caos grecia e informazione

[panoramix]

Beh qua di cose sbagliate in poche righe se ne leggono fin troppe.
Mi riferisco ad Oeffe che comunque ha tutto il diritto di pensarla come vuole.

Che la Lega sia un movimento e non un partito e' grossa davvero.Mi sembra che sia l'unico partito che cerca per quel che puo' di stare vicino al suo elettorato con presenza diretta(cosi hanno spiegato tutti gli avversari il successo alle ultime elezioni ) .
Addirittura da piu' parti si paragona la struttura e il modello al vecchio partito comunista. prendo un articolo a caso tra i tanti sull'argomento che spiega meglio
http://www.ilfoglio.it/soloqui/2157
piu' partito di cosi non so come si fa(al giorno d'oggi ovviamente).

Forse perchè un movimento così sprezzante della COSTITUZIONE, su cui i ministri verdi hanno giurato, altrove non avrebbe seguito?
Altrove, vedi ultimo caso in SVEZIA, vanno forte i partiti ultranazionalisti.
Se i leghisti si sentono così non ITALIANI, perchè votano nelle consultazioni elettorali ITALIANE?

Altrove non avrebbe seguito?Avrai una TV basta quella per vedere cosa succede.In altri paesi molto vicini al nostro a meno di 2 ore di volo ( Spagna e Irlanda ) i movimenti(non partiti) indipendentisti sono arrivati a spargere sangue innocente e solo negli ultimi anni per fortuna la cronaca di questi episodi e' calata.
Lasciamo stare poi tutte le cose successe all'Est post Muro, basta che guardi la cartina geografica e ne prendi una di 25 anni fa e ti rendi conto.
O se no parliamo dei fiamminghi e dei valloni. O se vuoi toccare con mano presentati a Bilbao vestito con la bandiera spagnola, o vai a chiedere come mai in tutta la citta' di Barcellona non e' stato messo nessun maxischermo pubblico per la finale dei mondiali nonostante la nazionale piena zeppa di giocatori della squadra della citta'.

In questo contesto generale, attuale come tempo e vicino a noi come spazio, il comportamento della Lega non puo' essere ridotto a qualche provocazio colorita del Senatur , c'e' un progetto politico federale che verra' sviluppato in proporzione ai consensi dell'elettorato e di conseguenza ai posti in parlamento.Ne piu' ne meno.

Perchè gli allevatori padani, quelli delle quote latte, quelli grazie al quale l'ITALIA ha dovuto pagare le multe con i soldi destinati ai fondi FAS per il mezzogiorno, hanno accettato che le loro multe fossero pagate dallo STATO ITALIANO?

qua superiamo il limite.Come se vuoi correre i 100 metri contro Bolt.
La vuoi mettere sui soldi?
vuoi vedere i dati dell'evasione fiscale?
http://forum.virgilio.it/politica-econo ... le-regione
vuoi vedere i numeri % sui dipendenti statali divisi per regione?
http://blog.menostato.it/2006/12/pubblici_dipend.html
Contestuallizziamo il tutto con i dati del PIL regionale?
possiamo andare avanti quanto vuoi.

Ognuno , poi , vive vede e valuta la realta' dove vive ed e' normale, come dicevo all'inizio, che si resti sulle proprie posizioni.

Un saluto a tutti

[panoramix]

se poi Bossi vi da cosi fastidio volendo ci sarebbe un nuovo segretario di partito che e' gia verde di suo!!!

[Gattus]

Quando bossi senior passerà  la mano, è già  pronta la maglia con la foto del nuovo leader.

[oeffe]

Ho letto attentamente quello che hai scritto Panoramix ed ho letto anche le fonti che citi.
Se il Foglio accomuna(ci prova) la lega al vecchio Pci tu mi dici che io sbaglio a considerarlo un movimento? Quindi Giuliano Ferrara per mezzo di Claudio Cerasa ti spiega cos'è la lega e tu gli credi in tutto e per tutto?
Se confronti un comizio di Bossi con uno di Berlinguer non noti alcuna differenza?
Tutti gli avversari politici alle scorse consultazioni mi pare abbiano avuto da ridire sulla legge elettorale porcata(Calderoli dixit) bella coerenza quella leghista, si entra in una maggioranza eletta con questa legge elettorale e poi la si definisce una porcata, molto bene, già  questo basterebbe a risponderti.

