Aiuto su forma corse americane

[Davide (ITY)]

Su BF si trova un commento sui cavalli delle corse americane.
Eccone un esmpio:

4y colt: 2 wins/13 runs, $54k in US/Can in 2010; 0 wins/8 runs, $21k 2011: 2.3/1, 2.85 lengths 4th of 7 to Tequila Kills in $14k clmr (5f dirt) at Penn National, 14 days ago: effective from 5.5f to 6.5f: best recent form on dirt: tracks pace: has left Timothy Kreiser: solid place chance.

oppure

5y gelding: 3 wins/14 runs, $53k in US/Can in 2010; 0 wins/0 runs, $0k 2011: 35.7/1, 20.5 lengths 8th of 11 to Andrew L in $32k stks (8f dirt) at Penn National, 213 days ago: best form at 8.3f: best recent form on dirt: races mid to rear: has left Tito Moreno.

Ecco io non riesco a capirecos sia quello evidenziato in rosso .
Chi mi sa aiutare'
Grazie,
Davide

[mengoneur]

forse è semplicemente la quota del tot allo start... 2.3/1 (3.3 dec) ; 35.7/1 (36.7 dec) ... forse

[Davide (ITY)]

In effetti ci avevo pensato. Ma siccome avevo trovato un 0,5/1 non riuscivoi a spiegarlo. Se cosi' fosse 0,5/1 potrebbe essere un 1.50 decimale.

forse è semplicemente la quota del tot allo start... 2.3/1 (3.3 dec) ; 35.7/1 (36.7 dec) ... forse

[Bega]

In effetti ci avevo pensato. Ma siccome avevo trovato un 0,5/1 non riuscivoi a spiegarlo. Se cosi' fosse 0,5/1 potrebbe essere un 1.50 decimale.

forse è semplicemente la quota del tot allo start... 2.3/1 (3.3 dec) ; 35.7/1 (36.7 dec) ... forse

Ciao Davide, il numero frazionario che hai evidenziato in rosso non è altro che la corrispettiva quota decimale del cavallo..0,5/1 sta a significare 1.50 decimale, come aveva ben spiegato prima mengoneur

[dap]

consiglio ai naviganti: LASCIATE PERDERE LE CORSE USA, SE VOLETE STARE TRANQUILLI (triple crown e breeders a parte)

Se usate betfair vi potete già  ipotecare la casa prima di cominciare e non vi basterà , se riuscite a puntare al tot USA (tipo con xpressbet, racebets o simili) ipotecate anche la macchina e l'animale domestico, se lo avete

[___3___]

non capisco cosa intenda dap

comunque su betfair le quote sono ottime per giocare le corse USA, sempre su betfair poi si può giocare anche al totalizzatore USA

boh...forse l'unico problema può essere la liquidità 

per quanto riguarda il quesito posto da davide confermo che sono le quote del totalizzatore USA

secondo il mio modesto parere la difficoltà  maggiore per chi inizia a giocare le corse USA è capire bene la proposizione di corsa

[Marutlepal]

In usa un discorso e giocare gli ippodromi A

Belmont
Churchill
Monmouth
Woodbine


Gli altri e difficile azzeccare.....

per giocare USA ..bisogna conoscere bene l'ambiente.

[dap]

non capisco cosa intenda dap

Al tot, inutile parlarne ancora, si va in bianco nel breve periodo. Come si può scommettee col 20 e passa % di svantaggio? (in Italia si tocca e supera il 30% quindi siamo messi peggio ).
Se la roulette, col 2,75% circa, ha rovinato eserciti di giocatori che tra l'altro andavano al casino 30-40 volte in un anno mentre alle corse uno può giocare quotidianamente, figurarsi col 20% cosa deve accadere? e su questo sono pronto a sostenere contro qualsiasi prova contraria, pago 1000 a 1

E non mi si dica che nelle corse dei cavalli c'è la competenza contro lo svantaggio: il tot è il più competente del mondo e in più si trattiene il 20% (oltre 30% quello nazionale) del "montepremi" da dividere tra i....vincitori.

E inoltre dall'Italia con quale criterio uno può giocare al tot USA? al buio assoluto. Se avete fatto caso le quote variano in maniera altalenante e continua e anche a metà  corsa proseguono le variazioni, quindi ha nessun valore la quota prima della corsa.
Magari viene puntato un cavallo a 2/1 e dopo l'arrivo lo si ritrova alla pari.
Bello no?

