REFERENDUM ACQUA PUBBLICA E NUCLEARE 12-13 GIUGNO 2011

[dorsten]

Ormai mi sono dimenticato di come è fatta una cabina elettorale. Francamente sono disgustato ed esasperato, forse il mio problema è quello di seguire telegiornali, talkshow e programmi di pseudoinformazione. E' inevitabile restarne nauseati...

Comunque il 12 giugno vedrò di andarmi a fare una passeggiata al seggio a mettere 4 crocette.

A 1,50 punterei che non si raggiunge il quorum, se poi tolgono quello del nucleare punterei a 1,10.

a 1,50 ti buttano giù il baracchino
io andro sicuramente a votare ma per me vale 1,01 che non si raggiunge il quorom

[supercocco]

concordo su tutto, andrò a votare, ma in quanto a raggiungere il quorum...

[sax]

...ancora una volta soldi pubblici buttati nel cesso!!!

In tutti i paesi industrializzati ci sono centrali nucleari perfettamente funzionanti!!!!! e le bollette hanno peso specifico minore...

Io non so a casa vostra ma io l'acqua la pago già  per cui non vedo il problema a privatizzarla, anzi forse migliorano i servizi...

per il resto non me ne frega niente!!! tanto in un modo o nell'altro di destra ma forse più di sinistra sono solo ladroni!!!

ANDATE AL MARE o a Fi.a che è meglio!!!

[balrock]

in effetti in francia tra le molte centrali che hanno sei sono a meno di 300 km in linea d'aria coi confini dell'italia in pratica noi corriamo gli stessi rischi piu o meno di loro che pero se non altro ne traggono benefici ci vendono circa il 15%100 dell'energia prodotto , detto questo io ben prima del servizio di striscia mi ero accorto che la figlia di fantozzi e' l'onor. lupi
questo non centra niente ma e'uguale

[___3___]

Gli svantaggi del nucleare li conosciamo tutti, possibilità  di incidenti e smaltimento delle scorie radiattive, ma i vantaggi sono realmente conosciuti?

Una centrale nucleare non emette CO2.
Le centrali nucleari non producono anidride carbonica ed ossidi di azoto e di zolfo, principali cause del buco nell'ozono e dell'effetto serra.

Vantaggio nella bilancia dei pagamenti.
La produzione di energia dal nucleare riduce l'importazione di petrolio e la dipendenza delle economie dal petrolio. La copertura del fabbisogno energetico interno tramite il nucleare riduce la possibilità  degli shock esterni sull'economia e consente ai governi un minore carico di spesa sulla bilancia dei pagamenti con l'estero. Il tutto si traduce in una maggiore stabilità  del sistema economico nazionale.

Maggiore stabilità  politica.
Le principali riserve petrolifere sono concentrate in pochi paesi ad elevata instabilità  politica (Medio Oriente) che rischia di trasmettersi anche nei paesi fortemente dipendenti dall'import del petrolio. L'uso del nucleare riduce la dipendenza occidentale dal petrolio mediorientale.

Certo bisogna valutare bene i pro e i contro del nucleare ma come ha scritto balrock alcune centrali nucleari francesi sono veramente vicine ai nostri confini e se dovesse succedere qualcosa che nessuno si augura noi saremmo immuni dalle conseguenze?

C'è anche da dire che i vantaggi reali del nucleare si farebbero sentire dopo qualche anno, ho letto all'incirca 15-20 anni prima di poter avere i primi vantaggi.

[GMDrino]

...ancora una volta soldi pubblici buttati nel cesso!!!

In tutti i paesi industrializzati ci sono centrali nucleari perfettamente funzionanti!!!!! e le bollette hanno peso specifico minore...

Io non so a casa vostra ma io l'acqua la pago già  per cui non vedo il problema a privatizzarla, anzi forse migliorano i servizi...

per il resto non me ne frega niente!!! tanto in un modo o nell'altro di destra ma forse più di sinistra sono solo ladroni!!!