Mo mi fai il confronto tra Paesi Baschi e Padania?
Nei Paesi Baschi hanno una lingua unica al mondo
una cultura unica al mondo
etnia diversa da quella spagnola

La Padania ha la stessa lingua ufficiale di quella sarda siciliana calabrese o campana.
La cultura è quella Italiana, idem per l'etnia con le opportune differenziazioni.
Pano, perfino Alemanno fino a ieri le aveva definite colorite provocazioni, oggi mi pare che la pensi diversamente
http://www.ilgiornale.it/interni/f1_nuo ... olo-id=476

Io ti parlo del broglio degli allevatori che pesa su tutti noi e tu mi parli di evasione? Vero al Sud è maggiore che al Nord dati alla mano, ma se il professionista, l'allevatore, l'imprenditore viene scoperto mi pare siano dolori, non ci si rivolge certo al politico di turno una volta che la Gdf fa i controlli.

Po dai stai parlando di quella stessa evasione che l'attuale governo ha pensato bene di arginare attraverso lo scudo fiscale col consenso della Lega stessa? ecco ora non esagerare tu però.

Il fatto della vicinanza al proprio elettorato ha portato a questa situazione, o fate in modo che non paghiamo le multe o non vi votiamo, elementare Watson.
Un paio di link:
http://www.polisblog.it/post/8103/allev ... -andarsene

http://www.blitzquotidiano.it/politica- ... an-468065/

http://www.disinformazione.it/vacche_padane.htm

Ed un pò di storia della attuale formazione di maggioranza, quella che nonostante sia la più larga di sempre, o meglio lo era prima della defezione dei Finiani, complice la crisi che c'era(ecco perchè non possiamo abbassare le tasse) non c'era (ma adesso abbiamo altre priorità , vedi processo breve, intercettazioni) è immobile li tra la dimissione di un ministro cui hanno comprato una casa a sua insaputa ed un ministero dello sviluppo economico vacillante da ormai 5 mesi.

http://discutere.wordpress.com/2010/08/ ... na-rapina/

Oh pano, si intende senza sempre nulla di personale, si discute garbatamente.

[Il Web]

Nel merito ovviamente non posso e non voglio intervenire.

Volevo solo dire però di fare attenzione a considerare la questione basca come chissà  cosa. Tempo fa avevo letto un articolo (o un breve saggio) molto interessante, ma non ricordo più quasi nulla ..era stato prima appunto di partire per un breve viaggio da quelle parti.

Questa storia che sono diversi non è poi mica tanto vera... infatti gli studiosi 'neutrali' sono abbastanza perplessi. E' una questione di lingua ... non c'è molto altro. Infatti la regione si chiama (in lingua locale) Euskal Herria che significa appunto terra della lingua basca. E ti dirò .. andando lì non si ha tutta questa impressione di lingua predominante. Se ti metti ad ascoltare la gente sui bus, o nei bar ... parlan spagnolo. Si, OK, i cartelli stradali hanno la doppia dicitura etc etc ... ma alla fine anche i dati ufficiali parlano di non più di un terzo della popolazione di tutta la regione basca che come sai comprende anche un pezzetto di Francia (Bayonne, Biarritz etc).

Quanto all'etnia, ormai sono mischiati .. certo forse anticamente (ma allora ce ne sarebbero molti altri) ma adesso un basco e uno spagnolo sono uguali, se non al 100%, diciamo al 70-80%.

Insomma, questo per dire che vista dal di dentro (da basco) sembra una chissà  che roba la baschitudine .. tanto da mettere bombe in giro e via discorrendo. Analizzata dal di fuori però, sembra tutt'altro.

Ovviamente non sono uno studioso di queste cose, traggo le mie impressioni da qualche piccola lettura e da un breve viaggio a Bilbao e poco più.

Sui verdi padani, le vacche, le trote e roma ladrona vi lascio invece amabilmente discutere

[oeffe]

Boh Web, non sono mai stato li, non saprei.

