(IMPORTANTE) TASSAZIONE VINCITE

[giochiamo71]

Per Malta come detto e per qualsiasi altro paese bisogna guardare i trattati contro le doppie imposizioni. Nella fattispecie tra italia e malta.

Ciao Umberto,
leggendo il trattato nel forum in allegato, non mi risulta che per ciò che riguarda il gioco non sia applicabile da parte dell'agenzia delle entrate la tassazione su eventuali vincite da parte degli italiani, concordi ?

[PUNTACALABRA]

Non ho ben capito chi certifica e chi quantifica la vincita.

Esempio:
Se deposito su un book 20.000 euro, ne perdo 19.990 e ritiro 10 euro che ca**o dovrei fare? Denunciare 10 euro di vincita e pagarci le tasse.

Basta solo questa osservazione per dimensionare i termini della faccenda

Francamente non starei a preoccuparmi piu' di tanto...almeno per i prossimi 5 anni.

[argo979]

Ciao a tutti, vi pongo un quesito da profano sulla faccenda e da semplice scommettitore che gioca per divertimento.

ESEMPIO:
Un utente gioca su un book con sede in Austria depositando 50 euro.
Dopo un anno, tra vincite e soldi rigiocati si ritrova nel conto 100 euro che va a ritirare direttamente nel corner più vicino della sua città , evitando di farseli versare in un conto corrente bancario.

DOMANDA:

1) L'utente deve dichiarare i 100 euro vinti oppure la somma di tutte le vincite effettuate su quel book durante l'anno?

2) Se non dichiara quei 100 euro a cosa va incontro? che sanzioni sono previste?

3) I conti dei giocatori sui singoli book stranieri possono essere controllati oppure no?

4) Sapevo che in Spagna avevano messo una proposta simile ma fu bocciata successivamente dalla Corte Europea. Visto il precedente è possibile che lo stesso accada per l'Italia?

Vi ringrazio anticipatamente per le risposte che mi fornirete.

@Puntacalabra: perchè hai scritto per "i prossimi 5 anni"?

[Il Web]

quello che c'è scritto è questo:

L'obbligo di compilazione del modulo RW riguarda - oltre che le
consistenze degli investimenti all'estero e delle attività  estere di natura finanziaria -
anche i trasferimenti da, verso e sull'estero che nel corso del periodo d'imposta
hanno interessato i suddetti investimenti ed attività , se l'ammontare complessivo
dei movimenti effettuati nel corso del medesimo periodo, computato tenendo conto
anche dei disinvestimenti, sia stato superiore a euro 10.000

1)
non mi pare che si riferisca alle singole scommesse ma ai movimenti da/verso quel conto .. per cui 50 o 100 Euro sono molto meno di 10.000.
Se hai superato il dechello di anda e rianda verso il nonspammare allora devi comunicare attraverso il quadro RW quanta fresca c'è su sto benedetto conto. Questo quanto capito dal sottoscritto, classico uomo della strada.

2)
Una multa credo, per la mancata dichiarazione ma ti risponderà  forse qualcuno del mestiere molto più competente di me. Forse dipende anche da quanto non dichiari. La consulenza poi costa anche poco, applica una tariffa oraria pari alla metà  di quanto pagò qualche anno fa Bill Gates per i suoi avvocati. Se poi calcoli l'inflazione è un vero affare!

3)
Questo non lo so .. tuttavia la risposta è quasi sicuramente si se c'è un'indagine in corso e il book è europeo. Ci sono procedure tra le magistrature per ottenere questi permessi. Un tempo era la magistratura del paese in cui è il conto a dover dare il via libera per la comunicazione dei dati, adesso so che le cose sono cambiate ma non sono sicuro su come e quanto. In ogni caso, in Europa in caso di indagini del genere i paesi devono collaborare quindi ... insomma, penso di si in caso di indagine e su domande precise.

4) Avevo letto anch'io. Ma qui non so se è la stessa cosa. I soldi all'estero si devono sempre dichiarare nel famoso quadro RW (RM per gli interessi), non c'è una nuova legge mi pare di capire!

Secondo me non è che ci sia nulla di realmente nuovo ... quello che potrebbe cambiare è la volontà  di applicare certe norme ma onestamente, da più parti, si sollevano dubbi sull'applicabilità  su vasta scala. Diciamo che la differenza principale sulla storia del nonspammare, rispetto alle modalità  canoniche di esportazione, qui è la tracciabilità  ... il povero e vessato puntatore infatti, traferisce i suoi denari con regolari bonifici bancari ... non riempie la 'Bricolla' con i bligliettoni e li porta all'estero.

