Chiedo aiuto: le accoppiate (teoria)

[Davide (ITY)]

Ciao.
Dopo il naufragio del mio programma per periziare le corse ho spostato il mio interesse sulle accoppiate e su tutto quello che c'e' da scoprire (al solito per vedere se alla fine riesco a diventare ricco inventnado un algoritmo specifico...)

La teoria dice che la quota delle accoppiate in ordine si calcolano partendo dalla quota del vincente, moltiplicato per la quota del del secondo arrivato ridotta dal fattore di riduzione relativo al vincente.
Quelle in disordine invece si calcolano in questo modo, utilizzando le due combinazioni sommandone il reciproco (tipo la somma delle resistenze in parallelo).

Applicando questi conti sulle corse italiane ho scoperto che mentre le quote teoriche sono bancate al 170% (130% * 130% delle quote dei vinceti, tipo un doppio) quelle reali sono bancate al 145%.

E qua mi fermo perché non risco a capire se è più conveniente (meno oneroso forse sarebbe meglio dire) giocare un vincente al 130% oppure una accoppiata (che dovrebbe essere al 170% se considerata come una doppia) al 145% (deriva da vincenti al 120%).

Quello che sto cercando di capire (ma si parla davvero del sesso degli angeli con un fee così alto) è che se nel totale delle accoppiate possibili esistono dei pattern favorevoli.

In linea di massima, dalle prime analisi, sembrerebbe di si. Ci sono accoppiate, specialmente su cavalli a quota alta che hanno quote 3~4 volte più basse di quelle teoriche (un cavallo a 20 ed uno a 30 dovrebbero davere una quota intorno a 250, ma spesso si trovano valori reali sotto il 50), mentre al contrario accoppiate nella fascia di mezzo che dovrebbero pagare teoricamente intorno a 8~12 si trovano anche a quote molto maggiori. Le quote ritornano sfavorevoli per i cavalli favoriti (anche oltre il 50% più basse del dovuto).

Chiaramente se la premessa iniziale è vera (il calcolo che ho usato per confrontare le quote reali da quelle teoriche).

In teoria in una serie completa di accoppiate ci si potrebbe trovare delle quote sotto il 100%, di cavalli tutto sommato possibili.

Il problema rimane però il concetto del toto. La quota che vedi un secondo prima non è più valida un secondo dopo, e con gli scarichi i giochi dei furbetti e tutto il resto questi conti potrebbero davvero andare a ramengo.

Ci sono idee?

Davide

[RIBELLE]

Ciao. Gioca l'accoppiata piazzata. Se sei un esperto vinci sicuro.

Ciao e buon anno.

Ribelle

[Davide (ITY)]

Malgrado questo post sia passato quasi inosservato io sono andato avanti nel mio studio e sono arrivato a delle conclusioni davvero interessanti.

Lo schema del valore reale delle coppie confrontate con il valore teorico (gli estremi molto più bassi del dovuto) si ripete con una certa continuità .

Ho cercato di capire il perché ed in parte alla fine penso di esserci arrivato, anche se la conclusione non è di grande aiuto, purtroppo.

Mettiamo un gioco sulle accoppiate da 1000 euro. Corsa con 8 partenti, un paio di favoriti netti e gli ultimi 3 cavalli intorno a 20.
La quota teorica di una coppia di questi cavalli a 20 é 20*20*la riduzione/2 che viene un numero intorno a 150/160.

Siccome il giocato è 1000 euro, ma disponibili per il pagamento solo 690 (banco al 145%) basta una sola giocata da 5 euro per far crollare queste tipi di quote. Arriva uno svasato che invece di giocarsi un cavallo piazzato si gioca lo stesso cavallo in accoppiata da 10 euro con il campo, per far crollare tutto! Risultato? Le quote sui cavalli a 20/1 diventino automaticamente 1/3 di quelle teoriche (ho trovato trio che avrebbero pagato 1/100 del valore teorico calcolato sul valore dei vincenti trio, formate con cavall! con quote da 50 in su, pensate che con tre cavalli a 20 la quota dovrebbe essere sopra i 6.500 euro, ma si trovano combinazioni sotto i 500).
Stesso discorso vale, ma per motivi opposti per le quote delle accoppiate con i cavalli molto favoriti. Nessuno di chi gioca un sistema toglierà  tra i cavalli messi il giallone od il secondo favorito, facendo di fatto crollare le relative quote.

Il problema fondamentale però è il fatto che questa fascia centrale dove le quote rimangono giocabili è molto flottante (a volte si avvicina ai favoriti, a volte agli outsider).

Trovare un metodo per adesso sembra impossibile, anche perché in genere su una corsa di 8 cavalli (7*8/2 = 28 coppie) si trovano solo 2 al massimo 3 quote vicine o appena superiori al 110~120%. Per adesso non è mai capitato trovarne una sotto al 100%.

Per le piazzate non ci avevo pensato, e quindi magari prima di dire qualcosa provo a fare due conti.

D.

[motorhead]

solo per manifestare interesse ed apprezzamento

[vichi]

Non è che sia passato inosservato, è che uno strizzacervelli bravo avrebbe difficoltà  a seguirti

[Il Web]

Io avevo letto il tuo post.

Penso però che non sia facile trovare buone occasioni con quote al 150% e situazione totalmente fuori controllo dove, come scrivi anche tu, una puntata buttata a caso all'ultimo fa diventare una cosa buona una cagata pazzesca. Non solo, anche la tua puntata contribuirebbe a far scendere la quota eventuale. Insomma .. mi sembra una lotta contro i mulini a vento!

