QUALCUNO L'AVEVA PREVISTO...(circ.aams anti TOTEM)

[milohc]

scusa mihloc una domanda : tu interpreti che all'interno delle sedi dei negozi o corner bersani si potranno tenere i totem per il poker??

grazie
ciao

buongiorno,
relativamente al tuo quesito, la circolare del 03/05/2010 al momento sembra prevedere esplicitamente solo la possibilità , per i concessionari della raccolta a terra e previa autorizzazione di AAMS, di utilizzare i TOTEM per la raccolta a distanza delle scommesse a quota fissa in locali diversi dalle proprie sedi; per altro la Comunitaria prevede un nuovo intervento regolamentare in materia da parte di AAMS che sarà  effettuato a breve; la mia sensazione è proprio quella che tu anticipi nel tuo post...anche perchè la rete bersani è per definizione munita dell'art. 88 TULPS, che insieme alla concessione per la raccolta a distanza degli skill-games sembra essere un requisito fondamentale...

[ughetto]

...interpretazioni...sensazioni...ma la legge, o questa legge, ha bisogno di interpretazioni ????.....

[Cris71]

Milohc....... mi spieghi una cosa ??
Ma come fai a rispondere ad ogni messaggio e per di piu' cosi' tempestivamente e per di piu' ogni 5 minuti ??
Ti sei ingoiato il pc ?
In bagno usi il portatile ?
In auto il palmare ?
Mentre mangi usi la tastiera visiva ?
E mentre lavori ????
Illuminaci della tua immensa saggezza e aiuta noi poveri sudditi a capire almeno prendiamo spunto !!!

[uforab]

scusa mihloc una domanda : tu interpreti che all'interno delle sedi dei negozi o corner bersani si potranno tenere i totem per il poker??

grazie
ciao

buongiorno,
relativamente al tuo quesito, la circolare del 03/05/2010 al momento sembra prevedere esplicitamente solo la possibilità , per i concessionari della raccolta a terra e previa autorizzazione di AAMS, di utilizzare i TOTEM per la raccolta a distanza delle scommesse a quota fissa in locali diversi dalle proprie sedi; per altro la Comunitaria prevede un nuovo intervento regolamentare in materia da parte di AAMS che sarà  effettuato a breve; la mia sensazione è proprio quella che tu anticipi nel tuo post...anche perchè la rete bersani è per definizione munita dell'art. 88 TULPS, che insieme alla concessione per la raccolta a distanza degli skill-games sembra essere un requisito fondamentale...

grazie

[milohc]

...interpretazioni...sensazioni...ma la legge, o questa legge, ha bisogno di interpretazioni ????.....

ughetto la mia risposta era chiara...e penso che chi è del setttore l'abbia ben compresa...tu ovviamente essendo un CED/CTD hai più difficoltà ...per cui te la rispiego;
1) al momento le norme non consentono i TOTEM per il poker in generale;
2) la legge Comunitaria prevede che l'AAMS provveda ad emanare dei regolamenti per la disciplina degli skill-games secondo i proncipi in essa stabiliti;
3) dalla lettura di questi principi e dal quadro generale del settore provo a dire la mia su come sarà  questo nuovo intervento regolamentare di AAMS.

Spero di essere stato più chiaro anche ad uso degli altri lettori del forum.

[Cris71]

SI VINCEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
SI VINCEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
TUTTA FUFFA BERSANI, AAMS, MILOHC E COMPAGNI DI MERENDE !!!

Il Tribunale di Reggio Calabria torna a pronunciarsi su un procedimento relativo a Ced Goldbet e stavolta accoglie il ricorso presentato dall'avv. Marco Ripamonti con studio in Viterbo e Firenze.

