IO SCELGO

[___3___]

Il tema è il gioco d'azzardo per i cattolici.

ciao io sono un nuovo utente che si è iscritto solo per partecipare al gioco Cipster per cui probabilmente ci leggeremo poco in futuro, volevo chiederti una cosa, ma per chi non è cattolico come funziona? e come mai chiami tutti fratelli?

la frase che più mi è piaciuta è questa, ma proprio per dispersione

Io sono spesso un giocatore compulsivo e non mi vergogno affatto e non voglio essere recuperato.

con questa gente che non vuole essere recuperata come la mettiamo? li ignoriamo lasciandoli vivere in pace oppure li continuiamo a tartassare fino a che non si redimono? magari usando anche le maniere forti come la migliore tradizione cattolica suggerisce.

___3___

[ioscelgo]

Il tema è il gioco d'azzardo per i cattolici.

ciao io sono un nuovo utente che si è iscritto solo per partecipare al gioco Cipster per cui probabilmente ci leggeremo poco in futuro, volevo chiederti una cosa, ma per chi non è cattolico come funziona? e come mai chiami tutti fratelli?

la frase che più mi è piaciuta è questa, ma proprio per dispersione

Io sono spesso un giocatore compulsivo e non mi vergogno affatto e non voglio essere recuperato.

con questa gente che non vuole essere recuperata come la mettiamo? li ignoriamo lasciandoli vivere in pace oppure li continuiamo a tartassare fino a che non si redimono? magari usando anche le maniere forti come la migliore tradizione cattolica suggerisce.

___3___

Chiedilo al tuo maestro spirituale non a me.
si recupera solo chi vuole recuperarsi.

[mollofire]

Per quanto riguarda la borsa, esiste un titolo specifico in america, che è per coloro che sono religiosi e non prevede investimenti in tabacco, alcol giochi d'azzardo, qui vedo che regna molta ma molta ignoranza.

Fai finta di non capire...anche in Italia esistono titoli "etici" ma questo non è assolutamente quello a cui mi sto riferendo.

Vorrei tanto sapere come si pone la religione cattolica verso chi gioca in borsa visto che è così severa verso chi scommette sullo sport.

Se è vero che chi scommette è un peccatore perchè toglierebbe soldi alla famiglia (il chè è assolutamente opinabile perchè questo sarebbe vero per qualsiasi spesa non necessaria) che cosa dice a chi gioca in borsa senza scrupoli speculando legittimamente sui risparmi di altre famiglie?
E non parlo solo di chi investito la propria liquidazione in titoli Parmalat o Cirio o in bond argentini su consiglio della propria banca perchè la speculazione avviene anche sulla valuta di tanti paesi causando la svalutazione dei patrimoni di interi popoli. E seguendo il tuo ragionamento (che ovviamente non condivido) questi non sarebbero sciacalli? eppure tolgono profitto a tante famiglie, molto più di uno scommettitore.
La tua associazione va davanti a Piazza Affari a far informazione?

Chiudo qui, ma credimi, come qualcun altro ti ha già  spiegato questo atteggiamento da uomo con la verità  è in tasca e da fustigatore di costumi qui è totalmente fuori luogo.

[panoramix]

Giusto quello che dice Mollo, problematica tra l'altro che sara' sempre piu' attuale visto che la "finanza" da un po' di anni si e' aperta per abbracciare un pubblico ben piu' ampio e nasconde truffe piu' o meno sottili dietro la parola "capitale garantito" nelle invitanti proposte dei "solidi e sicuri"(al massimo tanto paga pantalone..) istituti di credito.
Mi fermo qua anche perche' non ne mastico moltissimo.

Comunque per quel che riguarda i cattolici girovagando si trova sempre lo stesso articolo

Catechismo della Chiesa Cattolica

2413 I giochi d'azzardo (gioco delle carte, ecc.) o le scommesse non sono in se stessi contrari alla giustizia. Diventano moralmente inaccettabili allorché privano la persona di ciò che le è necessario per far fronte ai bisogni propri e altrui. La passione del gioco rischia di diventare una grave schiavitù. Truccare le scommesse o barare nei giochi costituisce una mancanza grave, a meno che il danno causato sia tanto lieve da non poter essere ragionevolmente considerato significativo da parte di chi lo subisce.

per le altre religioni non saprei,ma credo che il divieto sia diffuso

[RIBELLE]

ioscelgo ha scritto:
Sono un ex giocatore, iniziato a 16 anni finito a 32 anni, ho distrutto un patrimonio di 140 mila euro nella mai carriera di giocatore, fatto piangere a mia madre, fatto piangere a mio padre, distrutto un matrimonio per fortuna senza figli, perso l'onore, la dignità , dire mille bugie, fatto vari reati, giocato a tutto, betfair, casinò, cavalli, poker.