A miei tempi - lontanissimi - avevo comunque notato un certo disallineamento di alcune combinazioni rispetto alla - diciamo così - media. Non penso però che, stante le condiziponi in cui dovresti operare, tu possa elaborare un algoritmo. Le situazioni favorevoli si possono creare per motivi non ripetibili in base a un modello matematico. Può succedere - ad esempio - paragonando le quote inglesi a quelle del tot italiano. Se c'è un calo negli ultimissimi minuti .. la quota del vincente (già  pesantemente abbattuta dall'aggio del totone) fa quasi sempre a tempo ad adeguarsi mentre qualche accoppiata con cavalli non favoriti potrebbe non farcela e restare per così dire indietro. Qui micropuntate di pochi euro potrebbero certamente essere vantaggiose ... ma - in soldoni - al massimo penso che tu possa mettere assieme qualche bella cena fuori con tua moglie e non di più!

In ogni caso, in bocca al lupo per gli studi!

[dap]

Dopo il naufragio del mio programma per periziare le corse ho spostato il mio interesse sulle accoppiate

Non credo che sia stato un naufragio, semplicemente, questo è un mio pensiero naturalmente, dovresti ridurre il campo di studio ad una categoria di cavalli e così pure a 2/3 ippodromi.
E poi, come già  si è detto, indispensabile osservare più volte i filmati delle corse per stabilire realmente quali sono le lunghezze dei distacchi.

Sulle accoppiate etc..., sono un pò scettico. Non si può andare contro svantaggi pesanti come quelli di un tot e l'accoppiata a quota fissa non esiste.

[Davide (ITY)]

Salve a tutti.
Purtroppo non ho ancora risolto il modo per prendere in automatico i dati che mi interessano e di conseguenza posso analizzare poche corse.

Una delle ultime analisi che ho fatto però (una tris delle 19.00) ha dato degli spunti davvero interessanti.

Tutte le accoppiate riferite al vincente pagavano dal 50% in più del teorico con punte anche del 300%!

Al'inizio non sapevo darmi un spiegazione. Non si possono bancare le accoppiate!

Poi mi sono visto la corsa. Il cavallo che ha vinto parte dal terzo nastro (sui 2000), resta in coda per tutto il primo giro per farsi la retta di fuori tutta al largo sorvolando il gruppo.
Si presenta facile sui primi in retta dove stacca con superiorità . Talmente superiore da poter vicnere con "ragionevole certezza" nonostante la sua quota a doppia cifra.

Alla fine ho capito perché le accoppiate pagavo troppo, semplicemente perché il vincente pagava poco! Il vincete ha pagato 10.xx mentre secondo le quote delle accoppiate avrebbe docuto pagare tra 18 e 22 (mentre riesco a calcolare con esattezza la quota della accoppiata partendo dai vincenti non riesco ancora a fare il contrario, troppi calcoli con troppe incognite).

Evidentemente il vincente aveva raccolto più gioco specifico delle accoppiate.

E' difficile però capire quando si tratta di gioco sbilanciato sul vincente (che paga poco) e sbilanciato sulle accoppiate (che pagano troppo), ma ritengo che riuscendo a confrontare tutti i dati qualche indicazione si possa ricavare.

Il problema è che ad oggi..... non ho questi dati....

D.

[Marutlepal]

Posso darti un mio parere.

l'accoppiata e' una scommessa atraente molto ambita per chi gioca ai cavalli, pero' non e' una scommessa fondamentale

Solo un novello potrebbe azzeccare una accoppiata alta che sorpassi 500 euro o di piu'.
Ora per chi gioca cifre in genere ha un sistema... parti dalla base dei vincenti, un giocatore di vategoria non gioca piazzati e poco o meno accoppiate, gioca sistemi tris, e superfetta ( 4 primi ) o come chiamiamo qui in Usa le Pick.
in piu' di 50 anni nell'ippica non ho mai dato retta alle percentuali, perche vuol dire allora che cerchi di giocare con le statistiche...
per scommettere sui cavalli ci vuole anzitutto cervello e testa fredda, sapere seguire le azioni, conoscere dei promedi di tempi sulle corse...
ti faccio un esempio...

se tu stai davanti alla tv e` osservi una corsa sui 2000 metri e vedi che nei primi 400 passano in meno di 23 secondi e gli 800 il 46/47 i primi cinquei non arriveranno mai.
Allora guardare una corsa di cavalli non e seguire il primo o il tuo cavallo, quello che in ipotesi hai giocato, no... la corsa va osservata con tecnica, bisogna saper leggere la corsa, e come fai a leggerla?

dai tempi (parziali) che appaiono in tv durante il trascorso della corsa, avvendo la possibilita' come l'abbiamo noi in usa, di sapere quando e finita la corsa quale e stato il tempo nei 200/400/800/1000/1200/1400/1600 e cosi via...

Ora per azzeccare una accoppiata ci son vari sistemi

Esempio:

1.2.3.4.5.6.7.8.9 Corrono 9 cavalli
la giochi chiusa, qui si chiama Box
con tre o 4 o 5

(4.5.7.8.9) ti costa si ma e li dove con 30 euro puoi portarti un bel botto....
basta che arrivino 2 di questi 5 e magari entrambi a quote alte.....


Spero di avermi spiegato....

At'salut