Betfair offre la quota fissa, ma se avete fatto caso molte volte è completamente diversa da quella contemporanea del tot, ed entrambe cambiano in continuazione. Impossibile capirci qualcosa da "casa nostra".
Un favorito a 3/5 paga 3.0 su bf mentre magari un cavallo quotato al tot 5/1 paga lo stesso 3.0 sull'exchange.
Roba da indovini ma di quelli bravi

Infine c'è l'ultimo ma forse più importante dettaglio sempre relativo a betfair: molte volte quando arriva il "suspended" delle quote la corsa in realtà  è già  a metà  percorso e chi è in grado di essere in tempo reale (impossibile anche questo da "casa nostra") farà  delle rapine gigantesche ma legali perchè betfair avvisa di questo chiamiamolo piccolo inconveniente, basta leggere il regolamento a lato.

Ma non è finita: in USA non è che siano tutti santi e immacolati e, specie in corse non impotanti, cavalli vengono tirati avanti e indietro come niente fosse. E da "casa nostra" chi può saperlo?
Nelle corse UK il movimento dei molti bookmakers e degli exchanges può dare un'idea abbastanza veritiera sui movimenti del betting.
Inoltre è possibile seguire con le tv, quali Racinguk o Attheraces, i commenti prima della corsa e soprattutto vedere tutti i cavalli molto bene.

Il tot USA questo non lo permette e tanto meno lo stesso betfair: i "colpacci" arrivano dopo la partenza per il motivo detto sopra a proposito dei tempi tuttaltro che reali.

Cmq se qualcuno mi dimostra, numeri in bella vista e per tempo, che ho torto sono disponibile per scommesse di ogni tipo
Naturalmente non in un giorno o una settimana, altrimenti la fortuna può giocare ruolo primario. Diciamo un paio di mesetti e non sono molti anche per un riscontro statistico, ma in questo caso penso siano sufficienti.

Il caso di Marutlepal è diverso; innanzitutto se non sbaglio vive in USA e poi va a giocare negli ippodromi, quindi ha tutto sottomano in tempo reale e inoltre mi è sembrato molto competente e informato.
Ma anche per lui non è facile pronosticare v/p parecchio in anticipo sull'inizio delle corse, e poi mica può andare a giro negli ippodromi col pc per mandare post a I.B.

In ogni caso sono sempre disponibile a ricredermi.

[Davide (ITY)]

Quoto.
C'è da dire pero' che la sera fa sempre piacere buttare qualche eruo in una superfecta in una maiden claiming da 6.500 dollari a flushing meadows...
Giusto per poi andare a letto con il piglio giusto.

non capisco cosa intenda dap

Al tot, inutile parlarne ancora, si va in bianco nel breve periodo. Come si può scommettee col 20 e passa % di svantaggio? (in Italia si tocca e supera il 30% quindi siamo messi peggio ).
Se la roulette, col 2,75% circa, ha rovinato eserciti di giocatori che tra l'altro andavano al casino 30-40 volte in un anno mentre alle corse uno può giocare quotidianamente, figurarsi col 20% cosa deve accadere? e su questo sono pronto a sostenere contro qualsiasi prova contraria, pago 1000 a 1

E non mi si dica che nelle corse dei cavalli c'è la competenza contro lo svantaggio: il tot è il più competente del mondo e in più si trattiene il 20% (oltre 30% quello nazionale) del "montepremi" da dividere tra i....vincitori.

E inoltre dall'Italia con quale criterio uno può giocare al tot USA? al buio assoluto. Se avete fatto caso le quote variano in maniera altalenante e continua e anche a metà  corsa proseguono le variazioni, quindi ha nessun valore la quota prima della corsa.
Magari viene puntato un cavallo a 2/1 e dopo l'arrivo lo si ritrova alla pari.
Bello no?

Betfair offre la quota fissa, ma se avete fatto caso molte volte è completamente diversa da quella contemporanea del tot, ed entrambe cambiano in continuazione. Impossibile capirci qualcosa da "casa nostra".
Un favorito a 3/5 paga 3.0 su bf mentre magari un cavallo quotato al tot 5/1 paga lo stesso 3.0 sull'exchange.
Roba da indovini ma di quelli bravi

Infine c'è l'ultimo ma forse più importante dettaglio sempre relativo a betfair: molte volte quando arriva il "suspended" delle quote la corsa in realtà  è già  a metà  percorso e chi è in grado di essere in tempo reale (impossibile anche questo da "casa nostra") farà  delle rapine gigantesche ma legali perchè betfair avvisa di questo chiamiamolo piccolo inconveniente, basta leggere il regolamento a lato.