Era da parecchio che non frequentavo più il forum, questa mi mancava....

Caro ioscelgo, tu forse giocavi forte sui favoriti?


Ciao simpaticone.

RIBELLE

[go tiger]

peccato non scriva piu' tacitone,lo avrei letto volentieri

[libromaker]

Posso capire la missione che hai intrapreso, e ti fa' onore, se sincero.
Ma sarebbe il caso di informare anche lo stato italiano che ogni anno, grazie a questa escalation di punti accettazione di gioco d'azzardo ( come dico sempre fra un po' metteranno anche le slot negli ospizi e negli asili...)
tira su circa 12/13 miliardi di € (dato vecchio, in continua ascesa) comportandosi come il peggiore degli usurai, colpendo e sapendo di colpire una fascia di popolazione sempre piu' povera: poi ipocriticamente
parla di recupero di giocatori compulsivi, e di gioco sicuro. Ecco se facessero come in Portogallo dove credo che i proventi del gioco, nonostante la forte crisi, siano destinati in beneficienza.
Invece da noi , grazie anche a dei concessionari spietati ed usurai (vedi prelievi superenalotto per interderci), lo stato per pagare sanita', carabinieri, politici, etc., insomma per colmare il buco di bilancio che ogni anno si allarga, grazie al gioco ci mette una bella pezza!
Manda una mail anche a Tremonti, oppure a nonspammare dei monopoli, chiedigli di rinunciare a tutto questo, poi vedi cosa ti rispondono...
A bientot.

[libromaker]

A dimenticavo...
Non perdetevi la puntata di REPORT domenica 8 sera su rai tre...
Parlano del gioco d'azzardo in Italia. Anche se molte cose noi le sappiamo gia', credo che sara' comunque interessante.
Bye.

[AgainstBook]

Posso capire la missione che hai intrapreso, e ti fa' onore, se sincero.
Ma sarebbe il caso di informare anche lo stato italiano che ogni anno, grazie a questa escalation di punti accettazione di gioco d'azzardo ( come dico sempre fra un po' metteranno anche le slot negli ospizi e negli asili...)
tira su circa 12/13 miliardi di € (dato vecchio, in continua ascesa) comportandosi come il peggiore degli usurai, colpendo e sapendo di colpire una fascia di popolazione sempre piu' povera: poi ipocriticamente
parla di recupero di giocatori compulsivi, e di gioco sicuro. Ecco se facessero come in Portogallo dove credo che i proventi del gioco, nonostante la forte crisi, siano destinati in beneficienza.
Invece da noi , grazie anche a dei concessionari spietati ed usurai (vedi prelievi superenalotto per interderci), lo stato per pagare sanita', carabinieri, politici, etc., insomma per colmare il buco di bilancio che ogni anno si allarga, grazie al gioco ci mette una bella pezza!
Manda una mail anche a Tremonti, oppure a nonspammare dei monopoli, chiedigli di rinunciare a tutto questo, poi vedi cosa ti rispondono...
A bientot.

sono assolutamente d'accordo con te nella lettura della situazione ma personalmente non condivido il giudizio negativo sulla questione

per me lo stato deve garantire la libertà  ai propri cittadini, se la gente è stupida che si droga, gioca, beve ecc.. il problema sta nella stupidità  dell'essere umano....e a quel punto meglio che ci guadagni lo stato che qualche organizzazione criminale

detto ciò ritengo anche io vergognosa la campagna pubblicitaria sulle tv nazionali in favore del lotto, superenalotto e cazzate simile...questo è molto grave ( non l'offrire il servizio in sè)

[libromaker]

Mmmmh...
Si, uno puo' fare quel che vuole in apparenza, e questa e' una gran cosa, il fatto di non vivere ancora in uno stato di polizia tipo Siria per intenderci, ma poi se ci pensi bene e'una relativa liberta'.
Diceva un grande un tempo in una canzone: liberta' e' Partecipazione:
Certo possiamo ancora camminare per strada, e a volte dire la propria in piazza, pero' in questi ultimi anni soprattutto, il concetto di liberta' si sta' deformando: si sta' cercando di toglierci questa partecipazione ( vedi tentativi per adesso solo accennati di modificare anche i primi 10 articoli della nostra Costituzione)
Forse il discorso e' un po troppo filosofico. Mi fermo qua.

E poi, secondo te nel settore gioco in Italia c'e' liberta'?
Ed in altri settori, tipo comunicazione di massa?

Bye.

