Condivisione e comprensione del problema basilare

[guest-dg-48-28323]

Voglio insistere sull'argomento seguente, perchè ritengo che sia fondamentale per un eventuale continuazione delle corse e che ritengo non sia perlopiù compreso nella giusta luce.Quasi tutti affermano che tutti gli sports e dovunque si scommette vi sono irregolarità  varie:ciclismo,tennis,calcio ecc.(ed è,purtroppo,vero ed indubitabile),ma bisogna riflettere alla peculiarità  dell'ippica,che credo sia la sola che si regge esclusivamente sul gioco scommesse ed è l'unica che vincola coloro che sono gli attori principali(gli addetti ai lavori) alla più assoluta ed obbligatoria regolarità ,poichè lavorano,mangiano,vivono quasi esclusivamente con questi soldi(il quasi è "regalato",poichè l'altro introito, che dovrebbe provenire dallle perdite dei proprietari, in Italia, non esiste "quasi" più,per il semplice motivo che i grossi proprietari italiani o perdono poco o guadagnano(essendo proprietari-allevatori), oppure sono gli addetti ai lavori stessi i piccoli proprietari.La posizione degli addetti ai lavori in Italia,che lucrano sul gioco-scommesse, è equivalente ai croupiers di casino' che rubano dei pezzi sul pagamento dovuto ai clienti,quindi irregolarità -furto e reato.Voglio fare un esempio per far capire la differenza.Io giocavo a biliardo delle cifre notevoli e sovente vi erano persone,del tutto scollegate con me,che a volte scommettevano su di me ed a volte mi rimproveravano, perchè affermavano che non avevo voluto vincere.Soventissimo non era vero,ma alcune volte lo era,non perchè io fregassi qualcuno,ma semplicemente perchè ritenevo non mi convenisse "tirare",poichè stavo tentando di scommettere molto di più un'altra volta o stavo cercando di apparire più debole per riuscire a combinare una partita favorevole.Questa però non era una scorrettezza, perchè io non prendevo un cents da coloro che scommettevano per loro decisione, niente dovevo loro nè li invitavo a scommettere e rispondevo che questi erano affari miei(anche perchè non ero d'accordo con i loro avversari-scommettitori).La differenza con l'ippica è proprio quì:se io fossi campato sui soldi di coloro che dall'esterno scommettevano avrei dovuto comportarmi in modo del tutto diverso e non avrei potuto rispondere"se voglio tiro e se no mollo",così come fanno ogni giorno della loro esistenza gli addetti ai lavori.
Nessuno può razionalmente spiegare(è un punto di vista che fa' comodo agli addetti ai lavori-ladri),dal punto di vista pratico,che è così difficile bloccare gli addetti ai lavori ai quali il discorso deve essere"prima ti spieghiamo ciò di cui ho parlato sopra,poi tu puoi provare a scommettere o a far scommettere,ma la prima telefonata intercettata o il primo legame dimostrato tra te e qualcun altro(e non è assolutamente difficile farlo,come si pensa a volte) ti strappo la licenza e se non ti prendi una condanna penale sei stato molto fortunato".L'ippica mantenendosi esclusivamente con il gioco-scommesse ha degli obblighi tassativi,invece risponde dicendo"tu mi dai lo stipendio,ma io vengo a lavorare quando voglio e se voglio,faccio il tipo di lavoro che voglio,ammesso che abbia voglia di farlo".Provate a dirlo e farlo nelle aziende in cui lavorate.Gli addetti ai lavori ippici godono forse di diritti diversi dagli altri?Ritengo questo cambiamento dell'avvertire il "problema basilare",a mio avviso,del fallimento dell'ippica italiana ed intendo nel "sentire comune" e non solamente negli addetti ai lavori,l'unica vera possibilità  di continuazione(seppur ridimensionata) delle corse in Italia.