Infine, non sono molto convinto che i vari siti e/o giornali abbiano dato il giusto taglio alla notizia ... mah! E poi ... i piccolini stanno ben sotto questo limite per cui saranno sempre (anche ammettendo che..) in regola, i grossi si organizzeranno per evitare la tracciabilità  (esattamente come accade da 60 anni per altre categorie) se non sono già  organizzati ... resta una fetta, magari anche abbastanza larga, di medi che forse potrebbero essere interessati, ma anche qui ... (sempre ammesso che ...) potrebbero evitare di fare continui versamenti e prelievi ...tenendo i soldi sul conto e muovendo massimo 9.900 euro/anno e restando pertanto in regola.

ribadisco che io non sono un commercialista o un avvocato ... non ho quindi competenza in materia .. prendete quello che scrivo per quello che vale quindi

ciao

[alex69]

La questione è duplice:

a) l'Agenzia delle Entrate non si è pronunciata sui prelievi ma solo sulle vincite. In teoria dovresti dichiarare (e pagare le imposte) nel quadro L "redditi diversi" del modello UNICO solo le vincite e non i prelievi.

b) Il discorso del quadro RW è diverso. In quel quadro del modello UNICO tu devi dichiarare solamente le somme che detieni all'estero e i vari trasferimenti di denaro che superano i 10.000.

In definitiva secondo il mio parere non c'è nulla di nuovo rispetto al passato. La regola generale diche che un residente Italiano che produce reddito all'estero deve dichiararlo in ITALIA (previa verifica delle convenzioni internazionali con quel singolo paese contro la doppia imposizione) ed eventualmente detrarsi i crediti di imposta pagati all'estero.

[M4rco]

controbatto insistendo sul fatto che non puo' essere fatta discriminazione, nel senso che se io in italia non pago nulla sulla vincita avuta da snai, nulla devo pagare sulla vincita avuta da betfair. Anzi dalla vincita betfair ci ho anche pagato le tasse.

Porto anche un paragone che dice che il capital gain viene tassato del 12.5% ma se lo ottieni all'estero sempre il 12,5% devi pagare non e' che solo perche' lo ottieni fuori devi pagarci l'irpef con aliquota. sarebbe discriminatorio.

E insisto ancora col dire che questa interpretazione è talmente ridicola che è come se fosse nulla, ovvero, vinco 100 perdo 200 totale sono a -100 ma devo pagare le tesse sui 100 vinti. E' talmente ridicola che tutto perde di efficacia. Come dire tutti colpevoli tutti innocenti.

[M4rco]

Una domanda agli esperti:

un conto e' scommettere un altro e' fare trading su betfair.

Ma se proprio si deve pagare qualcosa non sarebbe piu corretto denunciare come capital gain e pagarci il 12,5% portando in detrazione quello che e' gia stato pagato all'inghilterra?

vinco 10.500 euro su betfair
pago 500 euro di commissioni di cui 14% in tasse ovvero 70 euro

capital gain 1.000
12.5% = 1.250 - 70 pagati gia = 1.170

e stiamo a posto.

Sbagliato?

[metaljump]

Assurdo!!!

[M4rco]

assurdo cosa?

[alex69]

Nell'ordinamento italiano i capital gain sono classificati come reddito di capitale. L'imposta del 12,5% è a titolo definitivo.

Le vincite su scommesse, lotto, lotterie ecc. sono classificati come redditi diversi e se non è stata applicata la ritenuta a titolo definitivo vanno inserite nella dichiarazione dei redditi.

Per quanto riguarda il discorso delle perdite secondo me non ha senso.
Se io vado a ritirare alla posta 1.000 euro di pensione della nonna (già  tassata alla fonte) e vengo derubato, posso dire a Tremonti di restituirmi l'IRPEF pagata perchè a me in tasca non è rimasto niente? Secondo me no

[umberto]

La questione è duplice:

a) l'Agenzia delle Entrate non si è pronunciata sui prelievi ma solo sulle vincite. In teoria dovresti dichiarare (e pagare le imposte) nel quadro L "redditi diversi" del modello UNICO solo le vincite e non i prelievi.

b) Il discorso del quadro RW è diverso. In quel quadro del modello UNICO tu devi dichiarare solamente le somme che detieni all'estero e i vari trasferimenti di denaro che superano i 10.000.

In definitiva secondo il mio parere non c'è nulla di nuovo rispetto al passato. La regola generale diche che un residente Italiano che produce reddito all'estero deve dichiararlo in ITALIA (previa verifica delle convenzioni internazionali con quel singolo paese contro la doppia imposizione) ed eventualmente detrarsi i crediti di imposta pagati all'estero.

Ottima sintesi .

[alex69]

La questione è duplice:

a) l'Agenzia delle Entrate non si è pronunciata sui prelievi ma solo sulle vincite. In teoria dovresti dichiarare (e pagare le imposte) nel quadro L "redditi diversi" del modello UNICO solo le vincite e non i prelievi.

b) Il discorso del quadro RW è diverso. In quel quadro del modello UNICO tu devi dichiarare solamente le somme che detieni all'estero e i vari trasferimenti di denaro che superano i 10.000.

In definitiva secondo il mio parere non c'è nulla di nuovo rispetto al passato. La regola generale diche che un residente Italiano che produce reddito all'estero deve dichiararlo in ITALIA (previa verifica delle convenzioni internazionali con quel singolo paese contro la doppia imposizione) ed eventualmente detrarsi i crediti di imposta pagati all'estero.

Ottima sintesi .

Grazie

[umberto]

Per Malta come detto e per qualsiasi altro paese bisogna guardare i trattati contro le doppie imposizioni. Nella fattispecie tra italia e malta.