ANDATE AL MARE o a Fi.a che è meglio!!!

Bravo, questo è esattamente l'atteggiamento giusto per vivere in democrazia (e se non credi a me, leggi un po' di Tocqueville)

[sax]

...ancora una volta soldi pubblici buttati nel cesso!!!

In tutti i paesi industrializzati ci sono centrali nucleari perfettamente funzionanti!!!!! e le bollette hanno peso specifico minore...

Io non so a casa vostra ma io l'acqua la pago già  per cui non vedo il problema a privatizzarla, anzi forse migliorano i servizi...

per il resto non me ne frega niente!!! tanto in un modo o nell'altro di destra ma forse più di sinistra sono solo ladroni!!!

ANDATE AL MARE o a Fi.a che è meglio!!!

Bravo, questo è esattamente l'atteggiamento giusto per vivere in democrazia (e se non credi a me, leggi un po' di Tocqueville)

Io vorrei vivere in democrazia ma l'atteggiamento di alcune persone come quelle che ti dicono "vai a votare al referendum" mi fa pensare di non esserlo! io farò un po come credo?, non c'è bisogno di credere a te o di leggere Tocqueville!
Poi quando pago un canone non da poco per un servizio pubblico e invece mi rendo conto che serve per mantenere gente come i vari Santoro, Travaglio, Vauro, Floris ecc ecc a stipendi non da operai credo che ci sia poco da star felici!!
Stammi bene e vai a votare se sei convinto che cosi facendo dai sfogo al tuo spirito democratico-liberale!

[balrock]

capisco essere indignati perche con il nostro canone si pagano i vari santoro e company ma non facciamo sempre i faziosi indignamoci anche per le varie minetti e company oppure loro vanne bene
ps credo che la minetti prenda piu di vairo

personalmente credo che sia tutto lo stesso minestrone destra e sinistra

[sax]

capisco essere indignati perche con il nostro canone si pagano i vari santoro e company ma non facciamo sempre i faziosi indignamoci anche per le varie minetti e company oppure loro vanne bene
ps credo che la minetti prenda piu di vairo

personalmente credo che sia tutto lo stesso minestrone destra e sinistra

si certo è tutto un minestrone sia di qua che di la, però come mi incazzo quando vado in comune e all'ufficio anagrafe devo aspettare che la signorina torni da fare la spesa o da prendere il caffè quando io ho preso un'ora di permesso per fare un certificato tanto paga pantalone, così mi incazzo quando accendo la televisione che pago e vedo certa gente che invece di fare servizio pubblico fa altro!!
mi sembra un concetto semplice, perchè al posto di Anno zero tanto per citare una delle ormai tante trasmissioni del tipo non si fa vedere un bel film? oppure un bel documentario? io la so la risposta ma il problema è che qualcuno così pensa di difendere la libertà  e la democrazia...povera Italia!!
Ma Zapatero che fine ha fatto? non era il nuovo profeta di Spagna e delle culture liberali!! fatemi il favore....

[mollofire]

capisco essere indignati perche con il nostro canone si pagano i vari santoro e company ma non facciamo sempre i faziosi indignamoci anche per le varie minetti e company oppure loro vanne bene
ps credo che la minetti prenda piu di vairo

personalmente credo che sia tutto lo stesso minestrone destra e sinistra

si certo è tutto un minestrone sia di qua che di la, però come mi incazzo quando vado in comune e all'ufficio anagrafe devo aspettare che la signorina torni da fare la spesa o da prendere il caffè quando io ho preso un'ora di permesso per fare un certificato tanto paga pantalone, così mi incazzo quando accendo la televisione che pago e vedo certa gente che invece di fare servizio pubblico fa altro!!
mi sembra un concetto semplice, perchè al posto di Anno zero tanto per citare una delle ormai tante trasmissioni del tipo non si fa vedere un bel film? oppure un bel documentario? io la so la risposta ma il problema è che qualcuno così pensa di difendere la libertà  e la democrazia...povera Italia!!
Ma Zapatero che fine ha fatto? non era il nuovo profeta di Spagna e delle culture liberali!! fatemi il favore....