Prima non l'ho scritto ma a me se domani si fa la secessione, se il popolo che vive li effettivamente vuole autonomia faccia pure, quante storie, la facciano, non è che è mica come la storia di aboliamo il canone rai che però è sempre li da 10 anni pronto per essere usato in campagna elettorale?

Quello che mi disturba è l'ipocrisia di un ministro che giura sulla Costituzione Italiana perchè gli fa comodo e poi sputa nel piatto dove mangia. Dov'è la coerenza? e perchè ha votato Roma Capitale?

[montag]

Quello che mi disturba è l'ipocrisia di un ministro che giura sulla Costituzione Italiana perchè gli fa comodo e poi sputa nel piatto dove mangia. Dov'è la coerenza? e perchè ha votato Roma Capitale?

secondo il mio punto di vista non è che siano sbagliate le domande che ti poni, è che semplicemente un conto è quello che dicono che sono più o meno le stesse cose da sempre e un conto sono gli obiettivi che vogliono raggiungere.

i conti con la storia si fanno alla fine, all'inizio si prepara il terreno declamando obiettivi anche a volte condivisibili, poi nei fatti quello che si fa è tutt'altra cosa, si crea la malattia e si vuol vendere la cura, speculandoci sopra.

il mio riferimento è alla questione del sud, dove ci sono senza dubbio delle cose che non funzionano, ma la colpa di chi è?

non certo dei cittadini, in verità  si è scelto di governare in un modo molto semplice l'italia, da una parte le industrie ed un certo benessere, ( ancora per poco ) dall'altra nessuna possibilità  di sviluppo e l'assunzione statale come unica alternativa.

tutto questo per assicurarsi il consenso ed un serbatoio di voti che non ha consentito nessun tipo di ricambio vero in 50 anni, i poteri che governano oggi sono gli stessi d'allora, quello che è cambiato è che argini non ce ne sono più, la società  civile ed anche la qualità  di un pertini o di un berlinguer erano altra cosa, si è lasciato il controllo di questo alla mafia che senza politica nel mezzo è criminalità  semplice e quindi perfettamente estirpabile, la ricompensa era il posto fisso.

ecco perchè non ci si può fermare ai numeri, ma risalire alle cause che hanno originato questo, vale per me comunque la regola che se sento un politico dire le cose che ho sentito con le mie orecchie mi aspetto un futuro davvero buio.

[panoramix]

Oeffe ,
che vuoi che mi spieghi a me della Lega Ferrara e il Foglio

e ovviamente paragoni sono impossibili ma, se ci pensi portando avanti le cose ai giorni odierni il Partito che come struttura e approccio ricorda di piu' il vecchio PCI quale e'?il PD?IDV?PDL????
Si parla di una vaga similitudine portata ai giorni nostri non riferita ai contenuti, i comizi di Berlinguer non c'entrano nulla.

Legge elettorale interessa a nessuno quelle sono diatribe del teatrino che con quello che volevo dirti non c'entrano nulla.Magari io ho un vecchio Telefunken rotto pero' nei commenti del risultato elettorale tutti spiegavano il risultato della Lega con la vicinanza all'elettorato. Li avrai sentiti anche tu eran tutti su questa linea.

Tutto cio' riferito alla tua affermazione di una Lega che , interpreto, non si capisce bene cosa e'.


Paragoni coi Baschi,Valloni,Fiamminghi,Irlandesi non ne faccio son cose complesse. Volevo solo dirti che i movimenti indipendentisti sono di fianco a casa da secoli e , ahime', non agiscono(hanno agito) sempre e solo con la lotta politica e parlamentare.

Tutto cio' riferito al tuo "altrove non avrebbe seguito" e citi i nazionalisti Svedesi.I movimenti indipendentisti in varie forme e modi come vedi ci sono ovunque, soprattutto dove le Nazioni hanno accumunato politicamente popoli diversi. tutto qui.

Tu mi parli di broglio e io ti parlo di evasione non e' esatto. Tu citi un episodio di fondi sottrati DAL Nord e ci fai una gran prosa dietro.