Il difensore è comparso personalmente e per la prima volta dinanzi al Tribunale di Reggio Calabria, che mutando indirizzo rispetto a pregressa ordinanza, ha affermato un principio fondamentale per Goldbet. E cioè Goldbet, partecipando alla gara Bersani attraverso società  italiana partecipata, è stata direttamente lesa avendo subìto la decadenza delle concessioni conseguite in forza dell'applicazione dell'art.23, 3 comma dello schema di convenzione, da
ritenere anticomunitario. La normativa italiana è stata così disapplicata.

Questo è quanto riportato in estrema sintesi nella clamorosa ordinanza che si articola in nove pagine in cui vengono affermati altresì principi in tema di intermediazione e liceità  dell'attività  dei Ced e prestazione di servizi e stabilimento.

L'avv.Marco Ripamonti si è mostrato estremamente soddisfatto per questa ordinanza, che costituisce anche un proprio successo personale. Il commento dell'avv.Ripamonti è stato il seguente: "abbiamo dimostrato e sentito dichiarare, nonostante discettazioni di segno contrario da parte di certuni, che Goldbet è stata direttamente ed immediatamente danneggiata dal Bando Bersani per via di disposizioni del Bando ritenute non conformi al diritto comunitario. Si tratta di un'ordinanza che valuta i profili di anticomunitarietà  nell'ambito dell'instaurato rapporto concessorio e che si pone in perfetta sintonia con i principi espressi dalla Corte di Cassazione con sentenza 10 novembre 2010 ed anche dagli altri numerosi tribunali di riesame che da ultimo si sono pronunciati.

[milohc]

Milohc....... mi spieghi una cosa ??
Ma come fai a rispondere ad ogni messaggio e per di piu' cosi' tempestivamente e per di piu' ogni 5 minuti ??
Ti sei ingoiato il pc ?
In bagno usi il portatile ?
In auto il palmare ?
Mentre mangi usi la tastiera visiva ?
E mentre lavori ????
Illuminaci della tua immensa saggezza e aiuta noi poveri sudditi a capire almeno prendiamo spunto !!!

Amico ti rispondo subito...ovviamente ho un pc continuamente connesso che uso per motivi di lavoro (il mio lavoro principale è di natura amministrativo-legale, con responsabilità  di funzionario, in una realtà  che nulla ha a che fare con le scommesse)...e nei momenti di pausa come ora a pranzo e la sera dopo il lavoro mi diletto ad intrattenervi sul forum...beninteso nelle mie attività  connesse alle scommesse come concessionario terrestre legalmente autorizzato ci sono 5 persone regolarmente stipendiate (con 2 part-time)....

[uforab]

mihloc approfitto ancora.
sembra chiaro che , allo stato , i totem potranno raccogliere soltanto scommesse a quota fissa all’interno di altri esercizi commerciali e lo potranno fare per tutti i concessionari, non ci sarà  un rapporto di esclusiva.
ma in tali situazioni secondo te si potranno fare le ricariche e registrare i clienti??

ri-grazie

[milohc]

mihloc approfitto ancora.
sembra chiaro che , allo stato , i totem potranno raccogliere soltanto scommesse a quota fissa all’interno di altri esercizi commerciali e lo potranno fare per tutti i concessionari, non ci sarà  un rapporto di esclusiva.
ma in tali situazioni secondo te si potranno fare le ricariche e registrare i clienti??

ri-grazie

guarda ti rispondo volentieri (anche se in ritardo) perchè mi dai modo di informare anche altri frequentatori del forum, che credo siano abbastanza disorientati....se ne leggono ti tutti i colori...licenza di internet point, sala giochi, totem si, pdc no, ecc....
in realtà , e lo ripeto, occorre aspettare la regolamentazione che AAMS farà  sulla base della Comunitaria e del D.L. Incentivi...ed in particolare cosa prevederà  il nuovo schema di convenzione sulle modalità  tecniche di raccolta del gioco a distanza (skil e scommesse)...mi spiego meglio...se tale schema di convenzione, che ricordo, è vincolante per i concessionari della raccolta a distanza, non prevede (come sembra possa desumersi dalle norme delle leggi sopra citate) l'esistenza di PDC, hai voglia ad avere le licenze....neanche quella di 007 potrebbe consentire queste pratiche commerciali...per cui tocca aspettare, ma le norme di rango legislativo sono abbastanza chiare....