Sax, mi pare che tu abbia l'intelligenza per scrivere qualcosa di più costruttivo. Le tue parole sono il trionfo dei luoghi comuni alcuni anche piuttosto superati.
Scusa, ma alla signorina dell'anagrafe che è andata a fare la spesa non doveva rimediare la mirabolante riforma Brunetta? ma a proposito dove è finito il piccolo ministro che imperversava contro i fannulloni? meglio non andare oltre...

Venendo a cose più consone, mi rivolgo a Farfy e a Giulio: se mi fate una bella quota di raggiungimento del quorum giocherei volentieri (ma solo a condizione che ci sia dentro il referendum sul nucleare)

[ilfarmacista]

capisco essere indignati perche con il nostro canone si pagano i vari santoro e company ma non facciamo sempre i faziosi indignamoci anche per le varie minetti e company oppure loro vanne bene
ps credo che la minetti prenda piu di vairo

personalmente credo che sia tutto lo stesso minestrone destra e sinistra

si certo è tutto un minestrone sia di qua che di la, però come mi incazzo quando vado in comune e all'ufficio anagrafe devo aspettare che la signorina torni da fare la spesa o da prendere il caffè quando io ho preso un'ora di permesso per fare un certificato tanto paga pantalone, così mi incazzo quando accendo la televisione che pago e vedo certa gente che invece di fare servizio pubblico fa altro!!
mi sembra un concetto semplice, perchè al posto di Anno zero tanto per citare una delle ormai tante trasmissioni del tipo non si fa vedere un bel film? oppure un bel documentario? io la so la risposta ma il problema è che qualcuno così pensa di difendere la libertà  e la democrazia...povera Italia!!
Ma Zapatero che fine ha fatto? non era il nuovo profeta di Spagna e delle culture liberali!! fatemi il favore....

Sax, mi pare che tu abbia l'intelligenza per scrivere qualcosa di più costruttivo. Le tue parole sono il trionfo dei luoghi comuni alcuni anche piuttosto superati.
Scusa, ma alla signorina dell'anagrafe che è andata a fare la spesa non doveva rimediare la mirabolante riforma Brunetta? ma a proposito dove è finito il piccolo ministro che imperversava contro i fannulloni? meglio non andare oltre...

Venendo a cose più consone, mi rivolgo a Farfy e a Giulio: se mi fate una bella quota di raggiungimento del quorum giocherei volentieri (ma solo a condizione che ci sia dentro il referendum sul nucleare)

Quoto,senza far polemiche pero'...

[oeffe]

Sul nucleare che ci farebbe calare il costo dell'energia elettrica ho seri dubbi:

-esattamente come per il petrolio(anzi quello in minima parte lo produciamo in basilicata mi pare) non abbiamo fonti di uranio ne di plutonio che dovrebbe essere comunque importato, saremmo a punto e a capo, sempre sotto lo schiaffo dei paesi produttori, vedasi la fantastica questione creatasi con l'ex amico gheddafi.

-le 8 centrali che si andrebbero a realizzare on le tecnologie attuali e che vedrebbero la luce tra non meno di 15 anni andrebbero a coprire il 5% del fabbisogno energetico nazionale, ne vale la pena?

-la tragedia giapponese ha evidenziato come l'impossibile in tema catastrofico possa accadere e se una nazione molto avanzata rispetto a noi dal punto di vista tecnologico ha dovuto pagare un prezzo così alto, in un posto come l'Italia, dove non si riesce a terminare un pezzo d'autostrada da ormai 30 anni, cosa potrebbe succedere?