Io, sempre a livello generale, ti dico come puoi vedere dai dati delle grandi cifre, che questo e' il terreno piu' impervio che potevi scegliere.
Un episodio o piu' episodi posso anche essere "discutibili" ma la differenza la fanno i problemi strutturali che si evincono dai dati e dei quali anche tu sarai sicuramente consapevole.Bisogna sempre contestuallizzare il tutto ed avere un'idea dell'incidenza % delle cose . Se guardiamo le briciole non andremo mai avanti.Pero' poi non traduciamo Lega al 10% come voto di protesta!! C'e' una situazione che oggi come oggi non regge piu'.

Lunge da me santificare i Leghisti, sono uomini come tutti gli altri.Sta storia del Trota poi e' simpatica , e' il figlio del capo, insomma ci sta tutto il mondo e' paese , il nepotismo vero e' altro e non viene fatto alla luce del sole(spesso).

Sono anche io cosi' nel mio piccolo, ad esempio per me Roma e' ladrona sempre e comunque tranne i miei amici Anci e Drino e guarda quasi quasi ci metto anche Danz che tutto sommato mi sta simpatico nonostante manderebbe la Juve a fare il campionato delle polisportive oratoriane.

[oeffe]

E a me non mi ci metti tra i salvabili di Roma e dintorni? uffa
Ma io te lo ho confermato che la Lega è molto vicina ai cittadini, al proprio elettorato per meglio dire, mica dico il contrario e i numeri danno ragione a questo atteggiamento, solo tocca capire quale sarà  lo scotto da pagare, accontentare sempre la lega oppure andare a votare a marzo/maggio?
Il discorso degli independendisti è molto complesso, bisognerebbe distinguere caso per caso, motivazioni, storie ed ora sinceramente non ce la faccio.
Il discorso fatto da Montag non fa una grinza, l'Italia è stata divisa in due molto tempo fa, anche se col senno di poi una più equa distribuzione dei capitali(intesi come investimenti produttivi) forse a quest'ora avrebbe evitato questa differenziazione, meno posti pubblici e maggiore produzione di beni avrebbero contribuito a rendere la parte inferiore dello stivale così malandata, vabè sperem!!
Riguardo al trota no comment.

Ciao Pano, buona serata

[panoramix]

E a me non mi ci metti tra i salvabili di Roma e dintorni? uffa

solo dopo che abbiamo litigato su una moviola della juve !!e' una sorta di iniziazione!

Montag fa bene a ricordare che ci sono (e spesso ci sono sempre) delle motivazioni storiche che sono il seme dal quale poi le cose si sviluppano qua come in mille altri casi.
Sono dati oggettivi, che spesso portano alla consapevolezza che le persone diciamo "normali" non hanno colpa, le cose sono impostate per andare in una certa direzione poi dove si finisce non si sa mai.
Aiutano sempre anche a misurare le proprie posizioni.

[montag]

direi che in prima serata a reti unificate non sarebbe male

[montag]

un articolo direi dalla sostanza esemplare, come si applica la violenza e di come se ne costruisce una virtuale criminalizzandola.

http://www.luogocomune.net/site/modules ... oryid=3622

[oeffe]

stessa canzone, ma video non ufficiale


“Questa che vado a raccontarvi è la vera storia di Luigi delle Bicocche,
eroe contemporaneo a cui noi tutti dobbiamo la nostra libertà â€

[montag]

rispettare i morti significa prima di tutto stabilire responsabilità  e non lasciarsi incantare dai salotti televisivi, dove anche la morte diventa spettacolo ed occasione di speculazione.

questo è uno di quei casi dove può misurare quanto letali possano essere le parole, se si va in missione di pace ci si va prima di tutto invitati, poi non certo armati ma muniti di medicine, cibo, vestiti, penso sia ormai chiaro che si va alla guerra per svariati motivi, primo tra tutti depredare questi paesi di tutto quello che possiedono per poter sostenere un sistema economico che comunque è insostenibile in quanto crea ricchezza per pochi ed invece alienazione, miseria e disperazione nei tanti.

se si accetta la logica della guerra si accetta anche di poter essere uccisi, meglio rimanere a casa a 1500 euro che andare a guadagnare molto ma lasciare spesso famiglie a piangerti, senza considerare l'aspetto più importante, che così facendo diventi complice di quei governi che hanno le mani lorde di sangue innocente.