[vichi]

Sicuramente stai toccando un argomento delicato, di non facile attuazione, molto giusto. Credo che ci sia stato, negli scorsi anni, anche un piccolissimo tentativo volto in questa direzione, per quanto ricordo, avevano cominciato a recintare i cavalli che correvano le tris, e ad impedirne l'accesso al recinto ai non addetti ai lavori, dovevano anche intervenire ogni qualvolta vedevano drivers/fantini telefonare con cellulare, immagino che tutto questo abbia avuto poco seguito, anzi, ne sono certo. Ridurre a tutto questo il male della nostra ippica mi pare riduttivo. Ho cominciato a vivere di cavalli negli anni '70, qualcosa ho visto. In quegli anni, se uno voleva giocare, c'erano solo i cavalli o i casinò, più il totonero..., il primo errore è stato non capire la svolta che veniva data al gioco con l'avvento delle scommesse sportive, è stato gonfiato un carrozzone all'inverosimile pensando fosse l'unico strumento sul quale puntare per raccogliere il gioco, come è stato gonfiato? Facile a dirsi, in primis l'allevamento è stato incentivato ai massimi livelli, sosno stati fatti Stalloni cavalli che non ne avevano i requisiti, sono state date sovvenzioni ad allevatori e proprietari solamente per prodotti scesi in pista per fare la qualifica, risultato depauperamento della qualità  ed eccessivo numero di cavalli nati, dopodichè per far fronte a questo scempio, nascita di ippodromi come funghi, solo per fare corse su corse, con tutti questi cavalli nati, allora cosa si inventa? le corse matinè, qualità  zero, sale aperte tutto il giorno, soldi per giocare sempre meno, anche perchè nel frattempo le possibilità  erano aumentate a dismisura. Ovvio che tutte queste "logiche aziendali", o sono state fatte apposta per far chiudere l'ippica, o sono state fatte da gente che non capisce un c.azzo oppure che ruba a destra e manca, il risultato è davanti agli ochhi di tutti. Pensare di far rinascere l'ippica togliendo il marcio che indubbiamente c'è al suo interno non basta, sicuramente serve, almeno all'opinione pubblica, ai "benpensanti", ma non è la prima cosa su cui punterei per risollevare le sorti ippiche. Innanzitutto cercherei di privatizzare le scommesse ippiche, via da quegli aguzzini dell'Aams, mangiapane a tradimento, servi dei politici e delle lobby, poi farei tabula rasa dell'Unire o come diavolo si chiama ora (Assi), poi rifondare tutto l'allevamento italiano, che potenzialmente ce la può fare, chiudere, anzi demolire, decine di ippodromi, galoppo e trotto indifferentemente, fare delle corse ippiche non solo un qualcosa su cui scommettere, ma anche qualcosa da poter vedere come forma di spettacolo, l'esempio ce lo abbiamo, i cugini d'oltralpe, sia per il trotto che per il galoppo. E' così difficile?

[guest-dg-48-28323]