Ma non è finita: in USA non è che siano tutti santi e immacolati e, specie in corse non impotanti, cavalli vengono tirati avanti e indietro come niente fosse. E da "casa nostra" chi può saperlo?
Nelle corse UK il movimento dei molti bookmakers e degli exchanges può dare un'idea abbastanza veritiera sui movimenti del betting.
Inoltre è possibile seguire con le tv, quali Racinguk o Attheraces, i commenti prima della corsa e soprattutto vedere tutti i cavalli molto bene.

Il tot USA questo non lo permette e tanto meno lo stesso betfair: i "colpacci" arrivano dopo la partenza per il motivo detto sopra a proposito dei tempi tuttaltro che reali.

Cmq se qualcuno mi dimostra, numeri in bella vista e per tempo, che ho torto sono disponibile per scommesse di ogni tipo
Naturalmente non in un giorno o una settimana, altrimenti la fortuna può giocare ruolo primario. Diciamo un paio di mesetti e non sono molti anche per un riscontro statistico, ma in questo caso penso siano sufficienti.

Il caso di Marutlepal è diverso; innanzitutto se non sbaglio vive in USA e poi va a giocare negli ippodromi, quindi ha tutto sottomano in tempo reale e inoltre mi è sembrato molto competente e informato.
Ma anche per lui non è facile pronosticare v/p parecchio in anticipo sull'inizio delle corse, e poi mica può andare a giro negli ippodromi col pc per mandare post a I.B.

In ogni caso sono sempre disponibile a ricredermi.

[___3___]

tenendo conto che molti dei punti descritti da dap mi trovano completamente daccordo, vorrei però precisare che:

le corse che al "suspended" di betfair sono già  a in run sono annullate dallo stesso betfair (sulle corse USA il live betting non c'è), se qualcuno ha dubbi posso allegare screen recente di una mail di betfair dove mi viene annullata una bet su una corsa che al momento del suspended era già  partita, io in quel caso avevo scommesso in tempo ma il regolamento di betfair prevede che tutte le bet siano annullate se la chiusura sull'exchange avviene dopo lo start della corsa, anche quelle piazzate in tempo

vedere le corse usa? beh...tra racebets, betfair ed alcuni siti degli ippodromi mi sembra che ci sia una buona copertura, ieri sera ad esempio prima di andare a dormire mi sono messo a vedere qualche corsa da Penn dal loro sito e c'era il full coverage completo di commenti http://www.hollywoodpnrc.com/racing

sulle quote, beh quella deve essere una skill del giocatore sapere quale quota vale un cavallo, anche in uk ci sono cavalli che aprono ad una quota e calano o salgono drasticamente, riconosco che in USA il tot ha sbalzi più accentuati ed è più difficile avere un quadro preciso, ma insomma....se un cavallo vale 20 e lo vedi a 5 lo giochi? io no

la cosa invece veramente seccante è che ti fanno pagare la visione delle prestazioni passate, non è come in uk che se vai sul racingpost o siti simili le prestazioni dei cavalli le vedi gratuitamente, in USA sono a pagamento però anche li se si vuole il sistema di averle quasi tutte c'è (se a qualcuno interessa mi mandi messaggio privato)
detto questo oltre ad avere le racecards bisogna saperle anche leggere e questo all'inizio non è semplice...poi pian piano si prende confidenza e si "studia" con piacere anche la forma americana

oh, sia ben chiaro che io faccio qualche puntatina giusto per prendere sonno

[___3___]

volevo editare ma non posso quindi aggiungo qui quello che mi premeva dire e che mi son scordato di scrivere

l'unica problema che si può riscontrare su betfair è quello delle bancate, per via della poca liquidità ...magari vorresti bancare un cavallo ma vedi quota in back @ 5 e quota in lay @ 7 e questo riconosco che per i bancatori di cavalli sia un ostacolo

ma a me non piace molto chi banca i cavalli, anche se i soldi ognuno è giusto che li provi a fare come meglio crede, anche se ci vuole abilità  anche li

io preferisco puntare, viva i punters!

[dap]

al "suspended" di betfair sono già  a in run sono annullate dallo stesso betfair (sulle corse USA il live betting non c'è),

questo in teoria. In pratica ti posso assicurare che non è così. Questo non l'ho riscontrato solo io, ma molte persone che a questo si sono dedicate con pntiglio e hanno verificato l'assoluta incomgruenza (non sempre, sia chiaro) tra suspended e tempo relae della corsa.

Altro appunto che devo per forza fare per l'ennesima volta: tra puntare e bancare non c'è differenza.
Prendiamo ad ex una corsa di n.x cavalli : se uno punta a 3/1 (4.0 nel sistema...moderno) il cavallo n. 2 (dico n.2 tanto per proseguire nell'esemplio,ma vale per un numero qualsiasi) automaticamente banca a 33/100 (1.33 sempre in decimali) i restanti cavalli in una ipotetica "scuderia".
Per essere ancora pià  chiaro: puntare 100 euro su un cavallo per vincerne 300 è esattamente lo stesso che bancare 300 euro al 33/100 (ci sarebbe un euro arrotondato per semplificare ) di tutti gli altri.