[RIBELLE]

libromaker ha scritto:

Posso capire la missione che hai intrapreso, e ti fa' onore, se sincero.
Ma sarebbe il caso di informare anche lo stato italiano che ogni anno, grazie a questa escalation di punti accettazione di gioco d'azzardo ( come dico sempre fra un po' metteranno anche le slot negli ospizi e negli asili...)
tira su circa 12/13 miliardi di € (dato vecchio, in continua ascesa) comportandosi come il peggiore degli usurai, colpendo e sapendo di colpire una fascia di popolazione sempre piu' povera: poi ipocriticamente
parla di recupero di giocatori compulsivi, e di gioco sicuro. Ecco se facessero come in Portogallo dove credo che i proventi del gioco, nonostante la forte crisi, siano destinati in beneficienza.
Invece da noi , grazie anche a dei concessionari spietati ed usurai (vedi prelievi superenalotto per interderci), lo stato per pagare sanita', carabinieri, politici, etc., insomma per colmare il buco di bilancio che ogni anno si allarga, grazie al gioco ci mette una bella pezza!
Manda una mail anche a Tremonti, oppure a nonspammare dei monopoli, chiedigli di rinunciare a tutto questo, poi vedi cosa ti rispondono...
A bientot.


Pienamente d'accordo con te.
Anzi, dico di più. Non mi stupirei se liberalizassero a breve anche gli stupefacenti........

Ciao.

Ribelle

[anci4ever]

Perdonatemi se continuo l'OT, ma a me di dio non me ne pò fregà  di meno, mentre mi interessa e come evitare malintesi su argomenti seri come le statistiche ufficiali italiane e l'Istituto Nazionale di Statistica, visto che è anche su di esse che si basano le scelte economiche e non solo dei nostri politici.

l'istat è un'associazione a delinquere creata per mascherare i problemi reali!

non so dove vivi tu ma al sud con 500 euro ci campavano nel 1950...forse!

smettiamola di sparare numeri di provenienza discutibile fondati su luoghi comuni agghiaccianti.
mediamente con 500 euro una famiglia di 4 persone ci mangia una settimana...al sud come al nord o sulle isole...certo non ti concedi nessun lusso!

La soglia di povertà  da lui riportata è, ovviamente, il dato mensile.
E' sufficiente andare sul sito dell'Istat per verificarlo.
Ciao

Caro Ancic, che fosse un dato mensile e non annuale lo avevo scritto a pagina 1, e senza bisogno di consultare i dati Istat Che, poi, realmente sia pressochè impossibile che una famiglia "campi" con 1.300 euro al mese è un altro discorso e, quindi, i dati Istat lasciano il tempo che trovano.

Perdonami, Top, ma non è così.
La soglia di povertà  ISTAT è il livello del reddito al di sotto del quale un nucleo familiare viene considerato povero.
E ovviamente questo valore varia a seconda del paese considerato e della composizione del nucleo familiare secondo una marea di parametri.
In Italia, in particolare, la soglia di povertà  (che non è quei 1.3K che non so proprio da dove vengano fuori anche perchè se non si specifica di quanti componenti è una famiglia non ha senso parlare di soglia di povertà ) viene calcolata studiando un paniere di beni molto ben definito, analizzandone i prezzi e le quantità  minime per la sussistenza, e considerando anche il costo medio di un luogo dove vivere.
Ti garantisco che le soglie di povertà  sono più che congrue alla vita vera, non sono cifre inventate a caso.
Guardando ad esempio i dati del 2008, a un singolo 18-59enne nell'area metropolitana di unacittà  del centro Italia servivano 720€ (al mese, ovvio) circa per sopravvivere.
E questa vifra è onesta, nel senso che qui a Roma è possibilissimo vivere con quella cifra.
Ovviamente non in un trilocale e mangiando fuori tutte le sere, ma con molte rinunce.
Del resto si parla di soglia di povertà , non di benessere.
Semmai sarebbe interessante, ma non è purtroppo questo il luogo, discutere del perchè la distribuzione delle famiglie in Italia (che è una distribuzione logormale) continua a variare, e aumentano a dismisura le famiglie molto povere e quelle molto ricche, a discapito della fascia media in cui, agassone a parte, dovremmo stare quasi tutti noi.

[anci4ever]

sono dati annuali per quanto riguarda le scommesse e le spese a persona per l'alimentazione e ripeto includono bambini e disoccupati ed anche chi è in pensione quindi er un difetto alto.

Sarai anche un buon cattolico, non lo metto in dubbio, ma hai problemi di presunzione e di superbia (vizio capitale, questa la so pure io).