Ciao Umberto,
leggendo il trattato nel forum in allegato, non mi risulta che per ciò che riguarda il gioco non sia applicabile da parte dell'agenzia delle entrate la tassazione su eventuali vincite da parte degli italiani, concordi ?

Ciao di seguito la parte che ti interessa:
Articolo 21 - Altri redditi
1. Gli elementi di reddito di un residente di uno Stato contraente, qualsiasi ne sia la provenienza,
che non sono stati trattati negli articoli precedenti del presente Accordo sono imponibili soltanto in
questo Stato.
2. Le disposizioni del paragrafo 1 non si applicano nel caso in cui il beneficiario del reddito,
residente di uno Stato contraente, eserciti nell'altro Stato contraente sia un'attività  commerciale o
industriale per mezzo di una stabile organizzazione ivi situata, sia una libera professione mediante
una base fissa ivi situata ed il diritto od il bene produttivo o del reddito si ricolleghi effettivamente
ad esse. In tal caso, gli elementi di reddito sono imponibili in detto altro Stato contraente secondo la
propria legislazione.
Capitolo IV - Metodo per evitare le doppie imposizioni
Articolo 22 - Eliminazione della doppia imposizione
1. La doppia imposizione sarà  eliminata in conformità  dei seguenti paragrafi del presente articolo.
2. Se un residente dell'Italia possiede elementi di reddito che sono imponibili in Malta, l'Italia, nel
calcolare la proprie imposte sul reddito specificate nell'articolo 2 del presente Accordo, può
includere nella base imponibile di tali imposte detti elementi di reddito, a meno che espresse
disposizioni del presente Accordo non stabiliscano diversamente. In tal caso, l'Italia deve dedurre
dalle imposte così calcolate l'imposta maltese sui redditi, ma l'ammontare della deduzione non può
eccedere la quota di imposta italiana attribuibile ai predetti elementi di reddito nella proporzione in
cui gli stessi concorrono alla formazione del reddito complessivo. Nessuna deduzione sarà  invece
accordata ove l'elemento di reddito venga assoggettato in Italia ad imposizione mediante ritenuta a
titolo di imposta su richiesta del beneficiario di detto reddito in base alla legislazione italiana.
3. Fatte salve le disposizioni della legislazione maltese concernenti la concessione del credito di una
imposta estera nei confronti della imposta maltese, quando, in base alle disposizioni del presente
Accordo, un reddito di fonte italiana viene assoggettato ad imposizione in Malta, l'imposta italiana
dovuta sul reddito in questione è portata in deduzione dall'imposta maltese dovuta sullo stesso
reddito.

[M4rco]

scusa umberto, ma veramente nel valutare questa notizia non tenete assolutamente conto dei diritti europei e di non discriminazione?

Eppure ci sono delle sentenze.

Non puoi assolutamente non tassare le vincite fatte su snai e su betfair si.

NON SI PUO'!!!

Sarebbe concorrenza sleale e discriminatoria non ammessa.

[M4rco]

http://jamma.it/news.php?extend.21377


SPAGNA CONDANNATA DAL TRIBUNALE DI GIUSTIZIA EUROPEA PER DISCRIMINAZIONE INGIUSTIFICATA

martedì 06 ottobre 2009 - 00:00:00

(Jamma) Il Tribunale di Giustizia dell'Unione Europea oggi ha condannato la Spagna per discriminare fiscalmente le vincite di lotterie, giochi e scommesse di altri paesi dell'UE. Come previsto dalla legislazione spagnola, le vincite provenienti da premi stranieri sono soggetti imposta sul reddito, mentre quelle provenienti da lotterie amministrate da società  pubbliche spagnole quali Cruz Roja e ONCE restano esenti da questo onere.

La sentenza dà  ragione al Dirigente comunitario che aveva denunciato la Spagna per questa differenza di trattamento la quale suppone una discriminazione contraria al diritto comunitario perché restringe la libera prestazione di servizi.

Il Tribunale europeo segnala in primo luogo che è legittimo che un Stato membro riservi la concessione di vantaggi fiscali a organismi che perseguono obiettivi di interesse generale, come Lotterie e Scommesse, le entità  equivalenti delle comunità  autonome, Cruz Roja o ONCE. Ma questi vantaggi non possono limitarsi agli organi stabiliti nel loro territorio, ma dovrebbero estendersi a tutti quelli che realizzino attività  simili nell'UE.

Di conseguenza, la sentenza conclude che l'esenzione fiscale stabilita nella Legge dell'Imposte sul Reddito costituisce "una restrizione discriminatoria alla libera prestazione di servizi a danno degli organi pubblici e delle entità  che esercitino attività  di carattere sociale o assistenziale senza scopo di lucro stabiliti negli Stati membri".

Tuttavia, il TUE precisa che questa sentenza si applica soltanto agli operatori stranieri che perseguono obiettivi di interesse generale e, sottolinea la Commissione, la sentenza non è valida per tutti gli operatori di lotterie, giochi e scommesse stabiliti in Stati membri oltre la Spagna.