Da quel che dici sembra che le scommesse sportive siano state inventate per danneggiare l'ippica.Le scommesse sportive(infinitamente più oneste dell'ippica italiana,pur non regolarissime,ma sempre immensamente più delle corse dei cavalli e con quote al 107/108 e non al 150/220) hanno il pieno diritto di esistere,mentre è l'ippica italiana che non aveva alcun diritto ad avere il monopolio.Che l'Aams e la politica facciano schifo nessuno,in buona fede,lo può negare,ma l'ippica che si aggrappa a ciò è come la Fiat che dice che va male a causa della politica,dopo aver rubato,come l'ippica,tutto il possibile.La Fiat,così come l'ippica non devono cercare alibi nelle politiche aziendali,nè altrove,ma solo auto-riconoscersi colpevoli.Tu dici che in Francia l'ippica è spettacolo,ma in Francia sull'ippica giocano tutti:massaie,operai,impiegati,squattrinati,benestanti.Il calcio,il tennis,il ciclismo sono quasi solo sport-spettacolo,l'ippica è quasi solo scommesse,che trovano anche la loro ragion d'essere nello spettacolo e nella passione e ciò che tu dici serve solo a fornire un alibi a chi assolutamente non lo merita.Che poi ci siano moltissime altre cose da fare(anche a livello politico) è fuor di dubbio,ma prima bisogna comprendere pienamente che i primi aguzzini,mangiapane a tradimento,servi dei politici e delle lobbies sono proprio le categorie,allevatori e proprietari di ippodromi per primi,allenatori,fantini,guidatori per secondi.Le fatte continuate e parte dei prelievi mostruosi(che finiscono nelle loro tasche) non sono fatte da Aams e politici,ma dalle categorie.Tutto è ricaduto su chi gioca-scommette(o sui piccoli proprietari).Inoltre le slots,vera vergogna del mondo,non sono state imposte agli ippici,ma da questi volute ed ambite,per rimpiazzare introiti in calo,a seguito di decenni di porcherie,che poi hanno creato l'avvitamento.....Gli ippodromi continuano ad introitare con le slots e l'ippica ha continuato a chiedere i 450 milioni ed a ricevere i 150 milioni(furto inverosimile) ogni anno facendoli zampillare dalle slots(+ gratta e vinci ecc...).Ripeto la causa prima del crollo è l'ippica stessa,dal suo interno e la politica ed Aams,che ripeto fanno schifo,ne hanno solo preso atto.D'altronde l'ippica funziona abbastanza bene in tutto il mondo ed in Italia è crollata:la differenza essenziale è quella che ho detto.Ho 50 anni di conoscenza ippica e lo posso affermare senza tema di smentita.

[dap]

In tutto il mondo, dove esite lo sport ippica, la gestione di tutto è esclusivamente PRIVATA.
L'intervento di sovvenzioni e decisioni legate allo Stato avviene solo in Italia e i risultati si vedono.
Non vorrei tornare su un argomento ormai ripetuto fino alla nausea: in Australia, Giappone, UK, USA fino..... al Madagascar e alle Mauritius, sono dei privati (singoli o in società ) che organizzano tutto, dall'attività  negli ippodromi, all'allevamento e anche alle scommesse e. cosa importantissima, alle aste.
Se fanno bene guadagnano (e questo avviene regolarmente crisi globale nonostante) altrimenti falliscono come una qualsiasi azienda commerciale.

Quindi non vi sono dei parassiti che aspettano solo contributi iniqui, ma persone che si danno molto da fare e con competenza ( questa è la cosa più importante) per cercare sponsors, per allontanare quelli che non, stanno alle regole, per dare lavoro solo a chi è capace e non a chiunque si presenti offrendosi a prezzi "scontati", per offrire uno spettacolo i cui protagonisti abbiano una qualità  abbastanza elevata.

Non mancano certo le "combines" (specie dopo l'avvento di betfair e altri exchanges) ma l'attenzione è sempre vigile e lo dimostrano i recenti episodi e anche i prossimi a breve termine.
Certo non si possono fare paragoni con una Melbourne che, nel giorno della "Cup", si ritrova oltre 120.000 persone all'ippodromo così come Sha-tin o Cheltenham etc..., ma la strada è quella: tutta in salita e soprattutto a inizio percorso, perchè si deve annullare in toto, quanto è stato fatto e si continua a fare. A cosa serve unire/assi se non c'è un euro e non possono pagare i premi? Chiudano bottega e vadano a cercarsi un lavoro diverso così come i famosi lavoratori dell'ippica con famiglia, molti dei quali manco sanno che un cavallo ha "le gambe" e non "le zampe"