Vediamo se con il disegnino lo capisci.
Guarda la parola sottolineata in azzurro nel riquadro evidenziato in verde indicato dalla grossa freccia arancione.
Che c'è scritto?
Questi sono i dati Istat del 2008, gli ultimi disponibili in questo formato nella banca dati ufficiale.



Altrimenti, girando un po' nel web, si possono trovare le relazioni riguardanti il 2009 che hai citato tu.
Le tue cifre sono queste:

A me piace parlare con dati matematici:

La soglia di povertà  assoluta rappresenta il valore monetario, a prezzi correnti, del paniere di beni e servizi considerati essenziali:

Istat 2009 soglia di poverta AL NORD per una persona è di 18-59 anni 760 euro
60-74 731 euro

AL SUD 2009 18-59 anni 565 euro annui
60-74 anni 541

Ho tolto quelle del 2010 perchè il discorso è analogo e mi pare inutile sottolineare anche quelle.
Comunque, secondo te abbiamo 760, 731, 565 e 541 € annui.
Ora guarda la tabella e cerca i tuoi numeri, per comodità  li ho evidenziati coi colori.



Poi, dopo che hai verificato che i numeri sono gli stessi, riguarda la parola sottolineata in azzurro nel riquadro evidenziato in verde indicato dalla grossa freccia arancione.
Che c'è scritto?

Bene.
Sai com'è, coi numeri non si scherza, che poi la gente ci crede.

Messi questi doverosi puntini sulle i, ora continuate pure la vostra discussione su come salvarvi dalle fiamme degli inferi pur continuando a marciare come instancabili paguri infoiati.
Scusate il disturbo.

(sarebbe bello avere il tempo di fare la prossima lezione sul dato "il 90% degli italiani è cattolico" e su come questo dato contempli anche chi, come me, è stato battezzato in infanzia e non je ne pò fregà  de meno de ostie e padri nostri ma purtroppo la vita riserva anche altri impegni)

[AgainstBook]

Mmmmh...
Si, uno puo' fare quel che vuole in apparenza, e questa e' una gran cosa, il fatto di non vivere ancora in uno stato di polizia tipo Siria per intenderci, ma poi se ci pensi bene e'una relativa liberta'.
Diceva un grande un tempo in una canzone: liberta' e' Partecipazione:
Certo possiamo ancora camminare per strada, e a volte dire la propria in piazza, pero' in questi ultimi anni soprattutto, il concetto di liberta' si sta' deformando: si sta' cercando di toglierci questa partecipazione ( vedi tentativi per adesso solo accennati di modificare anche i primi 10 articoli della nostra Costituzione)
Forse il discorso e' un po troppo filosofico. Mi fermo qua.

E poi, secondo te nel settore gioco in Italia c'e' liberta'?
Ed in altri settori, tipo comunicazione di massa?

Bye.

guarda ti posso dire che apprezzo molto i tuoi discorsi e fino ad un certo punto sono anche d'accordo con te...

quando dici "stanno tentando di toglierci la partecipazione", affermi una cosa verissima....ma purtroppo l'intento di chi ha il potere è proprio quello, ma la loro vera forza è nella superficialità , banalità , scarso impegno civico nella maggior parte dell'opinione pubblica

in un qualsiasi paese civile non si potrebbero mai accettare le cose che accadono in italia ed invece qui tutto passa come se niente fosse perchè la gente è superficiale, strafottente, coltiva il suo orticello...

insomma, per fartela breve, comincio a pensare sempre più che il popolo italiano si faccia sodomizzare perchè se lo merita....

accetta che si vendano sottobanco gli alcolici ai bambini e poi si scandalizza per una canna (è evidente che non c'è coerenza in nulla)

oppure ci scandalizziamo se marrazzo va coi trans ma nessuno batte ciglio se viene consentito ai criminali di riportare i loro sporchi soldi in italia a condizioni indeganamente più vantaggiose rispetto a chi ha pagato le tasse onestamente

[NORMAN]

l'istat è un'associazione a delinquere creata per mascherare i problemi reali!

non so dove vivi tu ma al sud con 500 euro ci campavano nel 1950...forse!

smettiamola di sparare numeri di provenienza discutibile fondati su luoghi comuni agghiaccianti.
mediamente con 500 euro una famiglia di 4 persone ci mangia una settimana...al sud come al nord o sulle isole...certo non ti concedi nessun lusso!

Caro Norman, permettimi di dirti che hai scritto una stronzata, anche se non per tua responsabilità .

Anci non sai quanto apprezzo la tua "sensibilità " !!!

il punto è che questo signore arriva e spara...
e comunque l'istat non LO conosco so solo che i dati che sento in Tv provenire da questo istituto contraddicono quella che io avverto come la realtà .

saluti