[superibra]

Ughetto, puoi tranquillamente continuare utilizzando i totem esclusivamente per le scommesse !!!!!
Oppure fai domanda per la 86 o 88 Tulps , presto fatto !!!!

Cris

ecco appunto "la dritta" di un GRANDE ESPERTO...

cio' significa che con 86/88 tulps...e percio' agenzie/corner ipiica/sport puoi avere il totem con il poker ????

[enzo-bet]

mihloc approfitto ancora.
sembra chiaro che , allo stato , i totem potranno raccogliere soltanto scommesse a quota fissa all’interno di altri esercizi commerciali e lo potranno fare per tutti i concessionari, non ci sarà  un rapporto di esclusiva.
ma in tali situazioni secondo te si potranno fare le ricariche e registrare i clienti??

ri-grazie

guarda ti rispondo volentieri (anche se in ritardo) perchè mi dai modo di informare anche altri frequentatori del forum, che credo siano abbastanza disorientati....se ne leggono ti tutti i colori...licenza di internet point, sala giochi, totem si, pdc no, ecc....
in realtà , e lo ripeto, occorre aspettare la regolamentazione che AAMS farà  sulla base della Comunitaria e del D.L. Incentivi...ed in particolare cosa prevederà  il nuovo schema di convenzione sulle modalità  tecniche di raccolta del gioco a distanza (skil e scommesse)...mi spiego meglio...se tale schema di convenzione, che ricordo, è vincolante per i concessionari della raccolta a distanza, non prevede (come sembra possa desumersi dalle norme delle leggi sopra citate) l'esistenza di PDC, hai voglia ad avere le licenze....neanche quella di 007 potrebbe consentire queste pratiche commerciali...per cui tocca aspettare, ma le norme di rango legislativo sono abbastanza chiare....

La normativa italiana nn prevede nemmeno ctd e ced,intanto stanno li ancora prima dei bandi storici e bando bersani,caro avvocato sono proprio i tuoi colleghi che sono diventati famosi per le vittorie nei tribunali italiani,addirittura riuscendo a fare dichiarare il bando bersani discriminatorio,ti capisco bene,hai una sala scommesse e cerchi di difendere l'investimento,cosa che fanno anke i pdc, ced e cted,credo che questa diatriba durera' ancora per molto tempo.

[milohc]

AAMS: DA OGGI DISPONIBILE AMBIENTE DI TEST PROTOCOLLO PGAD
Aams comunica che da oggi saranno attivate nell'Area Riservata del sito Aams le funzionalità  "Rilascio Certificati TEST" e "Invio Forniture TEST" per la trasmissione dei conti di gioco a distanza da parte degli operatori di cui all'articolo 24, comma 13, lettera b), della legge 7 luglio 2009, n. 88.
Inoltre, sempre a partire da oggi, sarà  disponibile l'ambiente di test per la verifica del colloquio tra i sistemi dei fornitori dei servizi di connettività  ed il sistema centrale AAMS secondo le regole previste dal protocollo di colloquio dell'anagrafe dei conti di gioco (PGAD), disposte dagli emanandi decreti attuativi previsti dall'articolo 24, comma 12 e seguenti, della legge 7 luglio 2009, n. 88 (cosiddetta "Legge Comunitaria per l'anno 2008") che è intervenuta a ridefinire la normativa attualmente in vigore sul gioco a distanza.
I test del protocollo di comunicazione PGAD saranno effettuati nei giorni e negli orari concordati con Sogei facendone richiesta all'indirizzo assistenza-giochi@sogei.it. Gli operatori interessati possono consultare un allegato su http://www.aams.gov.it/sites/aams2008/f ... mag-10.pdf.