Vengano chiusi il 75% dei patetici, orribili cosiddetti ippodromi, senza fare nomi, che sanno soltanto pesare come macigni sulle casse pubbliche (ormai semivuote o forse senza semi) e offrono spettacoli deprimenti.
Si obblighino gli allevatori ad essere veramente tali e non creatori di una razza equina che con le corse niente ha che vedere.
Si finisca una volta per tutte di parlare dell'ippodromo di S.Siro e delle piste di allenamento come di una futura Milano n.x. Chi ne propone, anche solo velatamente, l'attuazione deve solo che essere espulso a vita da attività  inerenti l'ippica.
Va cambiato radicalmente il sistema delle scommesse e non c'è bisogno ormai di spiegare il perchè.
Le agenzie ippiche sono solo un punto di ritrovo per pensionati e extracomunitari disoccupati che trovano caldo in inverno e fresco in estate .
Ma gli ippodromi sono vuoti, desolatamente vuoti. A allora? A nessuno viene in mente che è tutto sbagliato, tutto da rifare (cit Gino Bartali) ?
Sembra di no, perchè ogni giorno i "soliti noti" continuano negli stessi termini con cui hanno parlato finora da più di quindici anni, quelli
fatali.
Ruffo Della Scaletta cos'è? Avvocato? Non lo so, in ogni caso vada a fare altro mestiere perchè l'ippica non è il suo. E lo stesso vale per quasi tutti gli altri soloni che sparano caxate sia pure con somma seriosità .

Sono entrati in palinsesto ippodromi esteri quali Tolosa, Lione, Vaal e altri che hanno alcuna valenza tecnica, sono alla stregua di corse virtuali, delle slot-machines.

Dieci ippodromi in Italia sarebbero più che abbastanza, le sale corse dovrebbero tornare ad un numero inferiore alle 400 (e invece si parla di nuove aperture, ma per cosa?)
Lunedì festa, come era nei tempi buoni, via la tris che ormai è sputtanata e inutile.

Ma ci sarebbe da parlare fino a domani senza interruzione e i risultati sarebbero pari a zero. Resta solo da aspettare la fine, ma nel modo più squallido e traumatico.

[raptor]

Mah che dire....per me la ragione di tutti i mali è intanto il monopolio...finchè esiste, esiste il MALE....

dongi dici che c'entra aams con il prelievo?....aams è l'inzio di tutto....aams è la causa del prelievo enon la conseguenza (alta percentuale)...

dici anche che allevatori fantini etc etc ci hanno mangiato...ma quando entro dentro l'ippodromo vedo tanti mangiati che mangiatori...

[guest-dg-48-28323]

Rispondo a Raptor.Io non ho detto che Aams non centra con il prelievo,ma che il prelievo altissimo è servito in primo luogo a mantenere allevatori,proprietari d'ippodromo(e questi sono privati),allenatori,fantini,guidatori che hanno preso questi soldi per via sporca,ma legale, aggiungendovi il "prelievo anomalo" sulle scommesse e le truffe sulle vendite dei cavalli a danno dei piccoli proprietari,tutto questo non legale ma non sanzionato da nessuno e come si dice senza pagare dazio e se ora molti di loro sono in difficoltà  è perchè hanno fatto come la cicala.Non è sufficiente non avere soldi per farsene dare,ma bisogna anche meritarseli e poi quanti milioni e milioni in Italia sono messi peggio di loro e magari con meno colpe o nessuna colpa?
Ripeto fino alla nausea:l'ippica potrà  funzionare solo passando tramite un repulisti.D'altronde l'analisi lucida fatta sopra per cui gli ippodromi devono ridursi e diventare produttivi presuppone anche una drastica riduzione di addetti ai lavori:devono andarsene quelli puliti,quelli meno sporchi o quelli più sporchi?La risposta mi sembra ovvia.La cernita deve essere avviata dall'interno,riconoscendo le responsabilità  dell'ambiente e soprattutto traendone le logiche ed inevitabili conseguenze.Solo le scommesse pulite possono rivitalizzare l'ambiente e questo non è possibile con i nemici giurati degli scommettitori e dei piccoli proprietari all'interno.

