincite degli .it è già compresa nel "gros profit" che richiede al concessionario, ed è, per il giocatore, a titolo di imposta. Per farla breve, questo vuol dire che la tua vincità non va nella dichiarazione dei redditi.

Diverso è il discorso se i tuoi profitti provengono da un ente/società che risiede all'estero (MALTA, UK, GIBILTERRA; BURUNDI.......).
Siccome su tali profitti lo Stato Italiano non becca un euro, in teoria (vedi punto 1 della mia premessa) tali redditi andrebbero dichiarati, a meno che non esista (e non mi risulta ci sia) nelle CONVENZIONI CONTRO LE DOPPIE IMPOSIZIONI FISCALI che l'Italia ha stipulato con alcuni tra i più importanti paesi al mondo, una clausola che permetta di tassare solo nello Stato in cui ha residenza il bookmaker le suddette vincite (o che ci sia in alternativa la possibilità di detrarsi il credito per le imposte pagate all'estero).
Saluti

[Il Web]

vivanco si è registrato più volte ed è stato escluso

se volete continuare la discussione fatelo con gli utenti che ci sono

saluti