insisto molto sull'aspetto morale, perchè quelle stesse istituzioni che oggi li chiamano eroi, sono le stesse che poi in una guerra come quella del kosovo non hanno nemmeno voluto riconoscere la causa di servizio alle famiglie di militari morti non per la guerra ma a causa dell'uranio presente nelle armi.

se si tratta di esperimenti o cosa io non lo so, rimane il fatto come potete vedere in questo collegamento che sono morte persone a causa di questo uranio che viene chiamato fiabescamente impoverito, nemmeno la pensione alle vedove vogliono dare alle mogli ed ai figli degli eroi.

http://www.peacelink.it/disarmo/a/24365.html

un rimedio al momento almeno ci sarebbe visto che si tratta di volontari, evitare di offrirsi come carne da macello, ci mandassero i loro figli sotto le bombe, perchè non ci fanno vedere gli effetti sui civili di queste missioni di pace?

emergency che era una voce scomoda anche se pur popolare è stata tagliata completamente fuori dall'informazione, loro sanno bene di cosa si parla ed è una voce che potrebbe far svegliare le coscienze, meglio continuino a dormire.

quando sento parlare di 30 anni di dittatura di stalin come il male assoluto mi viene da ridere seppur in maniera strozzata, sarei felice di barattare quella libertà  che non c'era certo sotto stalin con la stessa giustizia sociale, classificare stalin come l'applicazione del comunismo o se preferite del socialismo è veramente ridicolo.

anche allora c'era chi in buona fede credeva in questo sogno di un mondo migliore, ma come stalin bollava di propaganda e di sovversione quello che in realtà  era un feroce controllo fisico del dissenso, oggi si è plasmata ed inculcata nelle masse un'idea di considerare come normalità  delle cose che in realtà  non lo sono affatto.

purtroppo è stato sufficiente lasciare il guinzaglio un po' più lungo al popolo per fargli credere d'essere libero, padrone del suo destino, è davvero stata un'illusione di breve durata, se da una parte la catena era di tipo fisico, da questa parte è di tipo economico.

basterebbero considerare cosa succede a chi perde la possibilità  di mantenere la propria famiglia, mentre di contro i soldi delle tasse che dovrebbero servire a equilibrare questa vergognosa disuguaglianza servono in realtà  ad arricchire sempre di più chi non ne ha bisogno.

questo è l'aspetto sadico del potere, chiedetevi quante persone bisognose sta creando all'interno del proprio sistema, ormai non basta più creare miseria e disperazione nel " terzo mondo ", stiamo sviluppando quel tipo di società  anche qui, nel " mondo civile ".

quando magari tra un secolo si parlerà  di quello che questo sistema economico ha fatto, avremo forse un po' più chiaro il fatto che se guardassimo indietro osserveremmo una pagliuzza mentre davanti abbiamo una trave.

siccome le idee sono una cosa ma la sostanza dei fatti non si può smentire, questo è un piccolo assaggio di quello che ho espresso:

http://it.peacereporter.net/articolo/16 ... ge+di+civi

http://it.wikipedia.org/wiki/Voli_della_morte

http://www.polisblog.it/post/5107/la-ci ... -direttore

http://it.wikipedia.org/wiki/Extraordinary_rendition

http://it.wikipedia.org/wiki/Golpe_cileno_del_1973

http://it.wikipedia.org/wiki/Prigione_di_Abu_Ghraib

sono volutamente stato frettoloso nella ricerca, la sostanza si capisce benissimo e la realtà  è ben peggiore.

[oeffe]

Se avete tempo e voglia consiglio vivamente di vedere PIAZZA DELLE CINQUE LUNE, è un film sul rapimento di Aldo Moro, Montag l'hai visto?
Non dice nulla di nuovo sul caso Moro, o meglio non dice nulla di nuovo per chi già  sa, ma è tremendamente attuale, spiega minuziosamente come si possano creare artatamente il terrore e l'odio, come i veri protagonisti dello stato attuale delle cose siano in realtà  quelli che lavorano nell'ombra