[dap]

Non mancano certo le "combines" (specie dopo l'avvento di betfair e altri exchanges) ma l'attenzione è sempre vigile e lo dimostrano i recenti episodi e anche i prossimi a breve termine


http://www.racingpost.com/news/horse-ra ... se/962099/

non era un pronostico difficile e spero che mercoledì la BHA prenda i giusti provvedimenti.
Sottolineo, sia pure a malincuore, che Kirsty Miczarek è, sia a letto che in pista , la "compariella" di Kieren.

[kautostar86]

Non mancano certo le "combines" (specie dopo l'avvento di betfair e altri exchanges) ma l'attenzione è sempre vigile e lo dimostrano i recenti episodi e anche i prossimi a breve termine


http://www.racingpost.com/news/horse-ra ... se/962099/

non era un pronostico difficile e spero che mercoledì la BHA prenda i giusti provvedimenti.
Sottolineo, sia pure a malincuore, che Kirsty Miczarek è, sia a letto che in pista , la "compariella" di Kieren.

Ma cosa avrebbe fatto di preciso Kirsty Milczarek? di cosa è stata accusata?

[dap]

The announcement into whether the jockeys were guilty of passing information on for reward and not riding a horse to obtain its best placing is expected in the afternoon.


se leggi bene vedi che si tratta di tiraggio (not riding a horse to obtain its best placing) ai fini di guadagnare con le scommesse in lay attraverso "associati" esterni (passing information on.....).

La cosa già  circolava in UK da tre mesi, mancava solo il completamento degli accertamenti da parte della BHA.
Non c'è dubbio che da quelle parti le indagini sono lente ma ben condotte, efficaci.
Mi ricordo quando all'amico "Flash" Harry Findlay vietarono l'accesso alle strutture ippiche di G.B. a scopo precauzionale perchè scommetteva forte anche tramite betfair. Salvo poi revocare a breve il provvedimento perchè non vi erano gli estremi per sanzionarlo ulteriormente. Ma passò dei brutti momenti.

In Italia abbiamo assistito a indagini da cabaret tipo quella dei cavalli trovati positivi alla cocaina perchè avevano mangiato la biada su cui avevano pisciato cavalli cocainomani di cui.....si ignorava l'identità 

[kautostar86]

The announcement into whether the jockeys were guilty of passing information on for reward and not riding a horse to obtain its best placing is expected in the afternoon.


se leggi bene vedi che si tratta di tiraggio (not riding a horse to obtain its best placing) ai fini di guadagnare con le scommesse in lay attraverso "associati" esterni (passing information on.....).

La cosa già  circolava in UK da tre mesi, mancava solo il completamento degli accertamenti da parte della BHA.
Non c'è dubbio che da quelle parti le indagini sono lente ma ben condotte, efficaci.
Mi ricordo quando all'amico "Flash" Harry Findlay vietarono l'accesso alle strutture ippiche di G.B. a scopo precauzionale perchè scommetteva forte anche tramite betfair. Salvo poi revocare a breve il provvedimento perchè non vi erano gli estremi per sanzionarlo ulteriormente. Ma passò dei brutti momenti.

In Italia abbiamo assistito a indagini da cabaret tipo quella dei cavalli trovati positivi alla cocaina perchè avevano mangiato la biada su cui avevano pisciato cavalli cocainomani di cui.....si ignorava l'identità 

In italia credo che ormai nelle corse ordinarie girano talmente pochi soldi al totalizzatore, che non c'è quasi più niente da rubare!
Ma in Uk come fanno a scoprire questo genere di truffe? intercettazioni telefoniche? movimenti "strani" su betfair? o i giudici di gara riescono a riconoscere i fantini che frenano il cavallo volontariamente?