Claudia Cencini - 12/05/2010 - 10:46

[ughetto]

Avvocà , ma che per caso il decreto legge fa capo alla 401/88 intemediazione ???

[milohc]

Avvocà , ma che per caso il decreto legge fa capo alla 401/88 intemediazione ???

no amico...il D.L. incentivi non tange la norma da te citata...ma è la Legge
88/2009 (Comunitaria), già  in vigore, che la integra introducendo una nuova fattispecie di reato...ovvero la raccolta a distanza senza autorizzazione...in particolare il comma 23 dell'art. 24 della predetta norma recita:"all’articolo 4, comma 1, della legge 13 dicembre 1989, n. 401, e successive modificazioni, sono aggiunti, in fine, i seguenti periodi: «E` punito altresi` con la reclusione da sei mesi a tre anni chiunque organizza, esercita e raccoglie a distanza, senza la prescritta concessione, qualsiasi gioco istituito o disciplinato dall’Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato. Chiunque, ancorche´ titolare della prescritta concessione, organizza, esercita e raccoglie a distanza qualsiasi gioco istituito o disciplinato dall’Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato con modalita` e tecniche diverse da quelle previste dalla legge e` punito con l’arresto da tre mesi a un anno o con l’ammenda da euro 500 a euro 5.000».". In pratica è questa la nuova norma anti CED/CTD (raccolta senza concessione), ed anti PDC (raccolta con modalità  diverse da quelle prescritte).....spero di essere stato chiaro.

[milohc]

mihloc approfitto ancora.
sembra chiaro che , allo stato , i totem potranno raccogliere soltanto scommesse a quota fissa all’interno di altri esercizi commerciali e lo potranno fare per tutti i concessionari, non ci sarà  un rapporto di esclusiva.
ma in tali situazioni secondo te si potranno fare le ricariche e registrare i clienti??

ri-grazie

guarda ti rispondo volentieri (anche se in ritardo) perchè mi dai modo di informare anche altri frequentatori del forum, che credo siano abbastanza disorientati....se ne leggono ti tutti i colori...licenza di internet point, sala giochi, totem si, pdc no, ecc....
in realtà , e lo ripeto, occorre aspettare la regolamentazione che AAMS farà  sulla base della Comunitaria e del D.L. Incentivi...ed in particolare cosa prevederà  il nuovo schema di convenzione sulle modalità  tecniche di raccolta del gioco a distanza (skil e scommesse)...mi spiego meglio...se tale schema di convenzione, che ricordo, è vincolante per i concessionari della raccolta a distanza, non prevede (come sembra possa desumersi dalle norme delle leggi sopra citate) l'esistenza di PDC, hai voglia ad avere le licenze....neanche quella di 007 potrebbe consentire queste pratiche commerciali...per cui tocca aspettare, ma le norme di rango legislativo sono abbastanza chiare....

La normativa italiana nn prevede nemmeno ctd e ced,intanto stanno li ancora prima dei bandi storici e bando bersani,caro avvocato sono proprio i tuoi colleghi che sono diventati famosi per le vittorie nei tribunali italiani,addirittura riuscendo a fare dichiarare il bando bersani discriminatorio,ti capisco bene,hai una sala scommesse e cerchi di difendere l'investimento,cosa che fanno anke i pdc, ced e cted,credo che questa diatriba durera' ancora per molto tempo.

Enzo a me sembra sempre il solito discorso delle cose all'italiana...ma a mio parere il quadro generale sta evolvendo rapidamente superando vecchi schemi....eppoi una precisazione...chi ha investito nel bando bersani non deve "difendersi" ma semmai valorizzare la propria attività  che nessuno gli potrà  togliere fino al 2016 (illeciti e gravi violazioni a parte)....chi invece deve difendersi con le unghie e con i denti sono invece i CED/CTD ed i PDC....perchè le norme sono chiare...e non è detto che una difesa anche strenua possa essere efficace...