-ultimo ma non meno importante, secondo voi alla fine gli impianti chi li paga? pagheremmo all'infinito una sorta di canone che sarà  indirizzato a ripagare l'investitore iniziale.

quindi, si può essere a favore del nucleare per carità , ma non adducendo la motivazione del risparmio sulle bollette o quello della stabilità  politica dovuto all'indipendenza per quanto riguarda il combustibile impiegato


p.s: siamo partiti dal referendum per andare a finire a zapatero... chi vuole andare andrà  indipendentemente dal pensiero politico secondo me. destra sinistra, non fa differenza quando ci sono scelte importanti da fare.

[anci4ever]

Stè
a parte che ho seri dubbi che si voti anche sul nucleare
in ogni caso sarei più che contento se si raggiungesse il quorum, indipendentemente dall'esito
mi auguro che la tua voglia di giocare sia supportata da buone doti di perizia
a luglio come al solito sto dalle tue parti, se st'anno ci si riesce a beccare e se ci prendi ti offro una pizzetta, di più la categoria studenti (fuorifuorifuoricorso) non mi consente di fare

sul resto, credo che i vari santoro etc etc non vengano pagati dai soldi del canone dei contribuenti ma si ripaghino ampiamente con gli acqurenti di spazi pubblicitari che portano
ma in finale sticazzi, tanto ognuno rimane della sua idea
io per esempio mi continuo a chiedere cosa ci faccia giulianone ferrara su una televisione statale a fare propaganda tutte le sere, visto da sì e no due condomini di familiari, questo veramente a spese del contribuente
pazienza

[Franz]

Ci son articoli ben piu' in tema di quello che indico in calce... ma comunque lo segnalo in quanto indicativo di un motivo perche' da noi non si dovrebbe parlare di energia nucleare.

In effetti se per alcuni stati europei forse il ragionare di energia nucleare potrebbe avere un senso, da noi ci sono mille motivi per cui, a mio avviso, e' meglio sgomberare il campo da ogni ipotesi di questo tipo.

D'altronde mi pare evidente che un paese che non sa smaltire le bucce di banana non possa parlare di nucleare...

Comunque... ecco l'articolo (proprio di oggi).

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/05 ... ne/114278/

[jfive]

Presento alcune riflessioni... senza voglia di convincere nessuno...
Non c'è in italia una vera anima ecologista, ahimè... e tutto è in mano a politici ignoranti che non sanno cosa dicono e cosa portano avanti...il problema in Italia è che i verdi non hanno mai avuto una minima potenza e sembran più comunisti rompicazzo che ecologisti seri.

Sul nucleare c'è un problema di fondo... cioè la normativa europea che sta cercando di creare centrali europee nucleari... e non lo possiamo decidere noi cazz... poi si può discutere della tecnologia attualmente impiegata per ricavare energia.
Credo che ci sia un solo assunto di base che non confutabile.
Il nucleare non è sicuro. Retoricamente parlando intendo che è la meno sicura delle energie disponibili e la più costosa. Sul primo punto non si puù discutere... avete mai sentito di gente morta per incidenti a centrali eoliche o solari o bioenergetiche?!? Se mi trovate un episodio del genere allora ne possiamo parlare... altrimenti condividete il fatto che non sia sicuro. E' più sicuro di 20 anni fa ma le scorie son sempre quelle... il problema grosso è lo smaltimento dei rifiuti tossici, anche in germania lo hanno e lo gestiscono pure loro con grosse difficoltà , solo che sono leggermente più civili e non hanno i telegiornali che abbiamo noi che fan su un casino per una discarica, chissà  cosa faranno per le scorie radioattive.

sui costi è importante ricordare che l'uranio è difficilmente ritrovabile in natura... e costa... il sole, l'acqua, il vento etc etc ci sono e ci saranno per sempre!!!

p.s. per privatizzazione dell'acqua significa che l'acqua verrà  venduta su logiche commerciali e sarebbe un po' come vendere l'aria...