[dap]

Ma in Uk come fanno a scoprire questo genere di truffe? intercettazioni telefoniche? movimenti "strani" su betfair? o i giudici di gara riescono a riconoscere i fantini che frenano il cavallo volontariamente?

tutte le cose insieme. E poi ci sono, come sempre e inevitabilmente accade in questi casi, le voci che filtrano dagli stessi gruppi organizzatori.
Chi resiste alla tentazione di vantarsi, magari con un parente o con un amico...fidato, di poter accomodare un risultato? E poi si può guadagnare di più se il cugino o lo zio fanno qualche operazione extra.
Il tuttto crea un'onda che si ingrossa e finisce per arrivare anche agli orecchi di chi deve vigilare sul regolare andamento dell'attività .
Questo è sempre esistito, ad ogni livello di criminosi intenti, figuriamoci in un ambiente "leggero" come quello delle scuderie.

Dopo di ciò, con quanto offre la modena tecnologia, le indagini sono una pura formalità .

[kautostar86]

Capisco, anche se credo che se uno faccia le cose con assoluta discrezione(del tipo che si organizza solo a voce, e ne parla solo con pochissime persone fidate), sarebbe difficile sgamarlo!

insomma anche in UK qualcosa può sfuggire, ma comunque il fatto che in presenza di prove puniscano severamente, è già  una buona cosa.

p.s. Ma Fallon qualche tempo fa era stato squalificato per gli stessi motivi?o aveva commesso un altro tipo di infrazione?

[dap]

p.s. Ma Fallon qualche tempo fa era stato squalificato per gli stessi motivi?o aveva commesso un altro tipo di infrazione?

Kieren Fallon è stato il mio idolo assoluto per molti anni. E' vero, fu già  bandito per i motivi di cui sopra ma lo difesi pur sapendo che era vero al 95%.
Dopo il ritorno, mi sono arrivate agli orecchi voci sempre più fondate riguardo il comportamento di Kieren in svariate occasioni nelle quali, e stavolta anche in congrega con mezze tacche del turf, avrebbe partecipato ad accomodare non poche corse.
Ne parlavano tutti, c'erano prove evidenti e per di più si era accompagnato alla Miczarek, nota ribalda e furfante.
Sembra che per il momento, magari grazie anche a qualche buona parola dell'inconsapevole Luca Cuman, il nome del jockey irlandese sia fuori dal calderone. Ma questo per grazia ricevuta.

[kautostar86]

Ma da dove ti arrivano tutte queste voci? conosci persone che lavorano nell'ambiente ippico inglese?comunque, anche se non seguo tantissimo le corse in piano(preferisco la National Hunt) ho notato anche io che la prestazione di Fallon è poco costante. Insomma uno di quei fantini che si possono bancare tranquillamente quando montano cavalli scarsi, ma da puntare con molto cautela quando monta qualche fava

[dantana]

p.s. Ma Fallon qualche tempo fa era stato squalificato per gli stessi motivi?o aveva commesso un altro tipo di infrazione?

Kieren Fallon è stato il mio idolo assoluto per molti anni. E' vero, fu già  bandito per i motivi di cui sopra ma lo difesi pur sapendo che era vero al 95%.
Dopo il ritorno, mi sono arrivate agli orecchi voci sempre più fondate riguardo il comportamento di Kieren in svariate occasioni nelle quali, e stavolta anche in congrega con mezze tacche del turf, avrebbe partecipato ad accomodare non poche corse.
Ne parlavano tutti, c'erano prove evidenti e per di più si era accompagnato alla Miczarek, nota ribalda e furfante.
Sembra che per il momento, magari grazie anche a qualche buona parola dell'inconsapevole Luca Cuman, il nome del jockey irlandese sia fuori dal calderone. Ma questo per grazia ricevuta.

Dap ,mi meraviglio di te...........Kieren si scopa la Kirsty,è lui il mandante....di cosa parliamo,fa solo il pappone............ovvero: l'evoluzione della specie. ahahaah