Quindi se lo scommettitore sceglie il suo cavallo e decide di giocarlo alla quota detta sopra, 3/1, si ha questa situazione:

!) se 3/1 è una quota inferiore a quanto realmente vale il cavallo, il nostro puntatore avrà  bancato malissimo al 33/100 tutti gli altri.

2) se lo stesso 3/1 è una quota ben presa, superiore a quanto dovrebbe essere, allora il nostro puntatore avrà  bancato molto bene tutti gli altri al 33/100

altro non conta, la matematica resta sempre la bese di tutte le scommesse, siano esse su cavalli o su tennis o su calcio.
Logicamente appllicata alla maggiore o minore competenza del settore.

Naturalmente lo stesso vale per il "banchiere": se banca un cavallo a 3/1 in effetti ha giocato tutti gli altri al 33/100.
Ha fatto bene, ha fatto male? Di solito si scopre dopo il palo

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C'è da dire pero' che la sera fa sempre piacere buttare qualche eruo in una superfecta in una maiden claiming da 6.500 dollari a flushing meadows

questo è un altro discorso, anche a me ogni tanto piace mettere qualche lira sulle corse USA e vedermele in tranquillità , per puro divertimento.

[dap]

Due altre considerazioni: la liquidità  su betfair per le corse USA è...nascosta appositamente da coloro che operano per ....mstiere.
Se viene toccata una quota interessante, sia in lay che in back, si vedranno apparire come d'incanto migliaia di euro.
Senza contare i +furbi che mettono addirittura a disposizione soldi su una determinata quota per cercare qualche allocco che vada oltre.
Nel caso si volesse puntare alla quota farlocca, essa scomparirà  appena in tempo per non essere presa.
In ogni caso, onde evitare di essere prolisso e non finirla più, dico: chi non è convinto provi per un certo periodo di tempo ad operare , che sia lay o back fa lo stesso come dimostrato nell'altro post, sulle corse USA.
Ma dopo non dica che non era stato avvisato

[coraval]

Due altre considerazioni: la liquidità  su betfair per le corse USA è...nascosta appositamente da coloro che operano per ....mstiere.
Se viene toccata una quota interessante, sia in lay che in back, si vedranno apparire come d'incanto migliaia di euro.
Senza contare i +furbi che mettono addirittura a disposizione soldi su una determinata quota per cercare qualche allocco che vada oltre.
Nel caso si volesse puntare alla quota farlocca, essa scomparirà  appena in tempo per non essere presa.
In ogni caso, onde evitare di essere prolisso e non finirla più, dico: chi non è convinto provi per un certo periodo di tempo ad operare , che sia lay o back fa lo stesso come dimostrato nell'altro post, sulle corse USA.
Ma dopo non dica che non era stato avvisato

Quoto in todo tempo addietrocirca u mese fa bancai un cavallo pochi euro circa 50 a quota 3.30 ogni volta che piazzavo si alzava e non matchavo tira tira tira ho portato il lay a 4.70 che poi ovviamento non ho preso ma che qualcuno ha matchato ovviamente il cavallo e' arrivato primo con 6/7 lunghezze dopo alcuni messaggini con un utente di info ho capito di non toccare piu usa horses vincevo X in uk perdevo X in usa il gioco non vale la candela.

[dap]

a quota 3.30 ogni volta che piazzavo si alzava e non matchavo tira tira tira ho portato il lay a 4.70 che poi ovviamento non ho preso ma che qualcuno ha matchato ovviamente il cavallo e' arrivato primo con 6/7 lunghezze

ecco, un esempio come ce ne sono infiniti uguali e ce ne saranno ancora se uno intende operare dall'Italia sulle corse USA tramite betfair.

Il più buffo, per modo di dire, accade quando qualcuno evidentemente non fa a tempo a prendere tutto il malloppo e in extremis viene abbinata solo una parte di quanto "proposto": cavallo che regolarmente è in posizione ottima e il più delle volte vince facile.
Molte volte riescono anche a prendere tutto
Non è fantaippica, è la realtà  di questo reparto scommesse.

Naturalmente se la scommessa viene piazzata almeno un minuto o prima del suspended non c'è questo rischio, però in quel frangente le quote sono ancora sballate e...."dietro al display" ci sono quelli che aspettano, i famosi pescecani che nuotano in betfair.